Олди Г.Л.

[Irena]

inquisitor:

А это важно!?

Может, и не слишком важно. Хотя, если найти дополнительную, не замеченную раньше связь между книгами, между героями - может открыться дополнительный смысл (как Вы и сказали). Но в принципе - просто любопытно (во всяком случае, мне). Захотелось копнуть, посравнивать - почему бы нет? Понять-то можно и так; но у Олдей уровней много - вот и копаешь, как археолог: а вдруг еще уровень откроется?

чойто:
Хороший отзыв! Пожалуй, это точно характеризует Олдей: у них нет злости, они верят в добро. Редкое качество в наше время...
ПэЭс: Если б я у кого другого увидела книгу под названием "Шмагия" - ни за что бы не взяла Только потому, что авторам доверяю.

[Елена Никонова]

«Богадельня» дочитана. Финал книги оказался неожиданно тёплым. Книга, в целом, понравилась. Философия, оставаясь чужой, не напрягала. Что-то, может быть, я поняла и не до конца, но недоумение вызвал всего один момент.
Качественно написано. Язык, стиль – выше всяких похвал.

Но… вряд ли когда-нибудь буду перечитывать. Не моё. И, похоже, всё творчество Олди – «не моё».
Уже одно то, что писатели пытаются диктовать – как их читать – отталкивает. Хотя, может, я просто такая упрямая; скромнее надо быть, смиреннее (а поскольку смирение есть одна из величайших добродетелей, то ещё и поблагодарить нужно писателей за тренировку этого качества). Пусть так.
Но есть ещё одно, что лично мне не позволяет считать это произведение идеальным (или хотя бы близким к идеалу). Оно написано для ума, но не для сердца.
Холодноватая отстранённость. Нет, они очень хорошо объясняют, какие эмоции испытывают персонажи, поэтому понимание – есть, но сопереживание – почти отсутствует.
Не стану сравнивать с классиками, это было бы несправедливо. Возьмём рангом пониже: Ольга Громыко (её книги нравятся и мне, и большинству форумчан). Когда я читала рассказ Вольхи о гибели её родных – на глаза наворачивались слёзы; вместе с Вольхой мне было и грустно, и весело, и страшно, и радостно (а уж зверушек громыкинских так и хочется почесать за ушком). А эмоции героев Олди – за стеклом: прочным, безупречно прозрачным … и в красивой раме…
Если вернуться к сравнению с картинами, то – «Богадельня», безусловно, и не «Чёрный квадрат», и не пейзаж. Ближе всего, пожалуй, Сальвадор Дали, те его вещи, где сюрреалистические элементы переплетены с великолепной живописью. Дали гений. Как и Куинджи. Это объективная реальность. А дальше – уже субъективно: к картинам Куинджи (к репродукциям – за отдалённостью оригиналов) я могу возвращаться снова и снова, а к картинам Дали – не тянет.

[Camil]

Если честно, именно от "Богадельни" остались похожие ощущения. Кроме "не мое", конечно)) Перечитывать буду, но не скоро. Есть ощущение, что далеко не все понял. Пока не чувствую себя достаточно изменившимся, чтоб новое увидеть.
Елена Никонова, а почему именно "Богадельня"? По алфавиту? Это хорошее, взрослое их произведение. Но мало кто считает его лучшим.
Учитывая любовь к "Хроникам Сиалы" интересно было бы почитать реакцию на "Пасынков восьмой заповеди".

[karnoza]

Ирина: а Вы можете припомнить чтобы я с кем нибудь когда нибудь ссорился?
Елена Никонова: Вот тут я с Camil-ом согласен. Олди читал все, от корки до корки и не один раз, но именно "Богадельню" не слишком люблю. До сих пор не мог четко сформулировать почему, но после Вашего поста кажется собразил. Чувства схожие. Спасибо.
Довольно много произведений у Олди весьма эмоциональны. Не Громыкинские эмоции, но и авторы разные. "Герой должен быть один" я бы предложил в таком случае. А концовки у Олди всегда исключительно хорошие. Причем всегда оправданно. Правда иногда можно трактовать по разному, но кто мешает выбрать светлую и оптимистичную трактовку?

