Товбаз Елена "Дальневосточное фэнтези"

Обсуждение, мнения о прочитанном: закрытые темы

Модераторы: Stasia, Лилиан

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 03 мар 2007, 02:03

Короче, искала я ваше дальневосточное фэнтэзи... в нескольких магазинах. Консультант в Библиоглобусе, проверив по базе мне сказала (дословно)"нет такого писателя":) :roll: :P
В общем, прочесть не получилось :lol:
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Puma
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 06:23

Сообщение Puma » 03 мар 2007, 06:27

Книга реально существует. Готова и вам купить и выслать, как и для mick_333. Если уж высылать, то нет разницы одну или две. :D

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 03 мар 2007, 18:38

Насчет Хабаровска не знаю, а в москве нету. Отсканили бы, что ли... для ознакомления широкой публики со столь рекламируемой писательницей
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
mick_333
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 15 май 2006, 14:19

Сообщение mick_333 » 03 мар 2007, 18:44

Прпошу прощения, что сразу не ответил. Нахожусь в месте с тяжелым доступом к инету.
Сначала о книге.
У меня есть встречное предложение: Я готов выслать стоимость 10 экземпляров книги на указанный вами адрес. На это вы сканируете книгу и высылаете результат на мой электронный адрес или админам фензина.
Если у вас нет возможности сканирования (сам такой возможностью не обладаю), я готов также дополнительно перечислить стоимость пересылки экземпляра книги и н-ную сумму за сканирование, на адрес того человека, который возьмется за эту работу.
Мы ее здесь размещаем на ограниченный срок или не размещаем, а обмениваемся файлами. Не думаю, что найдется более 10 желающих с ней ознакомиться. После этого, ознакомившиеся размещают здесь в теме свою оценку данному произведению, и подводим баланс. Если большинство голосов осудит качество книги, предлагаю вам перечислить сумму равную оплаченой мною перечислить в адрес фензина, см. на главной странице раздел помощь.
Почему себе не хочу, ответ простой - книга, выпущенная более года назад тиражем 900 штук, имеется на полках книжных магазинов! Да только слухпми от читателей кому она понравилась, должна была уже разобраться. А себе на полки ставлю только лучшее из лучших. И читаю большей частью в электронном варианте, мне так удобнее.

"Неудобоваримое чтиво" это такое, после которого надо восстанавливать язык и и мыслительные процессы. В данной ситуации (в вашем порядке): стиль на таком кусочке не виден, язык корявый, новинок даже для такого кусочка слишком много, трудно себе представить, чего же там насочинено во всей книге. Некто не заставляет придерживаться исключительно какнонов. Но ввод сразу стольких новых объектов, субъектов и действий - перегружает книгу а в месте с ней и перенапрягает мозги.
Если отказ от всех мыслимых привычных вещей для вас достоинство, то для меня это недостаток. Шаблонное мышление позволяет прочно стоять на земле. Отказываться от них надо и интересно, но нельзя это делать это разом со всеми, потеряете точку опоры.
Чем больше смотрю я в зеркало, тем больше верю в Дарвина.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 03 мар 2007, 18:59

Но ввод сразу стольких новых объектов, субъектов и действий - перегружает книгу а в месте с ней и перенапрягает мозги.

Каждый новый объект-субъект и действие в книгу должно вводиться МОТИВИРОВАННО. а не для того, чтобы былО или потому что так оригинальнее.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
mick_333
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 15 май 2006, 14:19

Сообщение mick_333 » 03 мар 2007, 19:25

Лисица, мотив придумать можно, возможно он присутствует в книге, но вот надо ли их столько придумывать в одной книге? Надо ли объединять такое количество параллельных сюжетов, новых рас и т.д. и т.п., как описывают, те кто книгу читал и хвалят ее за это. если прочитаем, тогда только можно сделать вывод, для себя естесственно. Если судить по тем кусочкам, что удалось прочитать из книг и по тем фразам, что пишут товарищи с дальнего востока, то это просто приходь автора.

Извиняюсь за оффтоп: Есть еще одна вещь, которая мне не понравилась изначально в описании автора и книги - Название темы, где мы все это обсуждаем. Уже заранее было указано географическое местоположение автора. Я сначала даже подумал, что так называется книга. Такое впечатление, что автор темы уже заранее считал нас врагами и хулителями этого произведения. Со временем это мое мнение только усиливается. Первый предложенный нашему вниманию кусочек текста был просто смешон, но как его защищали ссылаясь на то, что в книге лучше. А зачем, спрашивается, его тогда здесь предьявили? Проще, в качестве примера, понравившийся вам кусочек привести здесь для обсуждения и разговор бы был более предметным. Или все кто живет в европейской части враги по определению и вы хотели это себе доказать, или вы любители поскандалить ни о чем, и книги только повод. Другого объяснения просто не могу придумать. Какая разница где живет автор и о чем он пишет. Какая разница где мы все сами живем. Задача здесь у большинства - поиск хороших книг и доброго общения с такими же любителями фантастики.
Я прекращаю со своей стороны обсуждения данной книги до представления оной.
Чем больше смотрю я в зеркало, тем больше верю в Дарвина.

