Киберпанк, а знаете ли вы что это?

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модератор: Лилиан

Virt
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 02:57

Сообщение Virt » 28 апр 2007, 21:29

TommyGun писал(а):
Virt писал(а): В первую очередь - яркие образы, а не сюжет.

Во :!: А это уже точно про Уильяма нашего Сьюарда Берроуза


Ты задолбал уже со своим Берроузом. Если свербит, то создавай отдельную тему, Берроуз это что угодно, только не киберпанк. Факт.
Чуваки! Неужто на этом форуме никто не читал зарубежный киберпанк??? Подтягиваемся, товарищи, подтягиваемся. Раскачаем эту тему с идиотским, не спорю, названием.
Итак, мы пришли к мнению, что Джефф Нун - это своеобразный "околокиберпанк". То есть, строго говоря, его произведения не вписываются в рамки канорнического киберпанка, но вполне подходят жанру по настроению.
Я люблю глюки,
А глюки любят меня.(с)

Аватара пользователя
Fa2
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:35

Сообщение Fa2 » 29 апр 2007, 14:42

2Virt Занятно на старости лет почувствовать себя чуваком :).
Для меня лично киберпанк это действительно скорее общее настроение произведения, чем следование каким-то определенным канонам жанра. Вызов обществу, упадок и обреченность, бездушный прагматизм мира высоких технологий. Депрессия, наркотики, разрушение сознания, аннигиляция.
Киберпанк с хеппи эндом или даже намеком, это не уже не совсем киберпанк. То же самое что сказка про Репку в стиле хоррор. Где огромный овощ в конечном итоге съел всю честную компанию.
П.С. Ну может мышке удалось спастись. Исключительно для намека на продолжение.

Virt
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 02:57

Сообщение Virt » 29 апр 2007, 16:17

Fa2 писал(а):Ну может мышке удалось спастись. Исключительно для намека на продолжение.


Я не мышка, а индюк. Я уже где-то писал, внимательней читай форум, брачо. :wink:
Что касается хэппи энда в киберпанке - у Гибсона практически в каждой книге - энд вполне хэппи, но это никак не портит скурпулёзно выверенную атмосферу. Я бы сказал, что тут дело даже не в сюжете, а в том, каким образом автор его подаёт.
Я люблю глюки,
А глюки любят меня.(с)

Аватара пользователя
TommyGun
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 20:34

Сообщение TommyGun » 05 май 2007, 22:17

Virt писал(а):у Гибсона практически в каждой книге - энд вполне хэппи

Гон полнейший. Во всех его книгах хеппи эндом и не пахнет, цитируя Стерлинга: "мир разрушается, люди умирают, влюбленные расстаются" - это он о финалах книг Гибсона

Virt
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 02:57

Сообщение Virt » 05 май 2007, 22:44

TommyGun писал(а):Гон полнейший.


а)Поаккуратнее, братец. А то как только начинаются перепалки, все предупреждения достаются мне.

б) Стерлинга ты процитировал совершенно не к месту. Дай мне ссылку, где сказано, что он имел в виду книги Гибсона.

в) Насчёт хэппи энда. Здесь можно уточнить. Финалы в книгах Гибсона счастливыми наверное назвать нельзя, но это уж точно не отрицательные завершения. Финал у Гибсона всегда красивый. Его книги как музыка, ближе к завершению грядёт кода, и затем ещё несколько секунд в тишине поёт одна нота. Это мне в нём и нравится.
Я люблю глюки,
А глюки любят меня.(с)

Аватара пользователя
TommyGun
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 20:34

Сообщение TommyGun » 05 май 2007, 23:24

Virt писал(а):Поаккуратнее, братец. А то как только начинаются перепалки, все предупреждения достаются мне.

Поакуратнее- слово нелитературное :!: И аккуратнее нужно быть тебе :mrgreen:
А то что не хеппи энд красивее его антонима - здесь я согласен - так и надо: вроде все плохо, а на душе легко...

