Книга. Всякая ли имеет право на жизнь?

[DZ]

...читать Шопенгауэра, смотреть фильмы Тарковского и слушать Бетховена...
то чем мы будем выделяться из общей массы?
Читайте люди Д. Донцову!

Как чем? Читать будем комиксы, и газеты "из жизни "звезд". Смотреть "Дом-1,2,3", "Просто Машу" и т.д.. обсуждать их героев и героинь и переживать за них всех. Слушать Диму Билана, Верку-Сердучку, Маскву, и кто там еще.. ну короче их будем слушать. Вот. Еще будем вешать плакаты Ксюши Собчак в красном углу и приносить ей дары в виде пластмассовых бус и прочего.
Кстати, кто мне дураку расскажет, кто такая Ксюша Собчак??? Везде эту ... не буду ругаться, это "лицо" показывают, но, блин, кто она такая??? Она что, н-ная женщина космонавт? Или сестра Матери Терезы? По виду она просто б... баба обычная... Что ж все пищат "Ксюша, Ксюша..." ?

Мне знаком только один способ изменения культуры - примером лучшего. С желанием самообразования. Но кто же на нашем телевидении на это согласится и кто за это будет платить.

Кроме примера лучшего, нужно еще внедрять в сознание стремление к совершенствованию. А это многим даже не нужно. И уж конечно платить за это никто не будет, ибо здесь придется платить, а не собирать бабки. И да, так же гораздо легче управлять оболваненным населением, чем полноценными личностями.

[mick_333]

Хороший пример, на то и нужен, чтобы с него пример брать. Кто пойдет "под кустики", если есть удобный туалет. Сравнение не очень корректное. С культурой много сложнее, но пытаться надо. И Кумиров развенчивать надо. показывать в сравнениях, спорах. Очевидно, что этим должно заниматься государство, но и каждый человек, должен не забывать о соседе, тем более о своих детях, им же это все потом аукнется. Чем мне и нравится фензин - наличием споров.

[Order]

Сравнение не очень корректное.

Я бы сказал - совсем некорректное

Очевидно, что этим должно заниматься государство

Все пытался намекнуть, что это утопия (теперь говорю об этом прямо)

Но я могу ошибаться

[АЛЕКС]

Ну с Тема то что взять.
Дать ему власти, он половина форума на костер отправит.
Но Алекс,
не ожидал.
А если про Вавилон 5 кто нечто подобное напишет ?
… сродни пропаганде наркотиков, разврату с несовершеннолетними …. ?
Наверное это не вызовет бурного восторга

Ну извените Order, я помоему ничего такого не говорил.
Вавилон прошу не трогать, там такого и поблизости не лежало!

Мы все знаем о естественном отборе.
Книг (писателей) он тоже касается.

И что все по вашему оставить так как есть?
Хотя как писал mick_333:

..Идет принудительное оболванивание молодежи. И все эти ток-шоу показывают типа "обычных молодых людей" в "реальной обстановке".

А на счет утопии Order, а кто этим ( развенчивание кумиров и т.д. ..) еще сможет заняться в маштабе страны кроме государства?

[Order]

Ну извените Order, я помоему ничего такого не говорил.

Мне показалось, что кто-то поддержал мнение Тема.
Наверное я ошибся.

Вавилон 5 - один из самых моих любимых сериалов.

А на счет утопии Order, а кто этим ( развенчивание кумиров и т.д. ..) еще сможет заняться в маштабе страны кроме государства?

Как вы себе это представляете ?
Алгоритм действий в качестве примера приведите.

[чойто]

АЛЕКС запретный плод сладок...лучший способ сделать дом 2 культовой книгой -ее запретить...
Запрещать ничего нельзя -если это конечно не несет прямую угрозу.Вот если Тем докажет свои выводы -тогда да.Кстати идеи Тема полностью поддерживаю.А как вести пропаганду против промывания мозгов,не представляю.

[Кайли]

И Кумиров развенчивать надо. показывать в сравнениях, спорах. Очевидно, что этим должно заниматься государство

А оно ему надо?
ибо:

Они становятся управлемыми..Они управлемы через те же тупые книги, которые они читают не задумываясь.... Они стремятся к комфорту, теряя смысл происходящего.....

Кстати, Тем, можно поинтересоваться... Что за "Канон и Ордер" такой? Первый раз слышу...

