Irena писал(а):Википедии английской, как оригиналу, я доверяю больше.
Не рекомендую обращаться к википедии в гуманитарных науках. Можете потом жутко попасть в просак.
Кстати, уровень нашей вики, вполне сопоставим с уровнем общества
Олди Г.Л.
Шмагия, Приют героев + цикл рассказов. Видимо "Ойкумена", когда выйдет полностью. Ну и более раннее - "Тирмен" мне понравился. Да собственно мне все их творчество нравится, что-то конечно больше, что-то меньше. Раннее - легче и нагляднее. Поздние произведения проработаннее и сложнее в восприятии. Зато читать их можно долго-долго...
Олди гл
karnoza писал(а):kostik писал(а):Я просто сильно удивлен!
Идет обсуждение "Баламута"...
Где же вы лет эдак 6-7 назад были?..
А почему тогда уж не 9-10?Видимо уже из разряда "вечных книг". "Войну и мир" тоже до сих пор обсуждают...
Я же не интересуюсь солько лет Вы, Карноза, обсуждали "Бездну"
Между прочим к разряду "вечных книг" относится не столько "Черный баламут", сколько первооснова - "Махабхарата" и "Рамаяна".
Последний раз редактировалось Андрона 23 июл 2007, 18:10, всего редактировалось 2 раза.
Шмагия, Приют героев + цикл рассказов
Шмагия, Приют героев - из "нового",.. ругать не буду, сложно для меня черезчур. Как я понял много символизма, ссылок на классику (которую не очень люблю, соответственно не знаю).
Стоит помянуть Шутиху - я был шокирован - 4 страницы, все на что я был способен, хотя отличаюсь терпением.
Рассказы - да, особенно "Где твой отец, Адам?".
Видимо "Ойкумена"
Почитал бы с удовольствием, но слишком много неоконченных серий написано, я уже подустал охотиться за продолжениями, впору составлять список. Читаешь последнюю книгу серии, с трудом вспоминаешь события, слова-якоря.
Вот Куколка будет, тогда и почну...
Олди гл
Костик, те кто читали 4 - 5 лет назад не считали нужным быть на форуме, удовольствие от прочтения грело душу.
А если интересно, кое-что. найденное сегодня:
1) известны дата 18 -дневной битвы на Курукшетре - 3102 г до н. э.
2) место проведения битвы на поле Куру (поле Закона, "небеса на земле") -легендарная равнина между горами Амбала и Дэли(Индропрастхой), вблизи Панипата.
3) время создания Махабхараты - от IV век до н. э. до IV века н.э.
4) Образцом для подражания Грозный в Махабхарате, а как следствие, и в "Черном баламуте" Олди, взял эпоху правления царя Бхригу (правителя державы, названной по его имени Бхаратой), описанную в "Рамаяне". Смысл некоторых действий Грозного становится ясен только после прочтения "Рамаяны", как и оправдание притязаний на престол братьев Пандавов.
А если интересно, кое-что. найденное сегодня:
1) известны дата 18 -дневной битвы на Курукшетре - 3102 г до н. э.
2) место проведения битвы на поле Куру (поле Закона, "небеса на земле") -легендарная равнина между горами Амбала и Дэли(Индропрастхой), вблизи Панипата.
3) время создания Махабхараты - от IV век до н. э. до IV века н.э.
4) Образцом для подражания Грозный в Махабхарате, а как следствие, и в "Черном баламуте" Олди, взял эпоху правления царя Бхригу (правителя державы, названной по его имени Бхаратой), описанную в "Рамаяне". Смысл некоторых действий Грозного становится ясен только после прочтения "Рамаяны", как и оправдание притязаний на престол братьев Пандавов.
Я же не сказала, что доверяю ей АБСОЛЮТНО. Но английскому варианту доверяю больше.Не рекомендую обращаться к википедии в гуманитарных науках. Можете потом жутко попасть в просак.
Кстати, в общих чертах википедия вроде бы вполне достоверна. Скажем, я ее пока не поймала на противоречии с другими источниками.
kostik:
1. "Баламут" - отличная вещь, ее можно еще долго обсуждать.
2. На мой взгляд, Олди сейчас пишут гораздо лучше. Сложно - это плюс, а не минус. Тех, кто пишет "просто", - пруд пруди
"Шутиха" - гениальная вещь, единственная в своем роде. "Ойкумена" - вообще прорыв, я бы сказала, в новое качество. Кстати, это не "серия", а трилогия - огромная разница.
karnoza:
После "Баламута", кроме "Приюта" и "Шмагии", были: Я возьму сам", "Нам здесь жить", "Рубеж", "Нопэрапон", "Маг в Законе", "Одиссей, сын Лаэрта", "Богадельня", "Ваш выход", "Чужой среди своих", "Где отец твой, Адам?", "Орден Святого бестселлера", "Вторые руки", "Шутиха", "Песни Петера Сьлядека", "Пентакль", "Тирмен". И всё это - отличные вещи.
