Фанаты и поклонники

aziz · Сообщение **aziz** » 20 авг 2007, 12:51

Хммммм...в моем любимом сериале на вопрос что же такое метод кнута и пряника , было обьяснение...это когда в задницу заталкивают пряник и кнутом по ней кнутом. такое мнение складываеться, что незабвеных товарищей под дулом пистолета заставляли читать Эльтерруса, а они плакали визжали, но деваться было некуда и пришлось такую энту гадость прочитать...Конечно весело и здорово быть в центре внимания)))...Столько людей наконец то узнали о вашем существовании на этом свете....НО! Не нравяться переходы на личности...Всегда уважал продуманную и интеллигентную полемику, АРГУМЕНТИРОВАННУЮ! А то , я сказал и ша, другого мнения быть не моги..типа самый крутой поц вышел в песочнице поковыряться...
Все можно сказать одним словом...не нравиться..не читай. Когда показывали как люди ночевали в очередях за книгой о Гарри Потере...мне тоже было смешно...Я этого не понимаю...но оскорблять этих людей и не думаю...у каждого свои убеждения и своя жизнь. Если по большому счету, я сам крайне отрицательно отношусь к всяким излишествам и огромному количеству постельных сцен в книгах Эльтерруса...Но мне нравиться сам сюжет, да и связка киборга колдуна и воина...на мой взгляд неплохо получилась...так что читал, читаю и надеюсь еще много прочитать данного автора...
Оскорблять конечно можно, но тогда где же ваше самоуважение? В принципе мы и отличаемся от обезьян наличием разума, поэтому обливать друг друга дерьмом...наверное не самый лучший способ самоутверждения..

Fantom · Сообщение **Fantom** » 20 авг 2007, 13:33

Когда показывали как люди ночевали в очередях за книгой о Гарри Потере...мне тоже было смешно...Я этого не понимаю...но оскорблять этих людей и не думаю...у каждого свои убеждения и своя жизнь.

Вот кстати, очень дельная мысль. Если ОДИН человек утверждает, что это офигительная книга - вполне возможно, что это по дурости. Если толпа народа утверждает, что книга офигительная, значит в этой книге ЧТО-ТО есть. Можно спорить с ними, аргументировать, что ВАМ не понравилось в данной книге ... но пытаться объяснить им всем, что они не правы, или (как обычно), что автор книги полный кретин, графоман и вообще урод по жизни - это значит пытаться поставить себя НАД ними. Я, мол, умный - а Вы все дебилы. КГАМ, короче. А если они не согласятся - значит назвать их фанатами. Странно, что мысль "может это Я чего-то не понимаю" в их голову не приходит.
На рынке очень часто такие встречаются. Не обращали внимания? Типа "а чего это так дорого ... почему картошка маленькая, а морковка большая ... а товар-то у тебя с гнильцой ..." и так далее.
Очень похоже на поведение некоторых "критиков" с большой дороги :wink:

Fa2 · Сообщение **Fa2** » 20 авг 2007, 14:50

Как-то я начал подуставать от битв

Старость не радость. Давайте попытаемся решить дело мирным путем.
Идеальных книг не бывает. У любой книги при желании можно найти недостатки. Обсуждение книг это обмен мнениями. Трудно прийти к какому-то компромиссу, когда один говорит только о недостатках (назовем его антифанатом), а второй исключительно о достоинствах (фанат). Плюс на минус могут биться до бесконечности.
Мне кажется если антифанат и фанат напишут про плюсы и минусы, книги то может получится диалог. А так – базар какой-то. Кто кого перекричит или «уделает».

Вот например Эльтеррус. Я к нему отношусь совершенно ровно. Пробовал читать – не понравилось. Отложил и забыл.
Из минусов могу отметить

1) Язык. Оставляет желать лучшего.
2) Обилие секса и жестокости. Не мое.
3) Все в превосходной степени. Гигантизм какой-то.
4) Мнение что цель оправдывает средства. Причем возведенное в крайнюю степень.

Из плюсов.
За всем этим нагромождением секса, и кровавых ужасов, проглядывается фантазер и большой ребенок. Которому, хотелось бы изменить мир к лучшему.

Я знаю – мир не изменить. Не читаю подростковую литературу. Но приятно осознавать, что некоторые взрослые люди сохранили в душе частицу детства.

