"Классическое" и "Славянское" фэнтэзи.

лето · Сообщение **лето** » 03 апр 2007, 10:34

2Andrey K. У Толкиена изображено не "обычное западное общество" а просто обычное общество. Смешно думать, что в "незападном" мире, в Китае или на Руси не было завистников, лентяев или трусов.
А что касается славянского фентези, то для меня оно характеризуется низким качеством, в том числе и в описании морали и социума (я имею в виду не то, что оно описывает низкую мораль, а то, что это мораль примитивна)

Andrey K · Сообщение **Andrey K** » 03 апр 2007, 19:36

лето писал(а):Смешно думать, что в "незападном" мире, в Китае или на Руси не было завистников, лентяев или трусов.

Ну естественно всё было...
Но мне нравиться когда автор немного приукрашивает действительность ,а это вовсе не бесполезное занятие, ведь поведение людей склонно к подражанию... глядишь и в реале мораль измениться к лучшему.

Не даром некую приятную составляющую советской фантастики занимали отношения людей в обществе.

Вот скажите, есть ли среди западных книг, хоть что-то напоминающее "Понедельник начинается в субботу"?

Я имею ввиду его моральный климат.

Коммунизм не удался ... но значит ли это, что не удались и мечты о правильных отношениях между людьми?

лето · Сообщение **лето** » 03 апр 2007, 20:23

"Понедельник", конечно, хорошиая книга, но это фарсовая вещь. Положительные герои идеализированы, а отрицательные (Выбегалло, Питомник с Проницательным) изуродованы до гротеска.
В книгах западных писателей полно положительных примеров самой высокой морали. Только примеры эти адресованы человеку, а не толпе, сиречь обществу. По мне так это и правильно. Толпа книг не читает, ее нельзя научить добру. Чему то научить можно только человека. Изменишь к лучшему одного - немного изменится и все общество.

Ортанс

лето писал(а):А что касается славянского фентези, то для меня оно характеризуется низким качеством, в том числе и в описании морали и социума (я имею в виду не то, что оно описывает низкую мораль, а то, что это мораль примитивна)

Бедный Пушкин, бедный Гоголь, бедная Великая Русская Литература...

Irena · Сообщение **Irena** » 11 апр 2007, 22:31

Ну какое отношение имеет русская классика к славянскому фэнтези? Разве что на том же языке писана...
Хотя - не знаю, что именно имеет в виду лето. То, что мне попадалось из славянского и околославянского фэнтези, было совсем не плохо, и мораль не "примитивнее" прочих. Правда, я выбираю книги не по принципу "славянской" тематики, а по другим параметрам

Champion · Сообщение **Champion** » 11 апр 2007, 23:42

Александр Сергеевич - писатель фэнтези... ха-ха-ха ну насмешили!
Что только я не читал о нём, но такое впервые

Irena · Сообщение **Irena** » 11 апр 2007, 23:58

Александр Сергеевич - писатель фэнтези... ха-ха-ха ну насмешили!

А что такое "Руслан и Людмила"??? :wink:

А "Каменный гость"? И даже "Медный всадник" имеет фэнтезийный элемент.
А "Гробовщик"? А "Бесы", "Гусар", "Тятя, тятя, наши сети..."? Ну и т.д. Баловался фэнтези Александр Сергеич. Только слова такого тогда не было

Лисица

Это точно, Руслан и Людмила- настоящее фэнтэзи:)- на сказку совсем непохоже.
Кстати, пиковую даму Пушкина я бы тоже назвала фантастикой.Про Гоголя уже не говорю- невооруженным глазом видно. Толстого вспомните, Достоевского. Все это, конечно, (саркастически ухмаляясь) примитивизм и гадость.-

Champion · Сообщение **Champion** » 12 апр 2007, 14:38

Против Гоголя я не имею ничего против. Его сказки действительно похожи на фэнтэзи, хотя я думаю что всё таки это больше сказки.
Но Пушкин, нет уж, это скорее смесь сказки с художественной литературой.

tem · Сообщение **tem** » 12 апр 2007, 15:24

Ну так простите, а хадожественная литература, основанная на фольклорно-сказачных традициях чем не фентези?

