Железо. Тяжело, но приятно.

Обсуждение, мнения, обмен ссылками.
Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Железо. Тяжело, но приятно.

Сообщение Camil » 26 июн 2013, 08:58

К сожалению, очень распространенный и вредный миф:
Изображение

Если девушка начала заниматься бодибилдингом, ее друзья думают, что она будет выглядеть так:
Изображение
На самом деле она будет выглядеть так:
Изображение Изображение

Для особо въедливых, так происходит, потому что у тренирующегося парня повышается тестостерон, а у женщин регулятором является эстроген. То есть, чтобы выглядеть к негритянка с первого фото, необходимо использовать стероиды.

Тут важно уточнить, почему многих парней интуитивно отталкивают кубики на животе девушек. Как мы помним, кубики есть у всех, просто их не видно за жировой прослойкой. Кроме чисто эстетических причин работает генетическая память — при низком содержании жира ( < 15% ) организм переходит в режим противостояния стрессу (может даже прерваться цикл). Ну и грудь выглядит не особо привлекательно, потому что грудь как раз из жира и состоит.

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Re: Железо. Тяжело, но приятно.

Сообщение V-twin » 26 июн 2013, 10:27

На самом деле она будет выглядеть так:

Да фиг там. Вот тут мышца чудка повыраженнее. http://www.youtube.com/watch?v=N6aFpehfNiY
Это не стриптизёрши это поул дэнс. Известные девахи. Обе чемпионши.
У Хоркиной то же бицепс был такой, что я бы с ней драться не стал. :)
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Железо. Тяжело, но приятно.

Сообщение Camil » 27 июн 2013, 11:45

V-twin писал(а):У Хоркиной тоже бицепс был такой, что я бы с ней драться не стал. :)

1996 год:
[spoiler=]Изображение[/spoiler]
1997 год:
[spoiler=]Изображение[/spoiler]
1999 год:
[spoiler=]Изображение[/spoiler]
2004 год:
[spoiler=]Изображение[/spoiler]

Я, конечно, тоже с девушками не дерусь, но бицепс тут не при чем :)

Еще раз повторяю, без тестостерона мышцы на руках разти как у парня не будут. Нужно либо его себе колоть, либо чтоб гормональный баланс был нарушен (но это лесби, они нам не интересны, пусть что хотят с собой делают).

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Re: Железо. Тяжело, но приятно.

Сообщение V-twin » 27 июн 2013, 12:50

Не самые "удачные" её фото с брусьев, не самые.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Железо. Тяжело, но приятно.

Сообщение Camil » 28 авг 2013, 16:14

Кандидат в доктора всех подряд наук разродился наконец давно обещанной статьей.

