Авторам: какие ,я хочу, чтоб были книги...

литературные обсуждения-состязания, представления, декламации и прочие беседы

Модератор: mainaS

Order
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 00:14

Сообщение Order » 06 дек 2006, 21:48

Вы в качестве примера привели цикл "Элианская Империя".
«…главные герои ,конечно, достигают большой силы (что сильно подымает им авторитет и ранг) но автор описывает это примерно так: "после упорных тренировок ... достиг" и все подробности чаще всего опускаются. Да и супер-пупер колдунами там становятся сразу - при помощи некого разового действия...»
Этот момент присутствует.
Герои очень быстро меняют статус. Скоморох – ученик мастера– мастер – император. Это настораживает. Согласен.
(Хотя отмечу, что книги очень не плохие. Мне, по крайней мере, понравились)

Однако не все так просто. Проблем у власть предержащих хватает.
Интриги, заклятые «друзья», проблемы в семье, соседи и т.д. Повторю, практически не бывает, чтобы на протяжении всей книги «герой в виде короля, вождя, полководца дает людям мудрые указания, побеждает в битвах(как стратег), все его любят и обожествляют...». Должен быть противовес.

В целом книги конечно можно классифицировать.
Я бы выделил еще и штампы
Например:
1. Наш человек (современник) попадает в иной мир. Как правило в феодальный.
2. Подросток (или молодой человек) из деревни ищет, а может и не ищет, но все равно находит приключения, уезжает из родного дома и постепенно мы наблюдаем его взросление, увлечения, служебный рост, зенит славы, а если повезет и смерть :)
3. и т.д.

Читателей фэнтези и фантастики группировать сложнее.
Ваш подход сложный :)

Лисица писал(а):вы уж простите, конечно, но по мне подобное разделение полная чушь


Предлагаю Лисицу не прощать :) (она обещала кое-что сделать и не сделала :) ).

Andrey K
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 14 ноя 2006, 20:15

Сообщение Andrey K » 07 дек 2006, 14:24

Order писал(а):Читателей фэнтези и фантастики группировать сложнее.

Я думаю, что писатели пишут то, что и сами бы не прочь почитать...
Следовательно какие писатели - такие и читатели...
Естественно, качественно написанные книги понравятся и тем, кто не совпадает по типу.
Например серия "Мага" Перумова я бы охарактеризовал, как темное произведение (потому что много жестокостей, вероломства и т.д.) но от этого оно не становится плохим...

Order писал(а):1. Наш человек (современник) попадает в иной мир. Как правило в феодальный.
2. Подросток (или молодой человек) из деревни ищет, а может и не ищет, но все равно находит приключения, уезжает из родного дома и постепенно мы наблюдаем его взросление, увлечения, служебный рост, зенит славы, а если повезет и смерть

1-я бы назвал это литературным приемом.
2-А вот тут надо посмотреть - в чем он растет: в мастерстве, в славе , в деньгах(или в тайной власти).

То что книга по типу относится к ,например, "власти" очень просто определить : если главный герой всем известная (в городе, в армии, в стране, в мире, во вселенной) личность, то это она ("власть") и есть. И скорее всего такой герой по мере сюжета будет увеличивать свою славу все больше и больше.
И читатели, тоже делятся на тех, кому такое положение вещей нравится и на тех кому нет. Первые - редко хвалят книги, где этого нет и наоборот.

Order
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 00:14

Сообщение Order » 07 дек 2006, 21:00

Andrey K писал(а):Я думаю, что писатели пишут то, что и сами бы не прочь почитать...
Следовательно какие писатели - такие и читатели...


Спорное утверждение.
Мой тезис не поменялся – произведения классифицировать намного легче, чем читателей фантастики и фэнтези.
Слишком разные вкусы у нас (читателей). А если вспомнить, что нас много … :)

Все же ваша система не совсем понятна.
Разве не бывает такого, что названные вами «свойства» (власть, огонь и т.д.) интегрируются друг в друга. И в книге вы можете найти и первое и второе и третье.

Попробуйте составить список произведений (например 10 наиболее интересных с вашей точки зрения) и дать им характеристику.

Andrey K
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 14 ноя 2006, 20:15

Сообщение Andrey K » 08 дек 2006, 15:12

Order писал(а):Разве не бывает такого, что названные вами «свойства» (власть, огонь и т.д.) интегрируются друг в друга. И в книге вы можете найти и первое и второе и третье.