Вывод. Четыре минуса лично для меня не перевешивают одного единственного плюса. Автор не мой.
Если любители автора опровергнут эти 4 пункта и мы вместе сообща выясним что не все так плохо, как кажется на первый взгляд, может быть у Эльтерруса заведется еще несколько новых поклонников

tem · Сообщение **tem** » 20 авг 2007, 21:36

Если говорить про того же Гарри то мне хотелось бы сказать, что здесь еще помимо чисто литературных качеств книги на популярность сказываются и иные факторы:
1 Первое о чем стоит говорить - это то, что массовая популярность -продукт маркетинговых инструментов. Особенное значение это имеет в современном малочитающем обществе. Большому количеству человек объяснили что эта книга - это круто.
2 Сиюминутная востребованность рынком. Великолепнейший пример опусы Донцовой. Я всегда говорю своим опонентам что Донцова - это шедевральные книги. Только относится к этому надо не с позиций литературы, а чистого бизнеса. Она сделала легкоусвояемый продукт для конкретной аудитории.
3 наконец это работа по "упрощению" текста и расширению этой аудитории..
Сериал как жанр - чистый бизнес...

Хлад · Сообщение **Хлад** » 20 авг 2007, 23:21

2 aziz:

Всегда уважал продуманную и интеллигентную полемику, АРГУМЕНТИРОВАННУЮ!

Да? Странно- странно. Абзацем выше вы приписываете критикам какие-то странные вещи. Впрочем, по сравнению с большинством "идейных наследников аарн" с Форума Эльтерруса во главе с сами Эльтеррусом, заявляющими, что "тот кому не нравятся книги Эльтерруса- плохой человек", вы- еще "ничего". :lol:

А уж по срвнению с В.Ковалевым, который сошел с ума и заявляет, что "все критики Эльтерруса- реинкарнации моовански СБшников"... :twisted:

Когда показывали как люди ночевали в очередях за книгой о Гарри Потере...мне тоже было смешно...Я этого не понимаю...но оскорблять этих людей и не думаю..

Никто не оскорбляет фэнов Эльтерруса. По крайней мере- первым.
Критики просто заявляют: "Большинство героев Эльтерруса- извращенцы и моральные уроды, кто не верит - вот вам сотня цитат из его книг". Поскольку возразить приведенным цитатат фэны НЕ МОГУТ- фэны начинают хамить и задавать вопросы о цели изучения такого большого обьема несимпатичных критикам текстов.

2 PomorNik:

Так же не могу понять Хлада, ak23872 и иже с ними. На хрена читать, то что не нравится и яростно ругать? Уже переключились на фанфики, это что-то с чем-то... Ребята наверное садомазохисты.

Без хамства, вежливо, разговаривать не пробовали?

Может зависть сердца точит? Так как книги Эльтерруса, расходятся как горячие пирожки и на складах издательств не задерживаются.

Зависть? К Эльтеррусу? Интересно, почему все , кому книги Э. нравятся, в любых действиях других людей видят прежде всего недостойные мотивы? Не иначе, так от чтения Э. "просветлились"...

2 Fantom:

Интересно, что это у Вас как кто про Иара че хорошее скажет, так сразу фанат?

Чисто для справки .... МОИ последние отзывы на книги Иара

У меня отзывы похлеще- но меня вы почему-то пытаетесь в фанаты занести. Странно, не правда ли? И вообще, для фаната характерна яростная защита обьекта фанатения . Это основной признак. :wink:

Так что фанат у нас вы, Фантом.

Ибо регулярно пытаетесь защищать Эльтерруса от критиков.
А насчет "кто скажет хорошее про Э.- тот фанат"...нууу... такое уж у него творчество, что по его прочтению хочется направить автора к докторам... :twisted:

Hitraya_mordochka

Хлад писал(а):такое уж у него творчество, что по его прочтению хочется направить автора к докторам...

Какой хороший маркетинговый ход!
Предлагаю эту реплику на следующую книгу поместить. Продажи (извините, я не в курсе, оно есть на бумаге? Или это голимая сетература?) скааакнут!
Так что вопрос о пренадлежности участников дискуссии к фанатам остается открытым... :lol:

Хлад · Сообщение **Хлад** » 21 авг 2007, 22:39

Hitraya_mordochka писал(а):
Хлад писал(а):такое уж у него творчество, что по его прочтению хочется направить автора к докторам...

(извините, я не в курсе, оно есть на бумаге? Или это голимая сетература?) :

Увы, есть. :-(

Почти десяток книг.

BLiN · Сообщение **BLiN** » 30 авг 2007, 22:02

Какая отличная ветка, смеюсь уже второй день, все порываюсь шо нить написать, но к сожалению, даже сильно напрягшись и со второго раза не смог осилить Э. больше 80 страниц

На фензине уже наверное года два, и Фантом ну просто один из критиков, по которому я ориентировался в выборе читать - не читать. А тут просто даже теряюсь, смотрю положительный отзыв, ну думаю класс набрал пива чипсов, скачал сел читать а тут облом, подумал мож не с той книги начал, скачал другую то же самое, брался потом еще через месяц заново попробывать почитать тот же эфект. Я вот думаю мож это он для прикола положительный отзыв написал, чтоб потом на форуме такую ветку развернуть?

