О богах и людях - 2

чойто · Сообщение **чойто** » 20 ноя 2009, 11:09

Что-то наша РПЦ уснула просто. Тут просто толпы мучеников за веру толпятся, а они канонизируют кровавых николашек...

Cockroach · Сообщение **Cockroach** » 21 ноя 2009, 03:27

Чойто... А чего злой такой? Так глядишь, скоро Калифа со мной вместе взятых "переплюнешь"? Убивают у нас не за "веру" и "убеждения"... За бабки, причем не маленькие. Если ты об этом...

V-twin · Сообщение **V-twin** » 21 ноя 2009, 08:33

В какую тут идею не вдумаешься боги и люди получаются чем то вроде суперперцев с одной стороны и тараканами с другой.
Как народу идея о том, что люди и прочие существа, суть инструменты, органы чувств для суперсуществ коих именуют богами?
Причем одним "сущностям" информация о том что творится тварями в тварном мире поступает онлайн, а другим - только после их, тварей, смерти.

чойто · Сообщение **чойто** » 22 ноя 2009, 20:43

Cockroach писал(а):Чойто... А чего злой такой? Так глядишь, скоро Калифа со мной вместе взятых "переплюнешь"? Убивают у нас не за "веру" и "убеждения"... За бабки, причем не маленькие. Если ты об этом...

Я по поводу Сысоева. А так, Анатолий Чистоусов точно не за бабки. И точно за веру. И таких немерено...

Cockroach · Сообщение **Cockroach** » 23 ноя 2009, 01:47

Не надо путать божий дар с яичницей! Сысоев (судя по всему) "перешел дорожку" наркошам и сектантам. И то, и то - большие деньги. Он действовал по убеждению, а вот оппоненты - чисто за деньги.
Что касается Чистоусова: как думаешь, еслиб он не был православным священником, остался бы жив? Неа... В то время в Чечне убивали всех, кто хоть как-то пытался остаться людьми. Православных, правоверных, русских, чеченцев... Всех, кто не хотел жить по волчьим законам. Для ваххов "традиционные" священники (что православные, что правоверные) - хуже собак, "слишком много знают"!
Ради интереса, посмотри в инете как ваххабиты относятся к суннитам, а именно это течение ислама доминирует на Кавказе. У Кадырова - старшего просто не было выбора! С русскими - можно договорится, с вахами - нет. А так... Тот же боевик. Так же в 94м стрелял в "федералов", так же "резиль" русских.

чойто · Сообщение **чойто** » 23 ноя 2009, 07:45

Не надо путать божий дар с яичницей! Сысоев (судя по всему) "перешел дорожку" наркошам и сектантам. И то, и то - большие деньги. Он действовал по убеждению, а вот оппоненты - чисто за деньги.
Что касается Чистоусова: как думаешь, еслиб он не был православным священником, остался бы жив? Неа... В то время в Чечне убивали всех, кто хоть как-то пытался остаться людьми. Православных, правоверных, русских, чеченцев... Всех, кто не хотел жить по волчьим законам. Для ваххов "традиционные" священники (что православные, что правоверные) - хуже собак, "слишком много знают"!

Какая разница. Люди пострадали за веру. Так что мученики по любе, а вот Николай пострадал за свои собственные ошибки, дурь и прямые преступления.

черип · Сообщение **черип** » 23 ноя 2009, 12:38

Чойто. Хотелось бы намекнуть, что про дурь и прочее, что тебе кажется плохим в его характере ты почерпнул из субьективных оценок.
А то, что как руководитель он был не очень, так он был встроен в систему. Шансов сбежать у него не было, и последний монарх европы, который как и он что-то мог, потерял власть не надолго опередив его. Я говорю о Вильгельме.
Я с какого-то момента очень осторожен в суждениях про последнего нашего самодержца. Если приводить в пример его дневник

дескать был он таким идиотиком. То стоит подумать, что он прекрасно знал про то, что писанина его будет изучаться под микроскопом, и думаю с удовольствием вместо того, чтобы писать, утром мазал будерброд, сразу мысль - а как народ? Писал достаточно отвлеченными мазками - стрелял ворон, молился Богу.
Может кто-нибудь скажет вкратце - чем закончилась дискуссия, христиан победили? Да здравствует будд, кришна, великий абсолют, вера предков и любимый прабабушкин идол на секретной полянке?