Puma
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 06:23

Сообщение Puma » 03 мар 2007, 20:32

mick_333! я в шоке от вашего последнего заявления! :shock: Кто дал Вам право высказывать подобные идеи?! Смею предположить, что задавая тему, Берри воспользовалась слоганом, который используется в рекламе книги. В Хабаровске, например, в книжном магазине висит постер книги, где именно так она позиционируется. Думаю, это рекламный ход издательства (или автора), что понятно - книга распространяется на Дальнем Востоке и этот слоган привлекает внимание читателя. Моё, по крайней мере, привлек. У Вас, простите за грубость, пароноидальное восприятие реальности. Вряд ли англичанин или еврей выскажет подобные мысли в отношении термина "Русское фэнтези". Нормальному человеку в голову такое не придёт!
Специально для модератора Последний пост mick_333 требует публичного ответа, поскольку формирует нежелательное направление мыслей форумчан и противоречит правилам форума (сознательно создает конфликтную ситуацию)
Теперь о Вашем предложении. Считаю, что если автор не выложила до сих пор книгу в интернет, то для этого есть причины. Хотя, на мой взгляд, это не характерно для начинающего автора, желающего обрести широкий круг читателей. :? Считайте меня кем угодно, но рисковать не стану, так как изданная книга, насколько мне известно является своего рода патентом, подтверждающим право интеллектуальной собственности. Что касается этого
книга, выпущенная более года назад тиражем 900 штук, имеется на полках книжных магазинов! Да только слухпми от читателей кому она понравилась, должна была уже разобраться.
Действительно в магазинах не была давно, так же как и Вы предпочитаю читать книги с экрана. Поэтому мое предложение может оказаться невыполнимым, разве что пожертвую ради Вас (чего мне не хочется в свете последнего поста :evil: ) своим экземпляром.
О языке мы с Вами уже спорили в другой теме, и сошлись (надеюсь) во мнении, что наши взгляды на этот счет не совпадают. Мне не пришлось
восстанавливать язык и и мыслительные процессы
.
Если отказ от всех мыслимых привычных вещей для вас достоинство, то для меня это недостаток. Шаблонное мышление позволяет прочно стоять на земле.
Полагаю такого же мнения придерживались древние египтяне, требуя от своих художников строго следования шаблонам, и инквизиторы, обвинившие Джордано Бруно в колдовстве. :twisted: Хотя теперь мы знаем, что она все-таки вертится. Да и разумные и мудрые (а тем более добрые :wink: ) драконы - это мягко говоря легкое несоответствие средневековым канонам, где дракон - зверь, требующий однозначного уничтожения.

Puma
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 06:23

Сообщение Puma » 03 мар 2007, 20:47

Простите за Оффтоп, но пересчитав участников обсуждения выяснила, что таковых всего 7 человек. Причем 3 - явно дальневосточники, и книга им нравится. 4 - не дальневосточники и книгу в полном варианте не читали. Причем первая грубость и бестактность была именно со стороны последних. Задумайтесь. Последняя кстати тоже.
Или все кто живет в европейской части враги по определению и вы хотели это себе доказать, или вы любители поскандалить ни о чем, и книги только повод
Такое чувство, что все с точностью до наоборот

Аватара пользователя
Maest
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 авг 2006, 13:43

Сообщение Maest » 03 мар 2007, 23:43

Да бросте Вы, Puma :shock:
Никто никого не разделяет, мы же спорим о качестве книги, но если топик с таким названием :!:
Ну сами посудите, тираж 900 экз. это же капля в море, но полностью то мы ее нечитали, Вас же просят выложите , чтобы спорить более предметно :!:
А ВЫ уже пробуете начинать компанию по отделению Дальнего Востока от Нас :wink:
По моему mick_333 ни кого ни хотел обидеть, не будьте голословными предъявите "ящик Пандоры" :)
Читать нужно только-то что .....

