Киберпанк, а знаете ли вы что это?

[Великий Мао]

1. Цикл Лукьяненко о виртуальном мире ("Лабиринт отражений", "Фальшивые зеркала");

Та ну, какой же это киберпанк. Мура это. Первая книга скорее воплощение мечтаний несовершеннолетнего геймера, а во второй стандартное лукьяненковское нытьё и сопли "ах какой же я плохой, и что же мне бедному делать".

[Ян]

Гхм, а что, Тэда Уильямса - Город золотых теней, не читал никто? Для меня в плане киберпанка культовое произведение. Сравнивать его с Нейромансером конечно не буду, оно немного не такое. Но все основные киберпанк признаки, такие как, виртуальная реальность, возникновенние массовых сабкультур, наркотики, жестокость, там развиты очень, и очень хорошо. Очень рекомендую.

[Лисица]

Ой, ну прямо никто не читает...
Читала много, но как то не имею ничего сказать по этому поводу(пожав плечами) и да, я , как и Волк, воспринимаю киберпанк, как раздел SF

[Маленькая сосна]

Не люблю киберпанк, потому что не нравится читать о человеках, зависимых от технологий.

[Ян]

Гхм. Лично я считаю что киберпанк это книги не о людях как таковых, причем тем более не о зависящих от технологий. Для меня киберпанк, это книги в большей степени о расслоении общества на сабкультуры, именно о темном нашем будущем, когда общество окончательно разбивается на "касты" (наркоманы там, виртуаломаны, и.т.д)
Вот такое вот странное мнение, но мнение моё .

[Маленькая сосна]

Ян, ваша реплика совершенно не противоречит моей. Темное будущее - это будущее технологий (в противном случае это уже ближе к классическим антиутопиям), а в качестве каст вы привели именно "-манов", то есть несамодостаточных, зависимых людей. Ну, оно и правильно, от хорошей жизни -маном не станешь. В общем, я бы согласилась, что мы с вами просто выделяем разные нюансы одного и того же явления.

[Ян]

Конечно не противоречит, просто я хотел сказать что считаю данные аспекты киберпанк книги - главными. Это конечно же чистое ИМХО и с этим можно много спорить, но тем не менее.

[SubV]

"Истинные имена" Вернора Винджа. Классический киберпанк, книга вышла раньше, чем гибсоновский "Нейромант".

Весьма рекомендую.

[Солнечный ветер]

Собственно киберпанком никогда не увлекался, но у Алексея Пехова в соавторстве с Андреем Егоровым
попался роман "Последний завет". Понравился очень, да и супруге тоже.

[Лилиан]

Благодаря SubV (за что ему спасибо) знакомлюсь с творчеством Вернора Винджа.

"Пламя над бездной". Затягивает...
Где-то три четверти книги уже прочитано. Масштаб действия, сама идея такого космоса, представители разных цивилизаций с действительно чуждым мышлением и мировоззрением. Очень интересно.
Хотя, конечно, линия Равны и её спутников в начале была куда интересней, чем события на планете Стальных Когтей. Поначалу. Сейчас я уже с не меньшим интересом слежу, к примеру, за противостоянием Тиратект и Свежевателя в пределах одного разума/стаи.
Единственное, что немного выбивается и что кажется малость "чересчур" - все упомянутые в книге временные промежутки, события, расстояния, жертвы катастроф исчисляются миллионами и миллиардами, не меньше. И если с расстояниями вопросов не возникает, то остальное - это уже как-то действительно "чересчур".

[чойто]

жертвы катастроф исчисляются миллионами и миллиардами, не меньше.

качаю...

[SubV]

"Пламя над бездной". Затягивает...
Где-то три четверти книги уже прочитано. Масштаб действия, сама идея такого космоса, представители разных цивилизаций с действительно чуждым мышлением и мировоззрением. Очень интересно.
Хотя, конечно, линия Равны и её спутников в начале была куда интересней, чем события на планете Стальных Когтей. Поначалу. Сейчас я уже с не меньшим интересом слежу, к примеру, за противостоянием Тиратект и Свежевателя в пределах одного разума/стаи.

"Пламя над бездной" (и вторая книга серии, ""Глубина в небе") - хороши. Однако у Винджа мне больше всего нравится цикл "Сквозь время" ("Война с Миром" + "Брошенные в реальном времени"). Между действиями двух этих романов есть небольшой рассказ, "Неуправляемые". Он обычно идёт вместе со второй книгой серии в качестве предисловия.