чойто · Сообщение **чойто** » 23 ноя 2009, 19:05

А то, что как руководитель он был не очень, так он был встроен в систему.

Ну так это не оправдывает его некомпетентность. Значит был расстрелян по делу. За что его канонизировали то? Мне это непонятно...

virus · Сообщение **virus** » 23 ноя 2009, 19:14

когда толпы мучеников, это не в церковь за канонизацией, а в гаагский суд по делам о массовых расстрелах. что это за мученики такие? откуда вы их столько накопали? насчет царской семьи ... думаю, что это излишне. расстреляли их не за дело, а под горячую руку, но молиться на них, все равно не стоит. были обычные люди, ничего особенного не сделали, кроме как родились в царской семье. только за это и знамениты.

чойто · Сообщение **чойто** » 23 ноя 2009, 19:31

virus писал(а):когда толпы мучеников, это не в церковь за канонизацией, а в гаагский суд по делам о массовых расстрелах. что это за мученики такие? откуда вы их столько накопали? насчет царской семьи ... думаю, что это излишне. расстреляли их не за дело, а под горячую руку, но молиться на них, все равно не стоит. были обычные люди, ничего особенного не сделали, кроме как родились в царской семье. только за это и знамениты.

В смысле что за мученики? Пострадали за веру? - за веру. Значит будь добр канонизируй.
Царская семья была просто семьей гражданина Романова. При чем царская?

virus · Сообщение **virus** » 23 ноя 2009, 19:37

чойто писал(а): Тут просто толпы мучеников за веру толпятся, а они канонизируют кровавых николашек...

Вот мне и стало интересно, кого это обделили так.

чойто писал(а):
А то, что как руководитель он был не очень, так он был встроен в систему.
Ну так это не оправдывает его некомпетентность. Значит был расстрелян по делу. За что его канонизировали то? Мне это непонятно...

тогда пора заготавливать братские могилы для всех плохих руководителей.
Неужели вы думаете, что его растреляли бы, если бы власти верили что после отречения он станет просто гражданином Pомановым?

черип · Сообщение **черип** » 24 ноя 2009, 09:44

чойто писал(а):
А то, что как руководитель он был не очень, так он был встроен в систему.
Ну так это не оправдывает его некомпетентность. Значит был расстрелян по делу. За что его канонизировали то? Мне это непонятно...

Без всяких яких

Ты православный христианин?
Вопрос к тому, что понять смысл мученик и почему именно Романов можно будучи только в системе православных координат.
Если ты со стороны просто так мимо прохожий вопрос - почему именно их, теряет смысл. Потому как самый первый ответ - собор принял такое решение.

чойто · Сообщение **чойто** » 24 ноя 2009, 12:34

Вот мне и стало интересно, кого это обделили так.

Писал выше.

тогда пора заготавливать братские могилы для всех плохих руководителей.

Для тех которые доводят страну до революции? По любе, пока не один вроде не ушел)))

Неужели вы думаете, что его растреляли бы, если бы власти верили что после отречения он станет просто гражданином Pомановым?

Он и был просто гражданином. И его расстреляли просто как гражданина. Вместе с огромным количеством таких же граждан.

Если ты со стороны просто так мимо прохожий вопрос - почему именно их, теряет смысл. Потому как самый первый ответ - собор принял такое решение.

