Антиантихрист

[Camil]

Все. В этом сама суть веры. Понятие бога есть объяснение всего, объяснение всего есть отказ от объяснения и познания, отказ от познания есть слепая вера. Вот, собственно, и все.

Вселенная - это скопление всего, отказ от объяснения и познания, отказ от познания есть слепая вера. Вот, собственно, и все. Все, кто пользуется понятием "Вселенная" или верит в ее бесконечность - дурак.

[Шалдорн Кардихат]

Но они слишком тривиальны,

Будете смеяться, но вот ТОЧНО такие же мысли возникают у меня после вашего сообщения

Давайте разберемся с терминами. Вера потому и вера, что объяснений, тем более - доказательств - не требует. Как варианты - постулат, аксиома или постоянная. "Доказательства веры" - это оксюморон, как "сухость воды" или "железное дерево". Догадка, подозрение, знание, вера - это разные уровни познания человеческим разумом.

Во-первых, сколько слов умных, и ни одного вопроса, какие же мне были доказательства
И, скажем так, мне далось по вере моей. Этого доказательства мне хватило. Вернее, их, доказательств.

Потому вера всегда слепа, ибо пожизенно непроверяема в принципе.

Да неправда же Вы же агностик, для вас истина непознаваема. И тут такая железобетонная непробиваемость.

На мой взгляд, христианству крайне неуютно сейчас, в современном мире. Очень мало осталось чудес, которые не пытается разгадать наука, очень мало осталось бога, который не требует доказательств. Только посмертное бытие, по сути. Только на нем и держаться сейчас все религии. На слепой вере воздаяния бессмертной душе.

Нормальное христианство себя нормально чувствует. Что же до молнии, так в Библии и про нее есть. Там:
1)Всячески осуждалось обожествление природы.
2)Всячески превозносилась мудрость БОга, мудро природу устроившего.
Отсюда вывод: в природе и в природных явлениях ничего скрального, сверъестественного нет, не там Бога искать надо, и какие бы тайны мирозданья не открывались, они Бога не отрицают, а подчеркивают.
И не ТОЛЬКО посмертное бытие, но и прижизненные Божественные благословения.

На слепой вере воздаяния бессмертной душе.

Вот далось человеку по вере его. Значит, вера правильная, значит, правильно верил в правильные вещи. Выходит, вера уже не слепая.

Это противоречит моим словам о слепой вере. Нет, я наслаждаюсь свободой НЕ верить, но проверять по возможности. Мне не нужно талдычить - "бог создал... так угодно богу", ибо для меня это бессмысленно. С другой стороны, я и вас понять могу - если нет осознанной решения придерживаться каких-то принципов, сойдет и костыль веры.

А скажите - абсолютный ли вы материалист? Существование каких сил допускаете? Что вам проверить удалось?

Примкнуть? Вот тут я вас, наверное, никогда не пойму. Кому и чего я должен? Я не раб, не винтик и не штык, к кому-нибудь примыкать. У меня своих мозгов хватает, чтобы сформировать свои принципы, свое мировоззрение, не пользуясь чужим. Жить так, как я хочу. Нет, это не означает, что я нонконформист.

Примкнуть в переломный момент должен каждый. Согласно вашему мировоззрению, вы свой собственный. Согласно моему, идет война различный партий. Зримая и незримая. И победившая партия не станет разбираться, у кого Свое Собственное Мировоззрение, а у кого его нет. "Кто не с нами, то против нас". Вот и все. А вы - "Я Свой Собственный" Сказали бы вы так в Великую Отечественную или в Октябрьскую революцию А сейчас битва почище этих идет.

Просто не люблю подчиняться, а вера суть крайняя форма подчинения, внутренняя несвобода.

Не совсем. Вера - это свобода от законов мира. А полной свободы вам никто не даст. Всегда нужно что-то делать для чего-то определенным образом.

Как не отрицаю? Да просто - вот так. Каждый человек есть личность, и если эта личность боится, что душа будет гореть адским пламенем - это его личное дело. Быть рабом - его право. Может, так ему хорошо? Может, его эго в это время в полном согласии с его совестью? Вы, неофиты, забыли одну простую вещь - ваш бог вам даровал хотя бы одну свободу, свободу воли: верить в него, или нет. Вы же от неё отказались. Наверное, вам так лучше...