Virt
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 02:57

Сообщение Virt » 05 май 2007, 23:30

Придирается к словам, а сам с ошибками через слово пишет..."Хэпи энд красивее его антонима" - ты сам понял что написал?

Товарищи любители фантастики! Неужто, кроме меня любимого и этого чудика, тут никто не читал произведения Стерлинга, Суэнвика, Гибсона, Филиппо, Нуна, Рюкера, Стивенсона? Присоединяйтесь товарищи, пишите свои мнения о прочитанном, интересные факты о книгах и писателях, выкладывайте ссылки на кашерные ресурсы. Нусь?
Я люблю глюки,
А глюки любят меня.(с)

Аватара пользователя
TommyGun
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 20:34

Сообщение TommyGun » 05 май 2007, 23:51

По пелевинУ ("Святочный киберпанк"): воздух втянутый через доллар и есть нирвана, а не белый порошок<...>

Virt
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 02:57

Сообщение Virt » 11 май 2007, 17:32

В серии альтернатива вышли недавно две "околокиберпанковские книги" - "Витпанк" и сборник П.Д. Филиппо, о котором я упоминал в другой ветке.

ЗЫ ещё не так давно издали всю серию Рюкера "soft", ещё не покупал, судить не берусь.

ЗЗЫ здесь есть люди, читавшие Рюкера?
Я люблю глюки,
А глюки любят меня.(с)

Virt
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 02:57

Сообщение Virt » 01 июн 2007, 20:35

Купил недавно "Чай Из Пустой Чашки" Пэт Кэдиган. Любителям классического киберпанка в стилистике романов Гибсона посвящается. Добротно написанный фантастический детектив. Не жалею, что потратил на эту книгу деньги.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2461919/

ЗЫ ап. что там насчёт Рюкера, м-м-м?
Я люблю глюки,
А глюки любят меня.(с)

Аватара пользователя
TommyGun
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 20:34

Сообщение TommyGun » 27 июл 2007, 17:27

вчера дочитал "брошенные машины" Нуна. Там не то что хэппи энда нету, там все начитается с большого конца-катастрофы, и заканчивается тем же. печально.
кровь, кровь, кровь -
капли на дорожке.
все равно пойдем гулять,
надевай сапожки.

Аватара пользователя
Hellraiser
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 янв 2006, 00:58

Сообщение Hellraiser » 03 авг 2007, 07:05

TommyGun писал(а):А те кто его не прочитал, и что-то там про Лукьяненко обсуждают, вообще недоразвитые. Это по-моему для тех, кому Хабенский нравится. А те кому Киану Ривз - уж лдолжны знать, что и Джони Мненмоника Гибсон написал. Получается, если б не он, чеб вообше Киану делал.

Сравнивать Гибсона/Ривза с Лукьяненко/Хабенским - это конечно круто. Совершенно разный уровень, особенно если говорить о гении Гибсона, и в большинстве своем низкопробной туфте товарища Л.
TommyGun писал(а):А что касается матрицы: вам не кажется, что если в первой ее части еще есть какая-то идея и смысл, то в остальных частях идет какаой-то путанный бред. Попросту - развод на баблос зрителей. У гибсона же все куда понятней и правдоподобнее.

На счет трилогии "Матрицы" могу в чем то согласиться, создается порой впечатление, в некоторых моментах, что сценаристы на ходу, во время съемок, сюжет придумывали.
У Гибсона все правдоподобнее, но понятнее далеко не каждому читателю. Поэтому, обыватели, предпочтут напряганию мозга, за прочтением книг Гибсона, просмотр попсовой "Матрицы", где киберпанк весьма упрощен.
Virt писал(а):Товарищи любители фантастики! Неужто, кроме меня любимого и этого чудика, тут никто не читал произведения Стерлинга, Суэнвика, Гибсона, Филиппо, Нуна, Рюкера, Стивенсона?