Естественно это так...
Все смешивается со всем, но так-как некоторые авторы довольно ограничены, то пишут только про то что нравится...
Зато в лучших произведениях почти все присутствует.
С этой точки зрения ИДЕАЛЬНО выглядит "Ричард длинные руки" Орловского...
Там присутствует ВСЕ: и множество фанатов у героя (слава и звания), и неплохой личный рост, и накопительство материальных благ,и приключения, и любовь...
И даже свет и тьма (жестокость и добрые дела).
Вот поэтому эта книга должна всем нравится (хотя там некоторые и пишут, что мол затянуто - но все равно читают)

"Маг" Перумова: "земля","огонь","любовь"
"Летающие острова" Бушкова: "земля","огонь","деньги"
"Колесо времени" Джордан "Власть","Земля","огонь"
"Игра престолов" Мартин Дж "Власть","Огонь"
"Безымянный Раб" Зыков "Земля","Огонь"
произведения с практически одним знаком:
"Сто полей" Латынина "Власть"
"Сын сумерек и света" Аврааменко "Любовь"
"Гаррет" Кук Г "Огонь"
"Фракс" Мартин С "Огонь"
да и все детективы - "Огонь" (т.е. приключения и фантазия без власти,обогащения,любви,личного роста)

Не могу припомнить, где бы герой занимался только накопительством или личным ростом (без приключений).
Но наверное тут надо искать не среди фэнтази а ,например, в исторических трудах...

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 08 дек 2006, 20:17

Ага...а некоторые астрологией увлекаются и всех людей по знакам зодиака классифицируют...брррр
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 08 дек 2006, 20:22

Лисица писал(а):Ага...а некоторые астрологией увлекаются и всех людей по знакам зодиака классифицируют...брррр
А почему извиняюсь брррр?Вы фэнтези читаете а в астрологию не верите?Странно...
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 08 дек 2006, 20:26

ну и что...я и сказки читаю, но в бабу ягу не верю
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 08 дек 2006, 20:34

Лисица писал(а):ну и что...я и сказки читаю, но в бабу ягу не верю
Ну нельзя же так,с плеча рубить...а чем я ребенка пугать буду?В бабу ягу она не верит...эдак договоритесь что деда мороза нету!!!Да я за дедушку.... :twisted: :twisted:
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Kolu4ka
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 17:29

Сообщение Kolu4ka » 08 дек 2006, 21:17

дедушка естьь! дедушка жил. жив и будет жив! вы Морозу пробовали говорить, чтоо его нет? :)


я тоже в бабку ягу не верю. но в фэнтзи это один из самых живых образов получается. так что я хочу, чтоб она была чаще и больше :)
Чтобы жизнь улыбалась волкам - не слыхал. зря мы любим ее, однолюбы!

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 08 дек 2006, 23:57

Kolu4ka писал(а):дедушка естьь! дедушка жил. жив и будет жив! вы Морозу пробовали говорить, чтоо его нет? :):)
А это вы про какого дедушку? :roll: Про местного?Или того который в мавзолее -"живее всех живых"??? :roll:
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Order
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 00:14

Сообщение Order » 09 дек 2006, 00:25

Андрей,
Все же расплывчато.
Тот же «Сын сумерек и света» Авраменко
ГГ – разве не королевской крови ? (власть) Там нет приключений ? (огонь), Там нет магии ?

Andrey K
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 14 ноя 2006, 20:15

Сообщение Andrey K » 11 дек 2006, 14:25

В астрологию я тоже не очень верю...
А книги начал так классифицировать, потому что очень удобная классификация.
Я давно заметил, что некоторые люди любят книги за то, что в них встречается либо любовные переживания, либо где главный герой - большая шишка и т.д.

"Сын сумерек и света" Аврааменко - там почти нет личного роста ,кроме небольших эпизодов которыми автор не особенно увлекается,- главные герои получают могущество "задаром" пройдя некое "посвящение" у источника, к стати, посвящение они проходят "по блату" т.е. по любви...

Хотя там все "королевской крови" но королевство это состоит из одних родственников. Т.е. это не королевство даже, а большая семья, отношения в которой строятся "по любви". Король - это самый "любимый" остальными глава семьи.

Никакого накопительства денег или артефактов нет - герои ни в чем не нуждаются и деньги их не интересуют...

Приключения есть, но какие-то бледные... главные приключения там - "любовные"

Вот и выходит что ничего кроме "любви" в романе нет. А если что и есть, то попало туда случайно из "Принцев Амбера" и автором не развито...