Camil · Сообщение **Camil** » 31 авг 2007, 08:27

Это про Эльтерруса?
Фантом вроде рекомендовал Иара, как смешное из-за низкого качества текста:

Fantom писал(а):На полной скорости (шагая пешком) он завернул ... куда завернул???
За угол? Интересно, как автор себе представляет поворот дороги???
...
Рояли отдыхают. Тут уже в кустах целый симфонический оркестр.
...
Тройное сальто было бы еще круче, но и двойное тоже неплохо. Походу кунг-фу автор изучал по фильмам типа "Дракон шарится в кустах" где герою раз плюнуть прыгнуть вверх метров на 25 и пролететь метров 300 размахивая мечом как пропеллером. А еще отзывы обещают садо-мазо и некрофилию!!! В общем я в превкушении ... чего и Вам желаю.

;)

lukas0412 · Сообщение **lukas0412** » 31 авг 2007, 12:54

Как сказал бы Боярский: "Тысяча чертей!"
Вот уж это точно - бешенная реклама.
Завтра побегу покупать "Иара-Как его там-Эльтерруса" в ближайший книжный маркет, а если там нет - то и в неближайший. Любое произведение.

Интересно-о-о...

Sovereign · Сообщение **Sovereign** » 07 янв 2008, 13:17

Хлад писал(а):
Hitraya_mordochka писал(а):
Хлад писал(а):такое уж у него творчество, что по его прочтению хочется направить автора к докторам...

(извините, я не в курсе, оно есть на бумаге? Или это голимая сетература?) :

Увы, есть. Почти десяток книг.

Увы и ах??? Вы думаете если его творчество вам не нравится, оно не имеет право жить? Ставите себя в центр мира? Если у вас вызывает несварение его книги, то это для всех является полной лажой? Ну вот я его фанат. И что вы можете сказать мне в доказательство того, что не стоит читать этого автора? Или отделаетесь фразой "Это твое дело"???

Объединено:

Fa2 писал(а):1) Язык. Оставляет желать лучшего.
2) Обилие секса и жестокости. Не мое.
3) Все в превосходной степени. Гигантизм какой-то.
4) Мнение что цель оправдывает средства. Причем возведенное в крайнюю степень.

1) К языку у каждого свои требования.
2) Обилие секса и жестокости. Для вас это уже обилие??? По- моему это еще не обилие.
3) Гигантизм??? А по-вашему фэнтези должно копаться в мелочах? Фэнтези не должно быть абсолютно реальным. Хотите что-бы все было в земных рамках читайте детективы.
4) Ну а это мой принцип жизни. Причем тоже возведен в крайнюю степень.

При добавлении содержания в сообщение пользуйтесь, пожалуйста, правкой.

Янус

Adda · Сообщение **Adda** » 07 янв 2008, 17:07

Ой как все запущено (посвистывая в сторону)...

tosmile · Сообщение **tosmile** » 07 янв 2008, 18:42

Мне вот интересно, lukas0412 грозился Эльтерруса прочитать. Прочитал? И каково мнение? Фанатом не стал?
А у Хлада где-то на СИ есть страничка, в которой он уделил очень много внимания творчеству Эльтерруса, видимо его придется отнести к группе фанатов наоборот.

Adda · Сообщение **Adda** » 07 янв 2008, 20:49

Да-да, Lucas0412 грозился! Пусть выкладывает мнение!

Завулон

Да согласен УВЫ И АХ до нашего города книги Эльтерруса доходить пока не собераются, еле нашёл и купил в соседнем городе две его книги, УВЫ И АХ всего две

Sovereign писал(а):1) К языку у каждого свои требования.
2) Обилие секса и жестокости. Для вас это уже обилие??? По- моему это еще не обилие.
3) Гигантизм??? А по-вашему фэнтези должно копаться в мелочах? Фэнтези не должно быть абсолютно реальным. Хотите что-бы все было в земных рамках читайте детективы.
4) Ну а это мой принцип жизни. Причем тоже возведен в крайнюю степень.