Андрона:
В чем ваши претензии к Карнозе? Он ведь нас поддерживает
"Махабхарата" - сама по себе, а "Баламут" вполне достоин стать классикой. (Как в "Нам здесь жить": "Вот классику читаю, Олдей с Валентиновым"
)
... А "Бездну" мы, между прочим, до сих пор обсуждаем на Лите - да еще с какими спорами...
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
Олди гл
С какими спорами на литфоруме обсуждают "Бездну", я читала...
"С какой стороны лучше читать : как книги были написаны по-времени или как на душу ляжет"
"Черный Баламут" вещь замечательная, столько народу от кришнаизма спасла, и с таким юмором,
обожаю и занимаемся мы с Вами изысканиями по началу Эры Мрака, а не по Второй Мировой Войне, хотя если с-сильно приглядеться...
Ирена, специально для Вас раскопала.
Кусочек "Рамаяны"., где описано как царь Бхригу, основатель Бхараты взошел на престол:
Царь Дашаратхарешил провозгласить Раму наследником. Узнав об этом вторая жена Дашаратхи Кайкейи напомнила мужу, что он дал обет выполнить два ее желания, И потребовала, чтобы Раму на 14 лет отправили в изгнание, а наследником назначили ее сына Бхригу. Как не горевал Дашаратха, Рама сам настоял на том, чтобы отец не нарушал обет, и удалился в лес в изгнание. За ним добровольно последовали жена Сита и брат Лакшмана.
Царь Дашаратха не смог перенести разлуку с сыном и умер. На трон мог взойти Бхригу, но царевич считал, что право наследования принадлежит Раме. и отправился в лес, чтобы уговорить брата вернуться, но безуспешно. В знак того, что он не считает себя полноправным царем, Бхригу водрузил на трон сандалии Рамы.
После победы над Раваной. Рама наконец встречается с Ситой, но в присутствии многих тысяч свидетелей, Рама отталкивает Ситу, подозревая ее в неверности. Сита бросается в огонь. но огонь щадит ее, а поднявшийся из пламени бог Агни убеждает Раму в невиновности Ситы.
После примирения с Ситой, Рама возвращается в Айодхью. где Бхригу возвращает брату трон и царство".
( Гринцер Литература второй половины первого тысячелетия до нашей эры" 1983г стр 236 - 245 -251)
Не правда ли есть аналогии. Без Олдей такое сходство сюжетов между "Черным баламутом", Махабхаратой и Рамаяной было бы не важно.
"С какой стороны лучше читать : как книги были написаны по-времени или как на душу ляжет"
"Черный Баламут" вещь замечательная, столько народу от кришнаизма спасла, и с таким юмором,
обожаю и занимаемся мы с Вами изысканиями по началу Эры Мрака, а не по Второй Мировой Войне, хотя если с-сильно приглядеться...
Ирена, специально для Вас раскопала.
Кусочек "Рамаяны"., где описано как царь Бхригу, основатель Бхараты взошел на престол:
Царь Дашаратхарешил провозгласить Раму наследником. Узнав об этом вторая жена Дашаратхи Кайкейи напомнила мужу, что он дал обет выполнить два ее желания, И потребовала, чтобы Раму на 14 лет отправили в изгнание, а наследником назначили ее сына Бхригу. Как не горевал Дашаратха, Рама сам настоял на том, чтобы отец не нарушал обет, и удалился в лес в изгнание. За ним добровольно последовали жена Сита и брат Лакшмана.
Царь Дашаратха не смог перенести разлуку с сыном и умер. На трон мог взойти Бхригу, но царевич считал, что право наследования принадлежит Раме. и отправился в лес, чтобы уговорить брата вернуться, но безуспешно. В знак того, что он не считает себя полноправным царем, Бхригу водрузил на трон сандалии Рамы.
После победы над Раваной. Рама наконец встречается с Ситой, но в присутствии многих тысяч свидетелей, Рама отталкивает Ситу, подозревая ее в неверности. Сита бросается в огонь. но огонь щадит ее, а поднявшийся из пламени бог Агни убеждает Раму в невиновности Ситы.
После примирения с Ситой, Рама возвращается в Айодхью. где Бхригу возвращает брату трон и царство".
( Гринцер Литература второй половины первого тысячелетия до нашей эры" 1983г стр 236 - 245 -251)
Не правда ли есть аналогии. Без Олдей такое сходство сюжетов между "Черным баламутом", Махабхаратой и Рамаяной было бы не важно.
Когда-то в детстве я читала "Рамаяну", правда, в пересказе. Была у меня книжка "Великие сказания древней Индии" - "Махабхарата" и "Рамаяна". И не могу найти - неужели зачитал кто-то?