и голос у нее был таким разочарованным, и глаза такими грустными, будто я собственноручно придушила ее кумира.
Кто я такая, чтобы лишать людей их кумиров?

Что значит лишать кумиров? Как кого-то можно лишить кумира? Открыв глаза на то что кумир полное, извините, г..? Так и слава Богу, если это станет понятным. Ну и что что неприятно? неприятно не есть плохо

P.S. Ксюша Собчак это дочь Собчака и Нарусовой Дальнейшие пояснения требуются?

[Order]

Кстати, Тем, можно поинтересоваться... Что за "Канон и Ордер" такой? Первый раз слышу...

Не обращайте внимания.
Это кирпич в мой огород.
Тем отыскал канон Поликлета о том как строить греческие соборы.
В общем издевается.

Как можно развенчивать кумиров (наверное с помощью СМИ) – не представляю.
Запрещать издавать литературу, которую одни считают мусором, другие нет (и если при этом она не подпадает под действие каких либо кодексов) – это не выход.
(соглашаюсь с Чойто и Лисицей, Кайли привела хороший пример)

Либо это цензура со всеми последствиями.


Вот решать проблемы стратегического характера: школьные программы, поднятие престижа домов детского творчества и т.д. еще можно.
Но и здесь не все так очевидно.

[Kolu4ka]

да уж, развенчаешь их, если существует масса нископробных реалити-шоу (хотя по-моему все реалити-шоу - нископробные) о том, как звезд живет, как спит, как ест ( в т.ч. и чавкает), ругается и дже ходит в туалет...

и от ЭТОГО народ визжит в экстазе!!! так как вы собираетесь это развенчивать?

образование? вы видели нынешних школьников младших и средних классов, которые еще не до конца отравлены "Домом", как старгеклассники? да это еще хлеще! культ денег в среде в т.ч. и учителей привел к тому, что детям позволено все, в т.ч. и кидаться в учителя обувью, если ученику что-то не нравится. они оотказываются учиться, понимать, сострадать... и вообще как-то тянуться к малейшим зачаткам культуры! а вся культура в глазах подрастающего поколения сводится к "картинам от Малевича" (потому что модно и дорого), "к золотому унитазу" (потому что удобно и дорого" и т.п.!

что уж тут говорить... я не знаю как бороться с целым поколением. и никто не знает. иначе Римская Империя б не пала, а Средние века не длились бы так долго, пока просто не надоело быть "пипплом", захотелось стать "народом", "человеком", "личностью"..

[Лисица]

На самом деле, есть неплохой выход...он , конечно, не панацея, но все же...
В некоторых странах 2-3 канала на первых кнопках- чисто государственные. На них не услышишь низкопробной музыки и не увидишь плохих фильмов. Не так, как на нашей культуре, где фильмы все в основном классика... там и сериалы показывают, но только те, которые можно назвать качественными. Кроме вальсов Штрауса и оперы там можно и услышать и новинки поп-музыки, но только достойные внимания.
Презренную же попсу крутят только коммерческие каналы, и то в определенное время ( например, в польше на некоем канале Polsat попсу крутят час в день в определенное время)
Вкус к кинематографу очень славно прививался в ДКФ- Дискуссионном Клубе фильмов... небольшие зальчики ДКФ были разбросаны по городу, цена билетов - треть от цены в обычных кинотеатрах. Фильмы показывались там разные,- от новинок до комедий Чарли Чаплина. Туда ходило огромное количество студентов, потому что посмотреть новинку проката за мизерную цену, пусть и не в роскошном кинозале,- весьма соблазнительно.
Книги опять же... когда в обычном книжном магазине на самых видных местах стоит поэзия последнего нобелевского лауреата, шикарные издания Огнем и мечом итд, а литература попроще (кстати, даже Сапковский- это литература попроще) располагается вполне себе скоромно в глубине магазина, в отделе, отведенному для литературы данного жанра... Когда обыватель заходит в такой магазин ему в первую очередь бросается в глаза отнюдь не новый шедевр Д Донцовой...если уж кого то интересует сия дама,- приходится целенаправленно отправляться в раздел детективов и отыскивать там Донцову.

Кайли, а судьи кто? Кто будет решать,- эта литература достойна, а эта нет... эта музыка хороша, а эта нет???

[АЛЕКС]

Вавилон 5 - один из самых моих любимых сериалов.

Поздравляю Order, что вы приобщились к такому качественному кино!!! Нашего полку прибыло!