Я считаю, что Виндж - один из немногих ныне живущих настоящих мастеров НФ.

жертвы катастроф исчисляются миллионами и миллиардами, не меньше.

У него почти всегда так. В "Брошенных в реальном времени" вообще [spoiler=спойлер]вымирает практически всё население Земли.[/spoiler]

[Лилиан]

Мощный финал у книги. И радует, что при всём при этом он условно-положительный. Во всяком случае, в предложенных обстоятельствах всё могло закончиться намного хуже.
И так по ощущению - очень правильный финал.
Масштабно, эпично... Ух...
Пробирает.

У него почти всегда так. В "Брошенных в реальном времени" вообще
[spoiler=]вымирает практически всё население Земли.[/spoiler]

Жаль.
[spoiler=]Помнится, финал серии "Автостопом по галактике" оставил гнетущее впечатление как раз по этой причине. Не люблю сюжеты про уничтожение Земли/гибель всех её обитателей.
Нет, нюансы, конечно, разные бывают, но обычно не люблю.[/spoiler]
Как-то я засомневалась по поводу цикла " Сквозь время"...

[SubV]

Жаль. Как-то я засомневалась по поводу цикла " Сквозь время"...

Несмотря на всё это, книга в целом оптимистичная, и финал у неё довольно позитивный.

[Калиф-на-2-часа]

когда говорят "в целом" и "довольно" - это всё как бы намекает...

[SubV]

когда говорят "в целом" и "довольно" - это всё как бы намекает...

Кстати, серию эту ("Сквозь время") можно отнести и к киберпанку (хотя там собрано множество жанров, от детективного до темы контакта с другими цивилизациями).

[чойто]

"Пламя над бездной"

Мощно. И даже не сама эта вселенная в виде сети (хотя все довольно продумано), больше радуют мыслящие стаи, не муравейник как обычно а вот в таком виде. И то что они почему то излишне очеловечены воспринимается просто как условность.

[SubV]

"Пламя над бездной"

Мощно. И даже не сама эта вселенная в виде сети (хотя все довольно продумано), больше радуют мыслящие стаи, не муравейник как обычно а вот в таком виде. И то что они почему то излишне очеловечены воспринимается просто как условность.

Перевод только плохой. А так да, книга весьма занимательная, как и всё у Винджа.

[чойто]

Перевод только плохой. А так да, книга весьма занимательная, как и всё у Винджа.

Да там перевод и такой сойдет. Тот редкий случай когда радует не язык а фантазия автора.

[Лилиан]

"Глубина в небе".
Дочитана. Большая книга, но в данном случае это в плюс.
Тоже затягивает, но не сразу. Скажем так - события здесь долго разгоняются, чтобы к заключительной части выйти на ожидаемую мощность.
Впечатления... Положительные, это бесспорно. Но вот при попытке их конкретизировать мысли начинают разбегаться. Много чего можно сказать.
[spoiler=]Помнится в предыдущей книге меня особенно захватили два образа:
- Маленький корабль, полный недоверия и неопределенности, мчится к центру галактики в поисках призрачной возможности остановить Погибель, без всякой гарантии, что эта возможность вообще существует. А флот Погибели идет у него по пятам. Большинство же населения космоса вообще не знает о значимости этого полета.
- Финальное проявление богошока у Фама. Появление этой невообразимой волны, сметающей Погибель, но топящей заодно и планету Стальных Когтей. Да и не только её.
В этой же книге схожими сильными образами стали:
- История Анне Рейнольт. Мощнейший образ.
- То, как использовали Чиви (постоянные чистки памяти); и Фам, управляющий сетью локализаторов. Но всё это уже в меньшей степени.
Возвращаясь к Анне: поймала себя на мысли, что теперь знаю, от кого у Фама из "Пламени над бездной" были рыжие волосы. Странное чувство...[/spoiler]
Ну а так события здесь более локальные, скорости небольшие (по космическим меркам), а "пауки" куда больше похожи на людей, чем стаи из предыдущей книги. Такие вот особенности.
И закончилось всё вполне положительно, насколько это возможно.

То есть я начинаю понимать, как в "Брошенных в реальном времени" при:

[spoiler=]вымирает практически всё население Земли.[/spoiler]

сама книга может быть

в целом оптимистичная, и финал у неё довольно позитивный

Но со знакомством с этим циклом я пока что всё же подожду )