Как не читать, читали, давно просто на форум не заглядывал.

Аватара пользователя
TommyGun
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 20:34

Сообщение TommyGun » 06 авг 2007, 13:19

ну наконец-то. еще хоть кто-то. ну а поконкретнее, Hellraiser, что помимо маха-гуру, отца-основателя, гения и пр.пр. - то есть человека, набившего оскомину, вы читали. кибербанк, понимаете ли, не есть матрица. как в книге: матрица это не бог, потому что она содержит бога в себе.
кровь, кровь, кровь -
капли на дорожке.
все равно пойдем гулять,
надевай сапожки.

Аватара пользователя
Hellraiser
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 янв 2006, 00:58

Сообщение Hellraiser » 09 авг 2007, 15:12

TommyGun боюсь, не буду оригинальным. :) Помимо, уже упомянутого Гибсона, нравятся произведения Филипа Дика, Брюса Стерлинга, Нила Стивенсона, Роджера Желязны, ну и по мелочи. Из отечественных авторов, на ум приходят Владимир Ефимов и Владимир Васильев.

Но все же, мой фаворит - Гибсон. Не потому что это икона киберпанка, просто его произведения действительно "цепляют". Особенно отмечу, конечно же Нейромант, Джонни Мнемоник, Отель "Новая роза", Сожжение Хром. Много чего еще. Ах да, Поединок в соавторстве с Майклом Суэнвиком, очень хорошо у Гибсона получился.

Аватара пользователя
TommyGun
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 20:34

Сообщение TommyGun » 27 авг 2007, 21:57

Мне очень грустно это говорить, но тему можно закрывать. Почему люди не хотят воспринимать этот стиль не знаю и не понимаю. Зато не устают обсуждать Стругацких, Хайнлайна, Шекли, Азимова и Желязны. Я, конечно их читаю, и вобщем нравится, но я не могу сказать, что я против них ничего не имею. Не тот стиль. Не тот взгляд на жизнь. Вот что сказала об этом Пэт Кэдиган:
Это не авторы киберпанка агрессивны – это действительность, которую они видят, агрессивна по отношению к человеку.

Итак, я начал тему, мне ее и заканчивать. Подведем итоги
Термин «Киберпанк» принято приписывать Гарднеру Дозуа, но он взял его из названия рассказа Брюса Бетке 1983г для описания нового движения, к которым относил помимо Гибсона и Стерлинга еще и Рюкера, Шайнера и Ширли. «Нейромант» впервые вышел в 1984 году, к этому времени термин был широко известен, но «Нейромант» стал главной книгой этого субжанра НФ.
И «Нейромант» с прямо таки обескураживающей легкостью получил все! Не только «Небьюлу» по категории «лучший роман года», но и приз Филипа К. Дика «за лучший оригинальный пэйпер бэк», и даже премию «Хьюго»! Более того: одновременно он собрал обильный урожай положительных рецензий, напечатанных как в НФ журналах (например, в «Amazing»), так и в изданиях, никакого отношения к фантастике не имеющих (скажем, в «Whole Earth Review»). Даже «Нью Йорк Таймс» внесла свою лепту в этот восторженный хор, правда опоздав более чем на год, а затем – в рождественском списке рекомендуемых книг – полностью переврав сюжет. Для дебютного романа это был беспрецедентный успех – такой, о котором мечтает всякий писатель, однако не смеет даже и надеяться. А вот Гибсон получил его полной мерой.