Статья неглупая, пристрастная и для большинства людей полезная. Т.е. полезная для 90% подснежников и дам предбальзаковского возраста, которые покупают абонемент на один-единственный месяц и ждут чуда.
Если же рассматривать ситуацию со стороны человека, немного знакомого с кухней изнутри, вылазит куча нюансов:
botalex писал(а):Если не способны самодисциплинировать себя для ежедневной физической активности, лучше уж ведите умеренно-растительный образ жизни, но не подвергайте нетренированное тело эпизодическим стрессам. В крупнейших корпорациях мира менеджмент уже озадачился прописать во внутренних политиках запрет на спонсорство и пропаганду подобных вещей. В частности моя контора в большинстве стран закрывает «качалки» на рабочих площадках и запрещает проведение офисных мероприятий с футболом даже в Бразилии. Как показал анализ отчетов от страховых компаний, суммарное бремя выплат за травмы спины и колена в результате этих видов физической активности, и последующая инвалидизация, перекрывают весь позитив от подобного team building-а.
Собственно, ничего удивительного в таких отчетах нет. Футбол травмоопасен, зал без тренера, нерегулярно и без соответствующей диеты вреден. Но доктор-то воюет с фитнес-клубами, а не с футболом по выходным. Ну да, ему, как медицинскому директору немецких нефтяников выгодней, чтобы его планктон не калечился в рабочее время на деньги работодателя. Если человек любит футбол, он будет играть, если нет — даже на халяву не станет. Тимбилдинг корпоративный дух укрепляет, а не здоровье. И это, кстати, работает. Даже на нашем заводе несколько человек сидят на маленькой зарплате ради футбола с теннисом.
botalex писал(а):При развитии спортивной мышечной гипертрофии увеличение массы мышцы значительно опережает развитие в ней сосудистой сети. В итоге страдает питание и снабжение мышцы кислородом и затрудняется выведение шлаковых метаболитов. Кроме того, в мышце происходит замедление обменных процессов, поскольку поверхность мышечной клетки, через которую этот обмен осуществляется, при гипертрофии увеличивается медленнее, чем объем клетки. Таким образом, значительная гипертрофия неизменно приводит к замедленному восстановлению мышцы после работы, ухудшению самой мышечной работы в плане скорости и выносливости, а главное – к повышению травматизма. Развитие соединительнотканных образований опорно-двигательного аппарата, таких как связки, сумки и сухожилия, происходит значительно медленнее, чем увеличение мышечной массы, а повышенная нагрузка на эти образования, обусловленная увеличением силы гипертрофированных мышц, является серьезных фактором травматизма – как острых травм, так и не менее значимых для здоровья хронических.
Такое впечатление, что доктор не в курсе даже как устроены мышцы. Он даже не знает, что новых мышечных волокон в процессе тренировок не образуется. Острые травмы — это, конечно, неоспоримый фактор. У нас рядом со скамьей для жима лежа честно написано "Гиря не воробей — выскочит, не поймаешь". Вероятность острой травмы при переноске дивана у офисного планктона, развлекающегося исключительно просмотром балета (как доктор Яковлев) значительно выше, чем у посетителя спортзала.
botalex писал(а):Но зачем так калечиться ради потакания своей дисморфофобии при том, что подавляющему большинству людей качки не кажутся привлекательными, а скорее наоборот — отталкивают?
Доктор просто потакает своей дисморфофилии и выдает желаемое за действительное. Первый же опрос дает принципиально другие данные:
Подавляющее большинство – 82% девушек – признали подтянутую и спортивную фигуру наиболее привлекательной, 8% ответили, что им нравятся накачанные бодибилдеры, а по 5% отдали предпочтение стройным и «по-домашнему мягким» мужчинам.
Фитнес-клубы никого не обещают превратить в Арнольда. Большую часть работы человек должен сделать сам, и сам же должен решать, на чем ему следует остановиться.
botalex писал(а):Если вы не имеете возможности ходить в спортзал ежедневно или хотя бы через день для умеренных аэробных нагрузок (на велотренажере или на аэробике), лучше не ходить туда вовсе.
Доктор забывает ставить ссылки на научные работы, которые повлияли на его мнение. А без этих ссылок мнение психолога, специалиста по семейным вопросам, имеет очень небольшой вес в дискуссии по спортивному образу жизни.
Кстати, жадные фитнес-клубы поощряют (ставят по умолчанию) схему тренировок три дня в неделю.

Краткое резюме: глупости может писать даже неглупый и образованный человек. Но только этот конкретный человек не желает слушать мнения, отличные от своего.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Re: Железо. Тяжело, но приятно.

Сообщение чойто » 28 авг 2013, 16:16

Доктор просто потакает своей дисморфофилии и выдает желаемое за действительное. Первый же опрос дает принципиально другие данные:
Подавляющее большинство – 82% девушек – признали подтянутую и спортивную фигуру наиболее привлекательной, 8% ответили, что им нравятся накачанные бодибилдеры, а по 5% отдали предпочтение стройным и «по-домашнему мягким» мужчинам.
но у него то написано именно качки. А не спортивная-подтянутая.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Железо. Тяжело, но приятно.