А говорите, писание знаете
Мы не рабы теперь, но дети
И потом, я не новообращенный неофит, я всю жизнь верующий.
С чего вы решили, что я забыл про свободу воли? Свободы воли у меня никто не отнимал. Между прочим, поединок Иакова с Богом, когда Бог не смог победить, тоже символизирует борьбу Бога со свободной волей. Свободная воля - это и есть тот самый камень, сотворенный Богом, который Он не может поднять.
Я по своей воле верю, сознательно отверг все противоречащее моим убеждениям, сознательно придерживаюсь своего кодекса. Где же я несвободен? Уж не в том ли, что не хочу к проституткам ходить? Я свободен от них. А вы точно свободны от своих убеждения?
Вы так и не спросили у меня, какие доказательства веры я получил. Вы сразу отвергли все, и заявили, что такого я получить не мог. Это ли свобода?

Против каких - "всех"? Была, например, такая богиня - Иштар, не слышали? Поинтересуйтесь.
И кстати... это моя точка зрения. Не нравится - не читайте.)
Только совестить не надо.

Почти всех, товарищ, не умеющий читать

Все. В этом сама суть веры. Понятие бога есть объяснение всего, объяснение всего есть отказ от объяснения и познания, отказ от познания есть слепая вера. Вот, собственно, и все.

Отставив софизмы, укажите мне, от познания чего конкретно я, по вашему мнению, отказался?

[KADET]

ШК, а у меня (извини ) возникает ощущение - что главный тролль ФФ - ТЫ! Прости, но все "на эмоциях" И опять же: где тема, а где обсуждение?
Оно скатилось на ваше личное понимание веры! Да вам не пофиг?

[Шалдорн Кардихат]

тролль - это еще куда ни шло. я ж говорил, у меня дубинка мифрильная.
а вот почему на эмоциях? и что на эмоциях? странные у тебя выводы

[черип]

Почитал Коллинза.

Очевидно, что атеисты суровые непримиримые борцы с и верой и верующими, по этой ветке видно. То есть богоборцы, подвиги прометея покоя не дают. С другой стороны, верующие частенько отличаются таким же подходом, но с другого боку. Как пересекается идеалистическая философия и материализм ученых, хоть убей, понять невозможно. И если подобные верующие, часто просто ограниченные люди с пеной у рта, ИНН это метка сатаны! То атеисты претендуют на то, что они разумные, развитые, культурные люди, чем не пахнет.
Чтобы критиковать Святого Августина, надо как минимум знать, что он пишет, так мне кажется.

А Фрэнсис Коллинз умный парень и читать его интересно, если по предмету ничего нового не будет, то как минимум узнаешь много нового, кто там с кем в америке в поле идей воюет. Младокреационизм - и такое бывает

[Шалдорн Кардихат]

Черип меня спрашивает: как ты относишься к теистической эволюции.

Однозначного мнения по данному поводу у меня нет.
Я читал критику эволюционной теории, читал доводы сторонников эволюционизма и его противников. Однако сам я не биолог, и сия тема для меня темный лес. В дискуссии об эволюции единственное, что я могу - так это привести агрументы других исследователей.
Вкратце мой ответ таков:
Если эволюции нет, а в пользу этого есть серьезные доводы, тогда и разговаривать не о чем
Если эволюция есть, в ее пользу тоже есть доводы, тогда она, разумеется, есть следствие Божьего промысла при условии существования Бога.

В сущности, эволюция животных мне как-то безразлична Даже если они развиваются по эволюционному алгоритму, противоречий с вероучением в этом нет. А говоря о происхождении человека, я верю буквально в то, что он был сотворен из праха, минуя эволюционные ступени, австралопитека, питекантропа, и что женщина была сотворена из ребра Адама.

[черип]

Спасибо.

[Camil]

ШК, господи, блин. Прежде чем толковать, выучи древнееврейский. Или слушай того, который выучил.
Ребро "цела" - ребро, грань, сторона. В Торе еще и растолковано. И когда христиане начинают толковать ребро в анатомическом смысле.. хочется нарисовать демотиватор, блин.

[Шалдорн Кардихат]

ниче не понял
что там с ребром не так?

[Camil]

ниче не понял
что там с ребром не так?

Последнее, что можно было подумать, читая библейский текст, что речь идет о ребре как кости. Только это.
Но постоянно идут анекдоты про ребро, про яблоко.. Блин, интересно, откуда, кстати, яблоко?!

[Шалдорн Кардихат]

про яблоко я, кстати, не заблуждался.
плод, и все.
а что ты там про реборо говорил?
что, женщину создали из какой-то мужской стороны или грани?

[Camil]

что, женщину создали из какой-то мужской стороны или грани?