[Елена Никонова]

а почему именно "Богадельня"?

Ну... советовали конкретно: "Богадельню" и "Шмагию". "Шмагия" пока остаётся в "запланированном" списке, но не знаю, когда прочту: покупать уже не хочется (не знаю, кому купленные "Путь меча" и "Богадельню" подарить), а в электронном виде читать не люблю.
Переложение греческих мифов не хочу вообще. Верю, что хорошо написано. Но - не хочу.

Учитывая любовь к "Хроникам Сиалы" интересно было бы почитать реакцию на "Пасынков восьмой заповеди".

А, ну да, интересно... Но тоже не знаю, когда руки дойдут.

[чойто]

Богадельня.
Когда начал читать вспомнил поначалу Лукьяненко.Холодные берега эти евоные.Потом дошло что нет - не то.Т.е. ношение оружия простолюдинами и не ношение феодалами - это конечно простенький и довольно дешевый приемчик для создания альтернативного мира.Оказалось оно так - для красоты и наглядности...Потом почувствовал раздражение - ну сколько можно делить мир на высших и недочеловеков.Причем здесь уже высшие и правда выше по своим возможностям.Оказалось и тут погорячился...
И слава те господи что не строится в этом мире столп этот.
А вот что в богадельне бога делали - потому и богадельня,до меня только после прочтения дошло...
ЗЫ.Про индульгенции хорошо.В смысле идея сделать их реально действующими...
И я же говорил что фэнтези жанр антихристианский - бога нет.Его сделать надо.А есть только какие-то твари столпы делающие...
Елена читайте Шмагию - посопереживаете...

[Елена Никонова]

А вот что в богадельне бога делали - потому и богадельня,до меня только после прочтения дошло...

А до меня - после прочтения этой Вашей фразы.

Про индульгенции хорошо.

Мне тоже понравилось.

И я же говорил что фэнтези жанр антихристианский - бога нет.Его сделать надо.

А я бы не утверждала это так уверенно. Что книга НЕ христианская - однозначно. Но где-то за всем ощущается Бог, хоть его и не знает даже церковь. Почему-то ведь не строится вавилонская башня.
Делали в богадельне бога языческого, не зная настоящего. А если б и знали... Не стал бы настоящий Бог участвовать в строительстве вавилонской башни.

Елена читайте Шмагию - посопереживаете...

Прочту. Спасибо.

[Irena]

Для меня "Богадельня" - не самая любимая книга у Олдей. Кто ее советовал, не знаю. Я люблю "Героя" и "Одиссея", "Баламута", "Сьлядека"... Что же касается холодности... мдя... Пожалуй, у Олдей эта книга, действительно, из менее эмоциональных. Но вообще-то - как на мой взгляд - у них иногда эмоции перехлестывают. Они сами очень переживают за своих героев - и это чувствуется.

ПэЭс:

Я вернусь.
Я, Одиссей, сын Лаэрта-Садовника и Антиклеи, лучшей из матерей. Одиссей, внук Автолика Гермесида, по сей день щедро осыпанного хвалой и хулой, - и Аркесия-островитянина, забытого едва ли не сразу после его смерти. Одиссей, владыка Итаки, груды соленого камня на самых задворках Ионического моря. Муж заплаканной женщины, что спит сейчас в тишине за спиной; отец младенца, ворочающегося в колыбели. Герой Одиссей. Хитрец Одиссей. Я! я... Вон их сколько, этих "я". И все хотят вернуться. Еще никуда не уехав, они уже хотят вернуться. Так может ли случиться иначе?!
Нет.
Не может.
...
Наверное, страшно выяснить на девятнадцатом году жизни, что ты - в сущности, скучный человек. Что рад знакомым камням, козам, жене и сыну, пренебрегая вечным - славой, например. Оставьте меня в покое и забирайте себе всю славу, какую отыщете от снежной Гипербореи до Островов Заката! Смеетесь? Отказываетесь?! Хотите поделиться со мной солнечными блестками?..
Делитесь.
Только после не жалуйтесь, потому что я вернусь. Не знаю, вернетесь ли вы, не знаю, будете ли счастливы своим возвращением - я знаю другое.
Перила холодны под пальцами.
Я вернусь.