Order
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 00:14

Сообщение Order » 11 дек 2006, 14:47

Тогда получается, что вы выделяете только одно, основное «свойство» книги.
А это все субъективно.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 12 дек 2006, 17:34

Да если книга написано ХОРОШО,- плевать о чем она или о ком...любовь, деньги, власть,- тема вторична. Главное , интересная идея,живые герои и поменьше дурости... а если к этому добавить хороший русский язык ,- вообще получится шедевр.
Хотя должна признать, некоторым как раз нравится побольше дури, абсурда и неаппетитных подробностей. Книги, напичканные всем этим продаются как горячие пирожки и часто обзываются юмористической фантастикой. Видимо по принципу,- чем глупее, тем смешнее. Феномен популярности таких книг для меня загадка. Разве что Вы в своем делении пропустили какого-нибудь "человека-дождя", предпочитающего творчество именно такого сорта


Я делю фантастику на хорошую, плохую и "почитать можно", еще на фэнтэзи и SF, на развлекательную и серьезную. мне никогда и в голову не приходило выделять какие-то основные темы "огня, воды...и проч", поскольку они на мое отношение к книге не влияют.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 12 дек 2006, 18:00

Лисица У вас не хватает научного подхода....Надо всему оборвать крылышки,наколоть на булавочки...и все это систематизировать и классифицировать.Шоба порядок был 8)
Правильно ордер? :wink:
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 12 дек 2006, 18:06

чойто, у Вас хобби, доставлять мне удовольствие своим неизменным вниманием к моим постам ?
:wink:
Кстати, если вы не заметили, на столь точной классификации настаивает отнюдь не ордер, несмотря на ник, так что шутка не удалась :wink:
И вообщ я не против научного подхода, я против искусственного деления.
PS а будете вредничать, стану настаивать на личной встрече для выяснения отношений :twisted:
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Guerrero
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 01:23

Сообщение Guerrero » 12 дек 2006, 18:24

Подозреваю, что он этого и добивается.. :wink:
True and Evil

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 12 дек 2006, 18:29

Да я...да никогда...да ни в одном глазу.... :roll: Одним словом -сударыня вы себе льстите...(тут видимо удар тапком/утюгом)
Я не имел в виду что ордер настаивает на классификации...я пытался с ним поддержать разговор -отсюда обращение именно к нему.Ну и потом...по вашей же теории о сходстве я просто обязан обращать внимание на ваши посты...
И в конце концов их больше всех остальных вместе взятых.Куда не сунься -везде рыжий хвост :wink: (утюг-тапок-утюг...)
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 12 дек 2006, 18:57

... еще сковородку забыли...
Хорошо, на каком же делении настаиваете Вы ?
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Order
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 00:14

Сообщение Order » 12 дек 2006, 20:11

Научный отчет Ордера.

Обращает на себя внимание классификация представленная Лисицей: фэнтези и SF или развлекательная и серьезная. Вместе с тем следует отметить, что предложенный ей научный подход не позволяет в полной мере решить поставленную проблему. Однако заслуживает поощрения стремление продолжать исследования по ранее указанным направлениям.

Необходимо особо выделить научный подход, используемый в работах Андрея К. Он акцентирует внимание на таких темах или «свойствах» произведения (романа, повести) как огонь, власть, земля, любовь, тьма и т.д. Данный список постоянно пополняется, что свидетельствует о перманентных исследованиях проводимых им в условиях не совсем (или совсем не) благоприятной окружающей среды.

Полемика между ранее упомянутыми специалистами позволяет выявить небольшие противоречия в представленных подходах.

Вызывают интерес мнения других крупных специалистов, занимающихся вопросами классификации и типологии художественной литературы, в т.ч. жанров фантастики и фэнтези. В частности, следует согласиться с профессором Чойто, который в своем трактате продемонстрировал результаты проведенного им уникального сравнительного анализа, который засекречен и не может быть опубликован в открытой печати (поскольку связан с проведением опытов над насекомыми). Но его выводы и предложения вытекают из результатов исследования и в целом достаточно конкретны и полезны для практики.
Огромный (неоценимый) вклад в процесс создания новых классификационных признаков книг внес Guerrero.

Заключение
Ну нафиг, тут чокнешься с вами, надоело сочинять. :) :) :)

Ответить

Вернуться в «Литературный одеон»