Надо сказать, что подобные истории в древних сказаниях (и хрониках) встречаются на каждом шагу. В хрониках - больше об интригах, а в сказаниях можно и о благородстве найти.
А по "Бездне" - Вы плохо смотрели, там была длинная дискуссия о том, кто такой Сарт и откуда, и о связях между различными мирами "Бездны", а также между "Бездной" и другими книгами... и много еще всякого. Я туда не лезла, ибо "Бездну" читала давно и плохо помню детали.
Надо сказать, что подобные истории в древних сказаниях (и хрониках) встречаются на каждом шагу. В хрониках - больше об интригах, а в сказаниях можно и о благородстве найти.
А по "Бездне" - Вы плохо смотрели, там была длинная дискуссия о том, кто такой Сарт и откуда, и о связях между различными мирами "Бездны", а также между "Бездной" и другими книгами... и много еще всякого. Я туда не лезла, ибо "Бездну" читала давно и плохо помню детали.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
Олди гл
Сходство сюжетов в;
1) царь дает лва обета
2) царя убеждают сдержать слово
3) удар судьбы, после коего он умирает.
4) младший наследник в обход старшего восходит на престол
5) взойдя, не считает себя полноправным правитвлем
6) обойденный наследник уходит на 12-14 лет в аскезу
7) совершает подвиги
один из героев аватара Вишну-Опекуна
9) жена правителя за доказательством чистоты бросается в огонь
Различие сюжетов в том, что;
1) Пандавы считали, что им по аналогии с Рамой вернут трон
2) в "Рамаяне" наступает примирение братьев, а в Махабхарате/ Баламуте дело оборачивается войной.
3) в"Рамаяне" аватара Вишну Рама- прямой наследник, а в Махабхарате/Баламуте, аватару Вишну - Кришну. прямым наследником назвать никак нельзя (а быть первым очень хочется).
4) Жене Панду, в отличии от Ситы, спастись из огня не удается.
1) царь дает лва обета
2) царя убеждают сдержать слово
3) удар судьбы, после коего он умирает.
4) младший наследник в обход старшего восходит на престол
5) взойдя, не считает себя полноправным правитвлем
6) обойденный наследник уходит на 12-14 лет в аскезу
7) совершает подвиги
один из героев аватара Вишну-Опекуна
9) жена правителя за доказательством чистоты бросается в огонь
Различие сюжетов в том, что;
1) Пандавы считали, что им по аналогии с Рамой вернут трон
2) в "Рамаяне" наступает примирение братьев, а в Махабхарате/ Баламуте дело оборачивается войной.
3) в"Рамаяне" аватара Вишну Рама- прямой наследник, а в Махабхарате/Баламуте, аватару Вишну - Кришну. прямым наследником назвать никак нельзя (а быть первым очень хочется).
4) Жене Панду, в отличии от Ситы, спастись из огня не удается.
Сложно - это плюс, а не минус
Я с этим полностью согласен.
Но бывают моменты, к примеру - астрономия (для меня интересная наука) изложена общей терминологией и аналогиями (что конечно искажает суть, но для обывателя несущественно), либо изложена с позиции физика-ядерщика, что несомненно точнее и интереснее фактически... когда половину с трудом улавливаешь, для понимания второй половины нужно потратить полгода-год на обучение. А смысл? Познать суть бытия? )
Писали Г.Л. не "просто", а "понятно", при этом выделяясь на фоне остальных. Ныне же они заняли новую нишу, это не плохо, даже отлично - автор должен расти-развиваться, но... слишком уж )
Кстати, это не "серия", а трилогия - огромная разница.
ну вы же поняли, что я имел ввиду )
А по "Бездне" - Вы плохо смотрели, там была длинная дискуссия о том, кто такой Сарт и откуда, и о связях между различными мирами "Бездны", а также между "Бездной" и другими книгами... и много еще всякого. Я туда не лезла, ибо "Бездну" читала давно и плохо помню детали.[/quote]
Размышления о Сарте и 10 стр литфорума прочитала... больше не могу. Возникла идея откуда взялись Сарт, Мом и Тидид, но это оставлю до Вашего появления на форуме.
Р.S. Того, кто зачитал Махабхарату посторайтесь найти, если не кришнаит, то очень интересный СО-БЕСЕДНИК.
Размышления о Сарте и 10 стр литфорума прочитала... больше не могу. Возникла идея откуда взялись Сарт, Мом и Тидид, но это оставлю до Вашего появления на форуме.
Р.S. Того, кто зачитал Махабхарату посторайтесь найти, если не кришнаит, то очень интересный СО-БЕСЕДНИК.
А можно Вашу трактовку.
Последний раз редактировалось Андрона 24 июл 2007, 22:38, всего редактировалось 1 раз.
Статистика
Наша команда
Активные участники
Новые пользователи