Как вы себе это представляете ?
Алгоритм действий в качестве примера приведите.

Пока ни как, не задумывался.

Хотя запрещать , угу не выход.
Лучше тогда, нехорошую вещь просто, даже не расктритиковать, а показать её полную абсурдность и и идиотизм! Чтобы над людьми которые смотрят такое - все просто смеялись!
Я думаю это будет достаточный стимул для смотрящих и читающих, подумать и бросить?!

[Order]

Поздравляю Order, что вы приобщились к такому качественному кино!!! Нашего полку прибыло!

Кто тут вперед приобщился, это еще надо посмотреть
(Там небольшая эпиграмма имеется, я что зря свой "талант" растрачиваю )

Лучше тогда, нехорошую вещь просто, даже не расктритиковать, а показать её полную абсурдность и и идиотизм! Чтобы над людьми которые смотрят такое - все просто смеялись!

Алекс, ну кто этим будет заниматься ?

[Кайли]

Кайли, а судьи кто? Кто будет решать,- эта литература достойна, а эта нет... эта музыка хороша, а эта нет???

"В споре рождается истина". Что, просто так что ли твоей подруге песни вдруг глупыми показались?

Кстати, а кто в твоем примере решал? Имхо, это не выход... поместить на первые полки книги, которые по чьму-то мнению лучшие. Люди должны понимать сами... сами для себя решать. Должны Думать... Разговор или спор(только не перепалка, а нормальный спор) порой может спровоцировать на мысли Человека.

[Order]

Вот войдет в переполненный народом троллейбус какой-нибудь дяденька и будет кричать «Вы все идиоты, бескультурные, серьезную литературу не читаете и т.д."
Какая будет реакция ?
Полагаю – смех.
А вот если он подойдет, например к ордеру и скажет «Ты идиот ….». По крайней мере одному в троллейбусе будет уже не смешно.

ТВ не способно так адресно доводить до сведения информацию

[Кайли]

ТВ не способно так адресно доводить до сведения информацию

хи... ну почему же? Может и по ТВ какой-нибудь дяденька, прямо таки взять и сказать - "Г-н Ордер! Ты идиот!" И задумаются все Ордеры, смотрящие телевизор...

А если серьезно, то, во-первых, что вы все-таки хотели этим сказать? Что нужен индивидуальный подход?
А во-вторых, не слишком корректный пример, имхо В первом случае дяденька орет, а во-втором уже говорит А дяденька, между тем, может и на весь автобус так выступить, что не смешно будет.. а может и задумается даже кто-то...

[Order]

Может и по ТВ какой-нибудь дяденька, прямо таки взять и сказать - "Г-н Ордер! Ты идиот!" И задумаются все Ордеры, смотрящие телевизор...

Что это за передачи такие интересные смотрите. Поделитесь опытом.

Мы приходим к тому, что нужны проповедники.
А где их взять ?
Кому сейчас можно верить?
Кто их будет слушать ?
Будет ли эффект ?

На мой взгляд, таких проповедников нет. Мы ведь не о религии речь ведем. И нужны ли они - вопрос.

Вернитесь к примеру еще раз.
Мы увидим реакцию подобно той, которая была в троллейбусе – смех, если по ТВ будут всех упрекать.
Или – спокойное восприятие, а потом недовольство, если будут говорить более внятно и даже интересно, но много (потом интерес пропадет)

Я конечно утрирую.
Книга может так зацепить, что задумаешься о многом. Программы могут что-то изменить. Но когда работаешь с массами (имею в виду желание перестроить общество, изменить его вкусы), все это не работает (или надо возвращаться к тоталитаризму). Вот такой пессимизм.

[tem]

Спрашивали о методе: ответ очень старый и избитый...
Хорошая школа...в течении 5-6 поколений... Свободный, но не принудительный доступ к источникам культуры - книгам, кино, программам, музеям и тд... Свобода творчества, доступность публикации.. продолжайте сами... план лет на сто-сто пятьдесят лет в маштабах страны... или на дестсво одного ребенка в маштабах семьи...

[Order]

Тем, все верно, но формула то сложная:

Воля + Программа (и финансирование) + Время (несколько поколений).

А реальность ?

[tem]

Воля + Программа (и финансирование) + Время (несколько поколений) = ОСОЗНАНАЯ ПОТРЕБНОСТЬ

[Order]

Жаль, только жить в эту пору прекрасную …