Сообщение Camil » 28 авг 2013, 16:42

чойто писал(а):но у него то написано именно качки. А не спортивная-подтянутая.
Чтоб была спортивная-подтянутая, надо регулярно ходить в зал не меньше года (мне явно больше). Чтоб стать качком без гормональных препаратов надо не меньше трех лет. А доктор выступает против зала вообще. Прямым текстом говорит — лучше сидите на попе как сидели, главное проходить в день 10000 шагов. Бабушка с остеопорозом, тридцатилетний лоб ты или 12-летний диабетик — проходи в день 10000 шагов, британские ученые доказали, что эта средняя температура по больнице оптимальна.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Re: Железо. Тяжело, но приятно.

Сообщение чойто » 28 авг 2013, 16:46

Ну 10 км в день для просто подтянутой фигуры нормально, зачем зал то? Ну пресс покачай дома. Что такое подтянутая фигура? Мы наверное разное понимаем под этим определением )))
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Re: Железо. Тяжело, но приятно.

Сообщение V-twin » 28 авг 2013, 17:05

Прямым текстом говорит — лучше сидите на попе как сидели, главное проходить в день 10000 шагов.

Уже 15 лет так делаю, что не мешает откладываться жиру на животе и бёдрах. Это не только мой опыт. Поэтому прочие, при правильной нагрузке, упражнения "на закачку" обязательны. И это - доктора что так говорят редкостные мудаки, как и те кто их слушает.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Re: Железо. Тяжело, но приятно.

Сообщение чойто » 28 авг 2013, 17:12

Уже 15 лет так делаю, что не мешает откладываться жиру на животе и бёдрах.
жрать поменьше, не? Ну я не в курсе как оно и там и извиняюсь если правильное питание. НО откуда ему откладываться если есть движение и не передаешь?
Сколько съел, столько и потрать, и не важно как.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

немного о гормонах

Сообщение Camil » 11 сен 2013, 09:32

Мифы стоят упорно. :( На некоторых людей в зале просто смотреть не хочется. И главное, говорить что-то им бесполезно.
В связи с тем, что естественные науки в школе изучаются для галочки, придется повторить пару основных понятий.
Итак, при занятиях в зале основная задача НЕ сжечь максимальное число калорий, а заставить организм продуцировать нужные гормоны. Несколько часов в зале не сожгут даже шоколадку, что говорить про торт.
Можно просто колоть себе эти гормоны, но тогда ССС будет категорически возражать. Сосуды даже у завязавших "химиков" несколько хуже, чем даже у любителей пива и телевизора, но довольно быстро выходят на приемлемый уровень после отмены препаратов. "Натуралы" соответственно показывают лучшие результаты. Хотя накачться так затратно по времени. И судя по всему, никто из современных профи не качается "в натураху".
В процессе тренировки и некоторое время после нее идет вспышка тестостерона у мужчин, эстрогена у женщин. Отсюда следует несколько интересных выводов:
— интенсивно занимающийся мужчина будет приобретать мужскую фигуру (перевернутый треугольник), женщина — женскую ([s]ваза, банка нескафе[/s] скрипка)
— ходить в зал до достижения половой зрелости бессмысленно
— прокачка отдельных мышц вызовет не рост именно этих мышц, а замедление общего роста. Чтобы иметь как большой бицепс, так и упругую попу, надо сделать много тяжелых приседаний.
Вторым хорошим гормоном является соматропин (гормон роста). Он строит мышцы и сжигает жир. Его ингибитором является инсулин, поэтому после шести вечера не надо есть углеводы, в ответ на которые повышается концентрация инсулина. Соматропин сам собой повышается ночью. Еще раз после шести не вообще не есть, а не есть углеводы. Фрукты, каши и крахмалосодержащие (картошка, цветная капуста, тыква, частично морковь, кабачки) овощи — это углеводы (про выпечку, хлеб и сладости молчу).
Из негативных гормонов выделяют гормон стресса — кортизол. После часовой интенсивной тренировки резко повышается, можно сбить... инсулином — сразу после тренировки, и только тогда бодибилдерам можно умеренно есть даже простые углеводы. Но в любом случае слишком долгая тренировка только разрушает мышцы и больше ничего. Поэтому целый день тяжело работая в поле и огороде, деревенские жители не вырастают в муромцев-никитичей-поповичей.