Значит мимо. Только таких мимо довольно много, и не пора ли РПЦ стать ближе к людям? Что бы не мимо было? И что бы люди понимали действия ею предпринимаемые?

virus · Сообщение **virus** » 24 ноя 2009, 12:59

ох, ваша позиция мне напоминает людей, которые твердо уверены. что все кого репрессировал сталин были враги народа.грубо говоря, вам сказали, "мы его расстреляли просто как гражданина, и то что он отрекшийся монарх, который попади в руки белогвардейцев, может стать главным символом и козырем в борьбе против советов, юконечно же не играет никакой роли", а вы и поверили. но я согласен, в том, что канонизация царской семьи вообще не имеет ничего общего с религией, это чистой воды одно из проявлений направлений в политике рпц.

черип · Сообщение **черип** » 24 ноя 2009, 14:46

Вы-то откуда знаете не основе чего принималось такое решение?

Значит мимо. Только таких мимо довольно много, и не пора ли РПЦ стать ближе к людям? Что бы не мимо было? И что бы люди понимали действия ею предпринимаемые?

Правильнее - потерял смысл. Церковь открыта всем, прикинь

Надо встать и прийти. Чтобы знать почему делает, надо как минимум зайти за ограду, а не поплевывая семечки снаружи рассуждать о политике и прочих благоглупостях.
И куда уж ближе то? Тебя за руки держут не пущают? Библиотеки философские электронные от тебя закрыты. Вас подвижников к христианству львами травят на форумах?

чойто · Сообщение **чойто** » 24 ноя 2009, 17:28

virus мине никто ничего не говорил. И я вообще ни в чем не уверен. И меньше всего меня интересует Сталин и враги народа.

но я согласен, в том, что канонизация царской семьи вообще не имеет ничего общего с религией, это чистой воды одно из проявлений направлений в политике рпц.

Вот и я про тоже.

Вы-то откуда знаете не основе чего принималось такое решение?

Решение о канонизации? А кто их знает, Грозного вон не хотят а Николая хотят. Пойми этих красных...

Вас подвижников к христианству львами травят на форумах?

Не подвижник мы... :oops:

Просто понят хотса.

Cockroach · Сообщение **Cockroach** » 26 ноя 2009, 20:41

Фууу... Что-то вас ребята не в ту степь понесло!
"Николашка" - однозначно, хм... двурогое животное! Таккую страну "про...ть"! Надо суметь. Его семью - можно причислить к мученикам. А вот "Мыколу"... Прости, Череп, но он (пусть даже формально) был офицером. Главнокомандующим.
РПЦ (не знаю, может кто еще) молятся о "кто душу свою положит за други своя…" Николай как-то не подходит. Извини, но "святой баран" - это нонсенс! Что хотел, что мог.... Главное - что сделал! А вот тут... и не за что канонизировать. Кроме брезгливости, ничего он лично у меня не вызывает.

Калиф-на-час

О! ребетёнок из-за плинтуса подтянулся - про степь рассказывать!

Канонизация вообще по каким мотивам происходит, уважаемые? Не напомните/просветите?

черип · Сообщение **черип** » 27 ноя 2009, 07:16

Повторяю, не зная цели и как происходит рассуждать о канонизации это ... мягко говоря, идиотизм.

Хотя, сейчас все всё знают, во всяком случае пытаются так думать

чойто · Сообщение **чойто** » 27 ноя 2009, 07:54

Цель канонизации - канонизировать

То бишь создать святого етим процессом.
Происходит через скока то лет после смерти. С человеком который был образцово добродетельным и со всех сторон хорошим и точняк на небесах пребывает. Близок к самому и за нас всех молится практически постоянно.

в 1981 году собор РПЦЗ причислил к лику святых всех слуг царской семьи, погибших вместе с ними в Ипатьевском доме, в том числе католиков и протестантов.

За что???

Основными критериями канонизации общецерковных и местночтимых подвижников веры в Русской Православной Церкви являются праведное житие, безукоризненная православная вера, народное почитание, чудотворения, и если таковые есть, нетленные мощи.

Ну кто вот их почитает то, Николая семью и слуг? Правденое житие и чудотворения тоже не оч наблюдались.