Авторам: какие ,я хочу, чтоб были книги...

Order · Сообщение **Order** » 16 ноя 2006, 15:38

На мой взгляд, Вы не сделали ничего такого, что бы «чьи-то чувства были задеты» (это, конечно, все субъективно, но все же…).
Что касается Вашего мнения. Просто у нас разные точки зрения. Спор ни к чему не приведет. Поэтому без комментариев.

Order · Сообщение **Order** » 16 ноя 2006, 15:41

Seang писал(а):
Чеширский писал(а):Какими бы я хотел видеть книги ?

Ответ один: Разными

С Уважением, А. Чеширский :=)))

Все. на этом дискуссию можно закрывать)). Истину мы нашли.

"Истина есть дочь времени, а не авторитета" Фрэнсис Бэкон

Andrey K · Сообщение **Andrey K** » 16 ноя 2006, 17:41

Кайли писал(а): Г-где? Мы про одного Асприна? Или вы под психоанализом что имеете ввиду?
Кстати вы наших Раткевич или там Парфенову не читали? К слову о психоанализе...

Если надо цитату, пожалуйста:

- Время от времени им везет, - мрачно пробурчал Гриффин.
- Возможно, тебе следует подумать о том, стоит ли твердить на каждом углу, что вас победил слабый противник, - посоветовал я. - Если у Та-Хо такая хорошая команда, а из Вейгаса такая плохая, то как ты объяснишь пять проигрышей подряд? Для пяти побед сразу одной удачи маловато.
- Мы стали чересчур самоуверенными, - признался юноша. - А этого следует избегать тем, кто так хорош, как мы.
- Я понимаю, что ты имеешь в виду, - кивнул Ааз. - У нас с моим партнером та же проблема.

Этот диалог можно услышать в каждом американском фильме про спорт или рядом со спортом...

Да у Асприна все - большой сеанс психоанализа: в МИФах главный герой- полный комплексов, неуверенный в себе персонаж и его тренер -АЗ пытается его заставить поверить в себя и ... т.д. все крутится вокруг этого ... и еще "как стать миллионером" - другая мысль одолевающая каждого американца и которой Асприн много времени уделяет...

У наших авторов тоже бывает это нудное "ну же, возми себя в руки!" и т.д. о чем я и говорю...

Лисица

Действительно, эти неестественные самокопания раздражают непомерно. Сразу вспоминается , как в американских фильмах коп-мачо жалуется напарнику "А меня папа в детстве не любил"...
И все эти извечные "поверь в себя". Чушь несусветная. Кстати, у русских авторов это встречается нечасто. И, как правило, ограничивается внутренним раздраем, а не публичным самобичеванием. Это плюс. Зато наши авторы любят строить сюжет по принципу русских народных сказок,- ничего не сделал, ничего из себя не представляет, а ему (ей) сила могущественная как снег на голову на блюдечке с голубой каемочкой (по щучьему велению). Вызывает скептическую ухмылку.
А еще... когда в явно развлекательное чтиво автор пытается вставить вовсе ненужные описания,изобилующие несущественными подробностями. Сразу на ум пришел г-н Рудазов( мне его книги вполне нравятся), который (уж не знаю зачем, может дабы продемонстрировать интеллект) вставляет вдруг в текст подробнейшее описание варки металла(или как там это называется) на пару страниц.

Сообщение **Кайли** » 17 ноя 2006, 19:03

Да.... если это "самокопание" и психоанализ, то я пас... :roll:

ASlex · Сообщение **ASlex** » 30 ноя 2006, 21:05

Ах, мечты мои девичьи! "Хороши все стили, кроме скучного". Да и на тот находятся охотники

Так что главное имхо - обратная связь в каждом конкретном случае. Пишем комментарии к книгам!

Order · Сообщение **Order** » 01 дек 2006, 17:52

... т.е оцениваем их, используя те или иные критерии.

Kuntc · Сообщение **Kuntc** » 02 дек 2006, 12:55

Я человек не особенно требовательный, что читать – фэнтези/фантастику или хороший детектив, отечественных или зарубежных авторов - мне как-то без разницы. Так же не особо волнует то, кем является ГГ, от какого лица ведется повествование и т. д. Не люблю только "сырые" книги, написанные наспех, кое-как, с рваным сюжетом, а так же всяческие переделки ранее вышедших произведений (см. Ю. Никитин).
Какими должны быть книги? Одно из моих пожеланий уже было озвучено – РАЗНЫМИ. Второе – ИНТЕРЕСНЫМИ. Насчет второго можно сказать, что у каждого человека свои интересы, поэтому лучше уточню: ИНТЕРЕСНЫМИ ДЛЯ ЧИТАЮЩЕГО. Даже если язык произведения корявый, есть неточности и ошибки, увлекательный и оригинальный сюжет может вытянуть книгу.

P. S.

…можно отметить несколько моментов, изрядно портящих произведение…
2. Крайняя крутизна героя.

Сия традиция произошла во времена Конана, а, как известно, традиции нужно соблюдать.

Order · Сообщение **Order** » 02 дек 2006, 17:24

Мы и подошли к кульминационному моменту – какие книги являются интересными именно для Вас а не для абстрактного читающего. Вернее какие критерии оценки используете именно Вы.
Некоторые считают, что оценка субъективна и «ни коим образом не может считаться публичной». Такая точка зрения заслуживает внимания. Другие считают, что некоторыми мыслями можно поделиться с окружающими.
Вы выбираете первый вариант ?