Остается только добавить, что я не профессиональный спортсмен, не ученый, не доктор, поэтому слушать меня бессмысленно, а этот пост читать не нужно.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Re: Железо. Тяжело, но приятно.

Сообщение Stasia » 15 сен 2013, 21:21

Злостный оффтоп (продолжение).

Камо, лапушко, если их, условно или не условно русских, да хоть китайско-японских, четверо - тупо сто кэгэ веса ни тебя, ни твою девушку (жену) не спасут. Потому что они вчетвером по-любому весят больше.
А вот если ты мордобитию хорошо чутка учился, то и 80 хватит за глаза. Если плохо учился, конечно, то см. п.1.

Хотя я сама предпочитаю ,чтоб побольше, ога... но это так... строго академически предпочитаю :D
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Железо. Тяжело, но приятно.

Сообщение Camil » 16 сен 2013, 09:42

Stasia писал(а):А вот если ты мордобитию хорошо чутка учился, то и 80 хватит за глаза.
Я думаю, не надо рассказывать, что все демонстрируемое в голливудщине (не говоря про китайщину с японщиной) — мягко говоря неправда?
На любой вид мордобойства мальчику походить, конечно, нужно. Просто чтобы знать пределы своих возможностей. А случайно убить человека кулаком — вполне в этих пределах даже без подготовки. И здесь культурист снова в выигрыше: лучшая драка та, которой не было.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Re: Железо. Тяжело, но приятно.

Сообщение Stasia » 16 сен 2013, 15:52

Случайно можно и шариковой ручкой зарезаться, Димуль :P

Теперь, если про лучшую драку, которой не было.
Абсолютно согласна, абсолютно. Мне как женщине не доставляет (да и деффачком была - тоже, увы, видно где-то что-то не так во мне повернуто) удовольствия, когда мужики за меня морды квасят.

*хмыкнув* хотя бы потому, что а) эстетика моя не выдерживает расквашенной морды рядом, а морду эту умывать еще потом надо! прижигать ссадины! б) я уж молчу про ту холливудщину, которая почему-то показывает, как мужик с побитой мордой и разбитыми губами этими самыми губами тут же целует свою спасенную вторую половину, но признаться честно - все время думаю: блин, ему же БОЛЬНО!!! короче пункт б - это значит, что все запланированные на вечер приятные моменты накрываются медным тазом... ну, кто переживал - знает, а кто не - искренне желаю и не узнать)))

Ну так вот... практика показывает, что (условно/безусловно) трезвая компания в машине так просто к парам не цепляется - ни разу не было, а я вообще в 90-е взрослела, как и бОльшая часть форума.
А если компании уже море по колено, потому как они море это самое уже вылакали, то там культурист - не культурист вообще пофиг, они думают - их четверо, они сделают всех и вся.

И здесь мы опять упираемся в то, знает ли мальчик куда бить - раз. Чем бить - два. Случалось ли ему бить хоть раз хоть чем-то, а не только себя кулаком в грудь за то, что жмет от этой самой груди фиг знает скока - три.

Всякие там кубики - это, бесспорно, красиво.
Просто если красота эта нефункциональна, то... :d_n:
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Железо. Тяжело, но приятно.

Сообщение Camil » 16 сен 2013, 16:34

Про кубики я уже три разА писал. До кубиков не качаются, а худеют. Бодибилдеры круглый год с кубиками не ходят, только после сушки в соревновательный период.
Видимо, если еще раз напишу, что даже девушке надо заниматься с заметным весом, а не с одной розовой гантелькой, снова пройдет незамеченным.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Re: Железо. Тяжело, но приятно.

Сообщение Hitraya_mordochka » 16 сен 2013, 16:41

С одной розовой гантелькой занимаца нельзя) Неравномерно получится) Фасадные полушария будут разные) Или еще более разные)
Надо с двумя розовыми гантельками!)