Это цитата из эссе Майкла Суэнвика «Постмодернизм в фантастике: руководство пользователя», если кому то интересны подробности развития этого жанра, рекомендую прочитать.
Итак, кого из авторов мы можем отнести к этому направлению? Первые три места на педестале, три «больших револьвера», как о них говорили
    Уильям Гибсон
    Брюс Стерлинг
    Руди Рюкер
Следующий номер держался в тени этой тройки
Льюис Шайнер
На счет остальных до сих пор нет определнного мнения, даже созданная Стерлингом "Зеркальные очки: Антология киберпанка содержала авторов, которые с натяжкой можно назвать киберпанком. Итак около киберпанковские писатели
Грэг Бир, Пэт Кэдиган, Том Мэддокс, Ричард Кадрей, Кандас Джейн Дорси, Нил Стефенсон, Уолтер Ион Уильям, Элизабет Хэнд, Джордж Алек Эффинджер, К.У.Джеттер, Майкл Суэнвик, Джек Вомэк. Почти всех перечислил. Теперь возвращаясь к Уильяму Берроузу, а точнее к прародителям киберпанка. Здесь тоже нет общего мнения, но вот основные:
Бернард "Волчье логово" (1952), Альфред Бестер – "Тигр! Тигр!" (1956), Уильям С. Берроуз "Мягкая машина" (1961)(эх, жаль Вирт этого не видит, так и не успел я ему доказать), Самуэль Дилэни "Нова" (1968), Джеймс Типтри "Девушка, которую подключили" (1973), Джон Браннер "Оседлавший волну шока" (1975), а также Джеймс Баллард, Норман Спинрэд, Джона Варли и Томаса Пинчон, а также Говард Уолдроп, Стив Атли, Джейк Саундерс, Том Рими.
Ну и последнее о чем мы говорили в этой теме, и о чем стоит упомянуть – фильмы.
«Джонни Мнемоник». Гибсон написал его постановочный сценарий и постоянно консультировал режиссера. В фильме имеется много сюжетных дополнений, равно как и прямых отклонений от рассказа. В него также вошли эпизоды "Ньюромэнсера" и "Виртуального света", в итоге сцен насилия стало гораздо больше, а финал получился более оптимистичным. Кроме того, Уильям Гибсон написал один из многочисленных сценариев для "Чужестранца 3". Он считает, что лишь одна подробность из его сценария - штрих-коды на затылках заключенных нашла свое воплощение в фильме.
Однако придумал же! Теперь тут и там на затылках татуировки. Вот пример, когда человек не только предсказал будущее – он его создал своим текстом. «Сила слов»
К числу фильмов, которые можно зачислить в актив киберпанка, относятся "Чужестранец" и его продолжения: "Фриджек", "Газонокосильщик", "Пока не наступил конец света", "Терминатор" (кино), "Всеобщий призыв", "Странные дни" и "Мозговая атака".
Однако классикой жанра киберпанк считается фильм "Колесо турбины", снятый по мотивам романа Филиппа К. Дика "Мечтают ли андроиды об электрической овце?". Гибсон сказал, что видеоряд в "Колесе турбины" полностью соответствует его представлению об урбанистическом будущем в "Ньюромэнсере".
Странная вещь. Ничего об это не слышал… Думал он это сказал про Бегущий по лезвию бритвы… Про режиссеров остальных не знаю, и за адекватность перевода названий не отвечаю. Что за чужестранец-то? Чужой что ли? Что за Фриджек? Ну а вот другая цитата…
Важным предшественником киберпанка был фильм "Бегущий по лезвию" (1982), где образы близкого будущего - мрачные, сырые, перенаселенные улицы, освещаемые большим колличеством иллюминации с рекламой японских товаров. Уличный мусор там сочетается с высокими технологиями "хай тек", с его информационными помойками, и все это является своего рода шаблоном для киберпанковского сценария. Однако, более близким к этике киберпанка оказались фильмы Дэвида Кроненберга, чей "Видеодром" (1982) по сути есть ничто иное, как "центральный документ киберпанка" с его акцентами на метаморфозах тела, с массмедийными перегрузами и деструктивным сексом.