Лисица

видите ли...иногда трудно определить почему книга понравилась- не понравилась (я опять таки имею в виду качественно написанные книги, про распространенные теперь "поделки" авторов, не умеющих не только грамотно изложить свои мысли, но и мыслей оригинальных не имеющих, я не говорю,- это другая тема) .
Иной раз вроде все есть...а книга не нравится.
Иной раз вроде и простенько-примитивно... а читается с огромным удовольствием. Восприятие книги очень часто зависит от настроя человека на данном этапе жизни.

Order · Сообщение **Order** » 02 дек 2006, 19:54

Лисица, если задуматься, то кое какие выводы набросать можно.

Лисица

можно, конечно...только сознаюсь...в субботу вечером и с бутыкой пива в руке я совсем не настроена на самокопание :oops:

... может попозже

Order · Сообщение **Order** » 02 дек 2006, 20:00

Ловлю на слове. А слово не воробей …

Ждем анализа.
А потом синтеза

Лисица

А что сразу так я.... вон народу скока :roll:

я раньше завтрего из несерьезного настоения не выйду :wink:

Order · Сообщение **Order** » 02 дек 2006, 20:05

Уговорила – завтра

Andrey K · Сообщение **Andrey K** » 05 дек 2006, 20:59

Конечно, разным людям должны нравиться разные книги...
Если разделить людей ,как в китайском гороскопе, по свойствам:
вода-власть
метал-деньги
дерево-любовь
земля-наука,работа,развитие
огонь-фантазия
Ну .... или что-то в этом роде (это все приблизительно)...

То людям "власти" должны нравиться произведения, где главный герой в виде короля,вождя,полководца дает людям мудрые указания, побеждает в битвах(как стратег), все его любят и обожествляют...

Людям "науки" должно нравится когда главный герой сам достигает больших высот в магии , учится в различных академиях , конструирует новые заклинания или "внедряет" новые технологии из своего мира...
И вообще - постоянно растет в своем мастерстве.

Людям "любви" - понятно что должно нравиться - всякие там любоф до гроба и т.д.

"огня" - всевозможные приключения, опасности...

Люди "денег" любят читать про то как ГГ обогащается, находит клады, получает всякие подарки и награды...

Поэтому понятно почему одним нравится одно, а другим другое...
Я ,например, терпеть не могу книги где главный герой король или принц и только тем и занимается, что управляет массами... А люблю - когда он не облачен никакой властью...(мои предпочтения:"наука","огонь","деньги")

Order · Сообщение **Order** » 05 дек 2006, 21:55

Есть товарищи которых можно охарактеризовать так - необязательные.

Andrey K писал(а): ... мои предпочтения:"наука","огонь","деньги"

И кто Вы по китайскому гороскопу ?

Люди власти. Необходимо назвать произведения (привести примеры).
Романы где ГГ – король или лицо королевской особы писать на мой взгляд довольно сложно. Даже на вскидку не вспомню книги где главного героя короля ВСЕ любят, обожествляют и он только и делает, что побеждает в битвах и дает мудрые указания. Необходим баланс. И этот баланс как правило соблюдают: К. Куртц (король Келсон), Камша В. (король Александр Тагере и т.д.), Данилов (принц Рикланд), Эддингс (там каждый второй ГГ король), Фэйст (принц Арута), Бригз (принц Вард), Джордан Р. (многие ГГ – власть придержащие), Файнток (президет ООН), Элиот (граф или сын графа Алан), Элтеррус и т.д.

Лисица

Нда... препоследний пост меня озадачил. Меня одинаково интересует и Финансист Драйзера(деньги), и научная фантастика (наука, развитие), и интриги в высоких сферах как в Безымянном рабе (власть), и любовь( если к месту) и уж тем паче фантазия (читаю же я фантастику)
Все это должно быть написано ХОРОШО , и не суть важно,- один там герой или толпа, Бог он, король или простой смертный. Ну, не в этом суть! :wink:

Andrey K · Сообщение **Andrey K** » 06 дек 2006, 13:10

Order писал(а):Люди власти. Необходимо назвать произведения (привести примеры)

Я думал, что каждый читающий фантастику заметит все вышеперечисленное... Вот ,к стати, щас читаю Эльтеруса ("Элианская Империя"):
Власть,власть и еще много власти! В книге по многу раз применяется прием: "как только собеседник узнает с кем разговаривает - то ,сначала, впадает в столбняк ,затем, выражает крайнюю степень почтительности".
Людям "власти" такие моменты должны безумно нравиться.
Рост мастерства - никакого ... т.е. главные герои ,конечно, достигают большой силы (что сильно подымает им авторитет и ранг) но автор описывает это примерно так: "после упорных тренировок ... достиг" и все подробности чаще всего опускаются. Да и супер-пупер колдунами там становятся сразу - при помощи некого разового действия...
Приключения - слабовато все герои обычно одной левой справляются со своими опасностями ...
Деньги тоже не очень учавсвуют: по рынку в поисках покупок герои не ходят (любимый эпизод для людей "денег")
Вот любовь присутствует...
Итак книгу можно охарактеризовать: "власть","власть","любовь"

Думаю этим примером можно ограничится ?

К стати к пяти китайским знакам я бы добавил еще:

Люди "тьмы"-Им нравятся всевозможные несчастья, жестокости, подлости и катаклизмы...Пример: "Черный отряд" Г.Кук, "Мир воров" Асприн, "Некромагия" Новак

И Люди "света"- Нравятся когда у героя много друзей, совершает кучу добрых дел ну и т.д. в том же духе...
Примеры: "МИФология" Асприна, "Властелин колец" Толкиен ,"Волкодав" Семенова...

PS. Если интересно, мои знаки: "огонь","огонь","огонь","земля","земля","?"

Лисица

вы уж простите, конечно, но по мне подобное разделение полная чушь