Камушек, имхуется, Стася имела в виду, что одна зрелищная биомасса хороша только при охмурении девочек. В реальной драке нужнее знания и моторные навыки. Ну и да, нормальный адекватный тренер как раз и учит мирному и ленивому чувству собственного достоинства, наблюдая которое, средний гопник переходит на другую сторону улицы.
Он не боится, разумеется. Просто явно же этой наглой скотине надо показать ее место! Но... не надо. Лучше перейти на другую сторону и избежать конфликта души и разума.

Казань, кстати, да, хороший город) Помню, в позднем отрочестве ездили через него, дак нас с вокзала старшие товарищи не выпустили, хотя до поезда еще куча времени была) Забоялись)
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Железо. Тяжело, но приятно.

Сообщение Camil » 16 сен 2013, 17:04

Hitraya_mordochka писал(а):С одной розовой гантелькой занимаца нельзя) Неравномерно получится) Фасадные полушария будут разные) Или еще более разные)
Надо с двумя розовыми гантельками!)
учитывая, что розовыми делаю гантельки только до 2-х кг, заметного влияния они не окажут ни на какие полушария.
Hitraya_mordochka писал(а):Камушек, имхуется, Стася имела в виду, что одна зрелищная биомасса хороша только при охмурении девочек. В реальной драке нужнее знания и моторные навыки. Ну и да, нормальный адекватный тренер как раз и учит мирному и ленивому чувству собственного достоинства, наблюдая которое, средний гопник переходит на другую сторону улицы.
Он не боится, разумеется. Просто явно же этой наглой скотине надо показать ее место! Но... не надо. Лучше перейти на другую сторону и избежать конфликта души и разума.
Ситуаций ну очень много может разных быть. И если мышечную массу видно, то взгляд змеи удавался только Брюсу Ли и Джеки Чану (последнему лишь в пьяном виде). Правда, мышечная масса имеет еще то преимущество, что ее со всех сторон видно.
К парам (М+Ж) гопота действительно не пристает — неписанные правила. Если решит пристать, а оружия нет, в активе лучше всего иметь легкую атлетику (в идеале барьерный бег).
Карате — это спорт, а никакой спорт с реальной жизнью не имеет ничего общего (кроме барьерного бега).
Да, нормально, когда пацан может дать сдачи сверстнику. Хорошо, если на соревнованиях отметилил дагестанского соперника. Замечательно, если ты спецназовец, и без стрельбы взял террориста. Отлично, если встретил на татами любовь всей своей жизни и в любую погоду вместо битья посуды выбегаешь с ней во двор на спарринг. Но на улице у каратиста два варианта — превысить пределы необходимой самообороны или получить сверх того, что причиталось, потому что нефиг выёживаться. Популярно?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Re: Железо. Тяжело, но приятно.

Сообщение Hitraya_mordochka » 16 сен 2013, 17:11

Кам, ты тоже не слышишь аргументов)
Кто говорит про "взгляд змеи" и прочую кинематографию? Моторика, голая моторика. Идет человек, расслабленный такой, и сразу понятно - не, не надо. Ботанов, что ли, мало для посамоутверждаться? И это не из интернетов, еси чо. Я лично наблюдала мучительные раздумья на лице у гопаря, идущего на сближения с одним моим знакомым. Со стороны наблюдала, уточняю. Чистый был эксперимент.

И не знаю, где у вас водится архаичная гопота с кодексом чести, да чтоб в массе, а у нас пара - это дополнительный повод прикопаться.
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
SubV
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 03:40

Re: Железо. Тяжело, но приятно.

Сообщение SubV » 16 сен 2013, 17:17

По одному они и не нападают никогда. Шакалы, что с них взять. Вдвоем - крайне редко.

А вот три-четыре гопника, особенно в подпитии - нападут на любого, и никакие змеиные взгляды, расслабленные походки и боевые искусства не спасут. Камил правильно сказал про барьерный бег...
Изображение

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Re: Железо. Тяжело, но приятно.

Сообщение Hitraya_mordochka » 16 сен 2013, 17:19

SubV писал(а):По одному они и не нападают никогда. Шакалы, что с них взять. Вдвоем - крайне редко.

Да-да-да, конечно. Вы это мне рассказывать будете. Ага :lol:
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Закрыто

Вернуться в «Спортивная арена»