У Кроненбергасмотрел «Бразилию», «Экзистенция» и «Обед нагишом». Ну первые два - точно киберпанк. Обожаю их смотреть.
Фильм «Хакеры» по-моему тоже на все сто. Анимэ «Ghost in the Shell», и вторая часть мне сильно напомнили трилогию «Нейроманта».
И немного оптимизма:
Если верить некоторым критикам, объявившим в 90-х - CYBERPUNK IS DEAD, - то это стало результатом эвтаназии по согласию всех членов семьи. Конечно, эффект киберпанка, как в НФ, так и в мире в целом, был громадным. И пока большинство его авторов продолжают писать (пусть даже вне этого лэйбла) мы можем с облегчением подытожить, что дух киберпанка продолжает жить.


Post Scriptum
Забыл про музыку. Музыка с рейверских вечеринок. Электронная колбаса. Техно, Драмнбейс, Транс и тому подобное. Продижи, Орбитал, Андеруолд.
кровь, кровь, кровь -
капли на дорожке.
все равно пойдем гулять,
надевай сапожки.

Аватара пользователя
Hellraiser
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 янв 2006, 00:58

Сообщение Hellraiser » 29 авг 2007, 15:42

Все описания той или иной грани киберпанка (в цитатах) - поверхностны достаточно, читал уже это несколько лет назад. Что называется, для обывателя. Но как мне думается, что бы понять этот жанр во всей его многогранности, нужны годы и годы, и поглощение огромного количества информации "по теме".

Что могу сказать по твоему посту TommyGun. В принципе, все верно, но вот на счет музыки - четких критериев и определений как такового музыкального стиля киберпанк - в природе не существует. Но, стоит признать, что киберпанк фильмам и играм, как нельзя лучше подходит именно электронная музыка и индастриал.

Темку закрывать я думаю не стоит, всегда можно обсудить что то, можно, перенести скажем во флей, и там обсуждать киберпанк во всех его проявлениях, или, оставить тут, и обсудить отдельные кинги/произведения.

Аватара пользователя
Grau-welf
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 29 апр 2006, 14:34

Сообщение Grau-welf » 29 авг 2007, 22:15

Я бы не стал так уж безоговорочно называть киберпанк многогранным жанром. Во-первых, есть сильное подозрение :), что это скорее все-таки поджанр научной фантастики. Во-вторых, киберпанк чертовски четко провозглашает свой взгляд лишь на отношения человека и машины. Он широк в нише, которую занимает, отнюдь не претендуя на большее.
We work in the dark - we do what we can - we give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
Henry James

Аватара пользователя
Hellraiser
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 янв 2006, 00:58

Сообщение Hellraiser » 30 авг 2007, 08:23

Ну это почему же? С точки зрения того, что жанр имеет внушительное представительство во многих индустриях (те же компьютерные игры, фильмы...), он весьма многогранен. Имелось ввиду это.

Ну а на счет поджанра - мне кажется, такой статус он давно уже перерос, что бы быть просто "дочерним предприятием" НФ.

А если возвращаться к многогранности, именно с точки зрения его идей и догматов, я не думаю, что все ограничивается только отношениями человека и машины. Конечно, любой, или практически любой киберпанк, построен на взаимодействии человека с машинами, но как мне думается, это вовсе не ставит жанр, в какие то жесткие рамки.

Например, комические НФ произведения, вроде тоже, об одном - о космосе, но по-моему, авторам ничто не мешает, не зацикливаться только лишь на нем. Так и в киберпанке, нет? :)

Ник
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 15:11

Сообщение Ник » 04 дек 2007, 15:45

он несизмеримо шире, ибо отношение машины и человека есть "самоотношение", так сказать взгляд в зеркало :P
во славу Императора!

Аватара пользователя
Фрегат
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 07:24

Сообщение Фрегат » 13 дек 2007, 08:25

Понимаю, что несколько не в кассу, ибо речь о зарубежной фантастике, но можно ли считать киберпанком:
1. Цикл Лукьяненко о виртуальном мире ("Лабиринт отражений", "Фальшивые зеркала");
2. "Иллюзион" Андрея Макушкина?

Ответить

Вернуться в «Зарубежные фантастика и фэнтези»