Ну, так в Торе написано. И мне так понятней, чем с костью. А с костью бред какой-то, зачем кость?

[Шалдорн Кардихат]

ужос.
ты сам вчитайся - женщину сотворили из мужской стороны
все-так разыскал я это самое учение о сотворении
http://jewishclub.com/evreiskie_genjini ... eldlan=rus

Если женщина была создана из придатка, то написанное: "И построил Всевышний из грани, взятой у Адама женщину…", понятно: недостаточно было отделить от человека грань, её нужно было достроить, то есть придать ей соответствующую форму и суть. Но если женщина была образована путём отделения готового образа от общего тела, какая надобность в таком существенном преобразовании?
На этот вопрос в гемаре дан самый неожиданный ответ. "Строительство" не относится ко всему телу женщины. Речь идет только о ее волосах. Всевышний, словно желая придать Хаве привлекательность, заплёл ей волосы. Но, спрашивает Бен Йоядо, зачем для создания прически Хавы понадобилось вмешательство Всевышнего? Для ответа на этот вопрос нам придется открыть одну из тайн Мироздания. В волосах, впрочем, как и в любом человеческом органе, заключено средство, которым человек влияет на духовное состояние мира.
Известно, что мужчина стрижёт волосы на голове. Этим самым, считают мудрецы, он ослабляет действие сил, ответственных за воплощение меры суда, с которой волосы имеют мистическую связь. Пейсы на висках оставляются намеренно, ибо не годится полностью лишать силы меру суда - без этой меры мир не мог бы существовать.

нормально, да? самая женщина была уже готова, построена из какого-то таинственного придаточного органа под название "занав", но для окончания творения Сам Бог решил заплести ей волосы.
Камил, ну сам подумай - какие волосы, в Бытие вообще про волосы Евы и слова нет. евреи вообще много чего говорят странного.
Камил, если ты согласен с тем, что женищну создали из какого-то таинственного "занава", то почему ты не согласен с тем, что истинный христианин должен носить пейсы?

[Camil]

все-так разыскал я это самое учение о сотворении

Хрень ты разыскал Каббала не равна Тора. Я не Мадонна, еврейских мудрецов читать

[Шалдорн Кардихат]

это толкование Торы, как бэ еврейские священные предания
а в самой Торе есть еще подтверждение этих загадочных "граней"?

[Camil]

это толкование Торы, как бэ еврейские священные предания

Еврейские священные предания - это как раз Каббала. Средневековая мистика и наезды на христианство.

а в самой Торе есть еще подтверждение этих загадочных "граней"?

Даже в русском языке слова "грань" и "ребро" многозначны.
У тебя есть другое адекватное объяснение, зачем Творцу неба и земли брать часть от Адама, причем, мягко говоря, не самую важную и красивую часть, кроме того, что ребро - единственная кость, где нет костного мозга ?

[Шалдорн Кардихат]

Камил, а у тебя есть адекватное объяснение того, почему Творец создал мужчину из праха, а не из дерева или камня?

и потом, слово "грань" у меня отчего-то стойко ассоциируется со словом "ребро".

[Rarog]

Камил, а у тебя есть адекватное объяснение того, почему Творец создал мужчину из праха, а не из дерева или камня?

По библии получается Бог человека два раза сотворил.
Первый раз: "...И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. " Это день шестой.
Второй раз: "...И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Это день седьмой.

[Camil]

Камил, а у тебя есть адекватное объяснение того, почему Творец создал мужчину из праха, а не из дерева или камня?
.

Есть. "Из праха мы вошли в этот мир, в прах и обратимся".
Я-а пепел на ветру, Ты-ы-ы пепел на ветру.

Нас друзья, убитые горем
Со скалы развеют над морем.
Ты - пепел, я - пепел...

По библии получается Бог человека два раза сотворил.
Первый раз: "...И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. " Это день шестой.
Второй раз: "...И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Это день седьмой.

Ага, два раза. Сначала задумал, а потом сделал.

[Rarog]

Ага, два раза. Сначала задумал, а потом сделал.

Из текста это явно не следует.
А какая вкусная тема для книги. Два человечества, внешне неотличимые, одни по образу и подобию, другие из праха. Тайное знание, как отличить из друг от друга,тайный орден хранителей этого знания, мистические озарения, борьба спецслужб, религиозные фанатики по обеим сторонам,рзные народы из представителей одного из человечеств, в высших эшелонах власти разных стран люди разных человечеств и т.д.

Кому идею подарить?