Если ЭТО называется "переложением греческих мифов"...

[Елена Никонова]

Если ЭТО называется "переложением греческих мифов"...

Ирин, ну я ж и говорю: верю, что хорошо написано.
Но не люблю героев греческих мифов. Мне вообще в фэнтези хочется видеть не наш мир. Принципиально не наш.

[Camil]

Мне вообще в фэнтези хочется видеть не наш мир. Принципиально не наш.

Из такого - рассказ помню, где существа только ели, а когда много еды - размножались. Прикольно, но не более. Если фэнтези - способ сбежать от реальности, то Олди тут не помогут. У них везде наш мир, населенный нашими людьми. Оптимисты они. Это для Перумова Земля "отвратительный захудалый мир, лишенный магии".

[Irena]

Camil:
Это точно. Олди, как ни удивительно, неисправимые оптимисты и романтики.

Елена Никонова:
А в чем "ненашесть" той же "Мантикоры"? В декорациях? Эльфом ли назвать, сатиром ли - так ли принципиально? Микены, Гондор или Реттия - так ли важно? Или, если уж на то пошло, в чем особая ее эмоциональность? Прилично рассказанная история. Сочиненная, и автор знает, что всё это он "из головы выдумал".

[Елена Никонова]

Если фэнтези - способ сбежать от реальности, то Олди тут не помогут. У них везде наш мир, населенный нашими людьми.

Нет. Не сбежать. Наш мир меня вполне устраивает. Но его я вижу сама. О нём я читаю в книгах других жанров. И не спорю с тем, что и наш мир, слегка подкорректированный, для фэнтези вполне годится. Но, IMHO, если в мире действуют другие законы и другие силы - то и сам мир должен быть другим. Возможно, это тоже просто субъективное ощущение, связанное с тем, что другие миры были у Толкиена и Льюиса, прочитанных ранее прочих. Кроме того, в нашем мире всё-таки магии - не место, а мне в фэнтези магия нравится.

Что оптимисты - это хорошо.

Irena, если бы в "Мантикоре" было больше "ненашести", она бы мне и понравилась намного больше ; "нашесть" - очень мешала. И перечитывать "Мантикору" в обозримом будущем я тоже не планирую.

P.S. Узнаваемость нашего мира почему-то совершенно не мешала в "Захребетнике".

[Azrael]

to Irena: у Олдей действительно надо проводить археологические раскопки, и пожалуй если кто-то подскажет где чья реинкарнация будет интересней и веселей;) но у Олдей я не видел реинкарнаций, если это Марцелл или Сарт, то они везде одни и те-же, они не превращаются в ДРУГИХ героев(например Муркок со своим Вечным воителем вот это реинкарнация), а натягивать аналогии, извините, можно и на столб;) например Марцелл может быть и тем-же Махайрой Крессом и Автоликом и вообще кем угодно вплоть до Карны-подкидыша;)

to Елена Никоновна прочитайте, если конечно не составит труда "Дайте им умереть" ВОТ об этом Вы точно не сможете сказат холодное или отстраненное....хотя там всё наше...Ближний Восток, блин....
"Богадельня" - ну плакать не плакал конечно...но:

Чернь удивляется. Двор пожимает плечами. Сплетничая втихомолку. Кругом столько юных красавиц, готовых согреть ложе государя. Они и согревают: временами. Супруга не ревнует – эти мимолетные фаворитки не больше, чем бабочки-однодневки. Утеха плоти. Как не ревнует супруга и к пожилой женщине из дома на окраине. К толстой, некрасивой горожанке, которую народ вполголоса именует Хенингской Пророчицей. Разве можно ревновать к ней? Разве это не смешно?!

Витольд Бастард знает: не смешно.

А законная супруга иногда ночами плачет в подушку.