Лисица

Champio, почитайте немного в инете статейки о фантастике в дореволюционной России, и убедитесь, что большинство все же считает, что у Пушкина много именно фантаскических мотивов...так же как и у Гоголя. А иначе... давайте тогда и Громыко к сказкам отнесем...у нее вон про кощеева сына- чем не сказка.

Champion · Сообщение **Champion** » 12 апр 2007, 21:02

Да кто спорит, что у Пушкина много фантаскических мотивов,
но фантастика не фэнтэзи, а сказка что-то вроде дедули фэнтэзи, но ,повторяю, не является фэнтэзи!

tem · Сообщение **tem** » 12 апр 2007, 21:14

Ну тезиса, что фантастика это фентези помоему никто не выдвигал.
А вот какие тогда мотивы у Пушкина фантастические или фентезийные это вопрос.... или точнее совсем не вопрос, ибо то чно он писал ну ни как под НФ не попадает...
И еще" Руслан и Людмила" это никак не сказка. "петушок" "Гвидон" и тд - да это литературные сказки. А "Руслал" это точно фентезийная баллада... гдето так..
to Champion: вы бы лучше не еще раз повторяли а доказывали свою позицию..

Лисица

Champion, вообще-то говоря о фантастике я имела в виду и социальную, и НФ, и фэнтэзи... и все прочее:)- потому что ВСЕ это ФАНТАСТИКА.

но ,повторяю, не является фэнтэзи

Такая категоричность

по каким же признакам вы не можете отнести ,скажем, Руслана и Людмилу к фэнтэзи?

Champion · Сообщение **Champion** » 12 апр 2007, 21:22

Да, блин , понимаете я "Руслана.." давно читал, а чтобы доказать точку зрения нужно перечитать, а мне неохота :oops:

Лисица

(улыбаясь во весь рот) вооон оно каааак
в таком случае расскажите, по каким же признакам Вы в общем отличаете фэнтэзи от сказки:)...а то я не поленилась, поискала в инете...вот, сейчас интересуюсь Вашей позицией:)

чойто · Сообщение **чойто** » 13 апр 2007, 01:06

Кроме того мистика Пушкина тоже явное фэнтази...

Irena · Сообщение **Irena** » 13 апр 2007, 02:53

Собственно говоря, что такое фэнтези, как не "смесь сказки с художественной литературой"? То есть худ. лит. на "сказочную" тему. И чаще всего для взрослых. Так что и "Руслан" - нормальное "славянское фэнтези" (как и гоголевский "Вий" с компанией), и "Пиковая дама" - мистика.
Отличить фэнтези от сказки довольно сложно, поскольку четких границ-то и нет. По сути - литературная сказка. Единственное - фэнтези, как я уже сказала, ориентируется обычно на взрослых, поэтому сюжет и характеры героев намного сложнее, чем в каком-нибудь "Иван-царевиче". А так - раньше "Гарри Поттера" назвали бы литературной сказкой, а теперь - фэнтези для детей

Champion · Сообщение **Champion** » 13 апр 2007, 22:08

Вы когда-нибудь видели сказку где есть продуманная и отлаженная система магии? Правильно невидели. Так вот одно из отличий фэнтэзи от сказки является попытка автора объяснить магию и волшебство,
систематизировать так сказать для удобства использования. В сказке же волшебство и есть волшебстко и никто незадумывается над принципами его действия. Славянское фэнтэзи всё-таки ближе к сказке.

К тому же Александр Сергеевич вообще незнал о каком- то там "фентези" и произведения свои считал сказками, а тут вдруг нагло утверждают что это фэнтэзи. Так что не надо ля-ля...

Лисица

угу...потому что во времена Александра Сергеевича вообще не существовало такое понятие как фантастика...а уж тем более фэнтэзи.Слово придумали намного позже.