1) Когда читал Отзвуки вообще на язык внимания не обращал читал запоем, ночами не спал чтобы побыстрее узнать чтоже будет дальше, как дочитал и понял что у книги будет продолжение ужасно обрадовался Чем дальше тем интереснее ведь... Остальные книги Прочёл гораздо позже Отзвуков наслушался слов Эльтерруса что Отзвуки лучьшее и решил не читать "второй сорт" но пришёл день и я сел за другие его книги скажу так да они немного слабее но увлекают не меньше...
2) :oops:

А мне это понравилось (я про секс) :oops:

, а в остальном нет там обилия и небыло никогда то что есть к месту и ко времени но назвать обилием язык не поднимается...
3)Гигантизм ну тут согласен с Sovereign и плюс вопрос а про что вы вообще люди? Про Илара с его огромной мощью про Бардов про владыку Хаоса про палача про хранителя серого меча или про что?Всё мною перечисленное для меня не минус а плюс я люблю читать про сверх сущьностей...
(Вывод из всего выше сказаного: На вкус и цвет товарищей нет)
4)ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА у Иара гдето такое написано? Ткните носом в то место где главный герой такое утверждает, Все герои и героини наоборот стараются обойти сеё правило ВСЕ поголовно Санти не дожидается смерти принца а изцеляет его , Аарн стараются не убивають без нужды а отправляют "людей" на необитаемые планеты... ну и т.д.
Sovereign вы явно написали сие не подумав (хотя согласен но лишь в случае если средство касается лишь меня (пример Илар и его плата))

Лисица

ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА у Иара гдето такое написано? Ткните носом в то место где главный герой такое утверждает

Вообще-то такое не обязательно говорить прямым текстом...
(Лиса побрела читать г-на Э... хоть книжечку...чтоб свое мнение поиметь. По отзывам мне не нравится... прочтем сами.)
С какой книги посоветуете начать знакомство?

Завулон

Не знаю что вам посоветовать, сам с Отзвуков серебряного ветра начинал.

С четвёртым пунктиком похоже погаречился

, но вопрос остаётся открытым, кто сможет показать где такое говорится тому спасибо большое

...

Adda · Сообщение **Adda** » 08 янв 2008, 17:27

Тут вот какая штука... Я сама себе пообещала: шибко (в смысле СИЛЬНО) никого из авторов фэнтези не критиковать. Авторы народ впечатлительный, нервная организация тонкая... Ох, тяжел обет, я вам скаджу! Однако, дал слово - крепись (или держись?), короче, один черт! Критиковать аргументированно (с цитатами и ссылаками) не могу! Я Иара прочитала страниц тридцать "Серебрянного ветра. Мы были." (На СИ. ЭТО ВСе из-за Вас Фантом!!!!). И тянет меня .... Но зарок, есть зарок! Не могу!!!! Формучане, ну хоть вы мои невыскзанные мысли озвучьте! А?! Ну хоть кто-нибудь! Или всем тоже кажется уровень агресивности, в том числе и сексуальной нормальным?

Хлад · Сообщение **Хлад** » 08 янв 2008, 19:20

2 Sovereign:

Увы и ах??? Вы думаете если его творчество вам не нравится, оно не имеет право жить? Ставите себя в центр мира? Если у вас вызывает несварение его книги, то это для всех является полной лажой? Ну вот я его фанат. И что вы можете сказать мне в доказательство того, что не стоит читать этого автора? Или отделаетесь фразой "Это твое дело"???

ГЫ! Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется. Полгода прошло- и вдруг тема снова стала подавать признаки жизни...
Во-первых, так думаю не только я.
Во-вторых- повторять все свои аргументы лень- идите на форум "Архивы Кубикуса" ( kubikus.ru/forum/ )и читайте темы Эльтерруса. Там около 100 страниц уже.

2 tosmile:

А у Хлада где-то на СИ есть страничка, в которой он уделил очень много внимания творчеству Эльтерруса

Даже адрес могу дать: http://zhurnal.lib.ru/comment/h/hlad/razgovor

2 Лисица:

С какой книги посоветуете начать знакомство?

А эт смотря с какой целью. ;-)

Если ужаснуться- то "Дети Смерча" или "Серые пустоши жизни" вне конкуренции... :twisted:

2 Adda :

Я Иара прочитала страниц тридцать "Серебрянного ветра. Мы были."

Ну, по сравнению с "Серыми пустошами жизни", "Мышки" относительно
безобидны...

Или всем тоже кажется уровень агресивности, в том числе и сексуальной нормальным?

Только фэнам Эльтерруса .

Adda · Сообщение **Adda** » 08 янв 2008, 19:59

Ну, по сравнению с "Серыми пустошами жизни", "Мышки" относительно
безобидны...

Куда же еще-то?
Меня особенно пугают отклики фанатов на странице самого Иара. Впечатление такое, что еще немного и "Варфаломеевская ночь": добрые, неприспособленные "нетакие" перебьют алчных "таких"... :cry:

Благими намерениями (создать Империю добра, например) дорога выложена отнюдь не в Рай!