Они все не могут понять. Не смогут. Никогда. Потому что есть только один человек на свете, только одни руки, способные баюкать душу сурового герцога, как дитя баюкает заветную куклу. Правда, Матильда? Мы ведь оба знаем: пока ты жива, я бессмертен. Еще лучше это знают враги, когда в страхе бегут от «Хенингца-Саранчи», когда древний меч пляшет в руке, а смерть обходит воина стороной, стыдливо пряча косу за спину. Я бессмертен и неуязвим, потому что моя душа – в твоих руках. Однажды ты умрешь, Тильда. Думаю, скоро. Тогда умру и я. Тело мое еще поживет, еще отмерит пригоршню лет, но я никогда не назову эти годы – жизнью. Так, существованье. Ты подожди меня там, ладно? Не заходи в ворота рая, мимо строгого привратника с ключами. Подожди. Посиди на обочине, поскучай. Рядом с душой Витки из Запруд, в ожидании Витольда Бастарда.

не трогает разве!? задуматься не заставляет!?

[Елена Никонова]

не трогает разве!? задуматься не заставляет!?

Ну да, трогает... слегка. К финалу потеплело.
А насчёт задуматься - никто и не спорил - для ума написано.

[Azrael]

ну если в конце...да еще и потеплело..... для ума ВСЯ книга написанна, а вот то что я привел в качестве цитаты...это как бы частный момент...может Вы просто не пытались примерить события к себе!?

[Irena]

Елена Никонова:
Ну если хочется магии - можно попробовать "Шмагию" и "Приют героев" (мир "Захребетника", несколько лет до).

inquisitor:
Я ведь слово "реинкарнация" беру в кавычки. Собственно, реинкарнации настоящие встречались пару раз в мифологических романах (Иолай - Амфитрион). Здесь же просто в том смысле, что появляется в книге некто, под совершенно другим именем, - а потом выясняется, что это Сарт. Или не выясняется, но читатель начинает это предполагать.
(Марцелл как Карна - это круто А почему тогда не Рама-с топором? Впрочем, у Марцелла-то как раз - по тексту - "тех, которые Я" было немерено, в разных мирах и временах. "Зови меня Буддой"...)

[Azrael]

Просветите неуча;) а кроме Иолая-Амфитриона какие еще!?;) я чёт не заметил...могу тупить;)
Нееее, на Раму-с-топором Марцел не подходит, слишком уж прямолинейная и нетерпимая натура!;)

Предполагать - это хорошо, книга для того и существует, у Мира книги два творца - автор и его читатель, по-моему так....

[Irena]

inquisitor:
Одиссей - "частичная реинкарнация" дедушки Автолика (чья тень за ним болтается?) Гермес своего сына "пристроил"; только сделал это мягче, чем получилось у Амфитриона. Двоедушец-то - как раз не Протесилай, а Одиссей.
В "Баламуте" был "рожденный на погибель" Гангеи - реинкарнация царевны Амбы. Можно ли Гангею считать земной реинкарнацией Дьяуса? И еще там был кто-то - не вспоминается, склероз

А Рама - это Марцелл в молодости, в одном из ранних воплощений (шутка).

у Мира книги два творца - автор и его читатель, по-моему так....

Олди говорят то же самое

[Azrael]

Во блин, а я и запамятовал.... старею;)

Ооооой, "Черного Баламута" давайте не трогать!;) там вообще сплошные аватары иногда возникает ощущение, что там вообще один главный герой в разных ипостасях!;) шучу!;) а хотя....в индуизме там вообще всё запутанно....может так оно и есть;)

Да!? Честно-често!? А я думаю откуда такая складная фраза!;)
Так это к чему!;) Миры то у всех получатся разные!;) Автор на всех один....а вот миром....ну наверное сотни тысяч....

[Irena]

в индуизме там вообще всё запутанно....может так оно и есть

В индуизме действительно всё сложно. А может, так оно и есть...

Автор на всех один....а вот миров....ну наверное сотни тысяч....

Хорошо звучит! И к чему мы тут приходим?..
А миров тогда 6 миллиардов с хвостиком.