PomorNik
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 22:51

Сообщение PomorNik » 04 мар 2007, 02:29

К Puma.
Поддерживаю форумчан, кто желает ознакомится с так яро обсуждаемым произведением. Так как на данный момент идет переливание из пустого в порожнее. mick_333 предложил вполне приемлемый вариант, разрешения спора!!! А пока создается такое впечатление, что это какая то пиар компания, для неизвестной широкому кругу читателей, начинающей писательницы.
И на мой взгляд сей час идут гнилые отмазки, что я типа не имею права сканировать, так как нарушу интеллектуальную собственность и т.д. и т.п.. Так было же предложение, от уважаемого mick_333, выслать книгу, любому человеку, который не подвержен моральным терзаниям, по поводу ценности интеллектуальной собственности, имеет сканер, свободное время и готов отсканить обсуждаемое произведение.
Я понимаю, тяжеловато сохранить лицо при плохой игре, но вы постарайтесь. Я не в коей мере не настаиваю и не пытаюсь на вас давить. Но судя по вашим постам, вы непоследовательны:
Puma писал(а):Уважаемый mick_333! При большом желании проблема вполне разрешима . В магазине книга стоит 120 рублей. Готова сделать Вам приятное, исключительно ради Вас сходить в магазин, купить и выслать бандеролью с приложением чека. От Вас адрес и возврат денег .

и
Puma писал(а):Действительно в магазинах не была давно, так же как и Вы предпочитаю читать книги с экрана. Поэтому мое предложение может оказаться невыполнимым, разве что пожертвую ради Вас (чего мне не хочется в свете последнего поста ) своим экземпляром.

И потому, лично у меня, создалось впечатление, что вы просто испугались подложенного mick_333, решения затянувшегося спора:
mick_333 писал(а):У меня есть встречное предложение: Я готов выслать стоимость 10 экземпляров книги на указанный вами адрес. На это вы сканируете книгу и высылаете результат на мой электронный адрес или админам фензина.
[b]Если у вас нет возможности сканирования (сам такой возможностью не обладаю), я готов также дополнительно перечислить стоимость пересылки экземпляра книги и н-ную сумму за сканирование, на адрес того человека, который возьмется за эту работу.
Мы ее здесь размещаем на ограниченный срок или не размещаем, а обмениваемся файлами. Не думаю, что найдется более 10 желающих с ней ознакомиться. После этого, ознакомившиеся размещают здесь в теме свою оценку данному произведению, и подводим баланс. Если большинство голосов осудит качество книги, предлагаю вам перечислить сумму равную оплаченой мною перечислить в адрес фензина, см. на главной странице раздел помощь.
Смотрю я в зеркало, и вижу -
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 04 мар 2007, 02:48

Ого! В первый раз слышу моральные терзания по поводу сканирования книги от человека, который по собственному признанию читает книги с экрана. Тем паче, что книгу не пытаются выложить на всеобщее обозрение, а просто "просят почитать". А столь рьяная защита книги, которая в неполном варианте произвела не слишком хорошее впечатлениетеми, а в полном варианте(хорошем, по словам защитников) не доступна 99% читателей, вызывает вполне обоснованные сомнения, учитывая, чтовышеупомянутые поклонники этим "качественным вариантом" делится, по видимому не намеряны.
В свете всего вышесказанного, действительно в пору прийти к мнению, что это пиар компания некоей дамы Елены( может, я и ошибаюсь, но выглядит все именно таким образом).
Ничего личного, но после столь хитроумных маневров купить книгу желание отпало чисто из принципа,- повышать рейтинг писательнице с тиражом в 900 экземпляров, но боящейся выложить свое творение в интернете( как бы кто не прочел нахалявку), считаю глупостью, которую совершать не намеряна.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Берри
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:47

Сообщение Берри » 04 мар 2007, 06:00

Есть еще одна вещь, которая мне не понравилась изначально в описании автора и книги - Название темы, где мы все это обсуждаем. Уже заранее было указано географическое местоположение автора. Я сначала даже подумал, что так называется книга. Такое впечатление, что автор темы уже заранее считал нас врагами и хулителями этого произведения.

Или все кто живет в европейской части враги по определению

И в мыслях не было!!! Скорее наоборот, хотелось поделиться.
А тема названа так по трём причинам:
1. Как уже говорила Puma это название рекламного постера в магазине на Дальнем Востоке для людей которые там живут, а не для жителей центральной части. Думаю, это было сделано исключительно с рекламной целью, мол "наш земляк". А разве плохо любить свой край и гордиться достижениями земляков? Есть ещё и Юлия Чапалова, например, многократный чемпион по беговым лыжам и т.д. В образовательных программах есть понятие "региональный компонент".
2. Это серия дальневосточной литературы с таким названием представленная данным издательством. Есть же серии "Век дракона" "Заклятые миры". Книга ведь именно в ДВ выпущена.
3. Это действительно первый и пока единственный из дальневосточных авторов из издающихся на Дальнем востоке пишущий в жанре фэнтези. Я неплохо знаю дальневосточную литературу (поверьте, такая есть!).
Проще, в качестве примера, понравившийся вам кусочек привести здесь для обсуждения и разговор бы был более предметным.

Я конечно не имею права этого делать, но сама не люблю беспредметных споров и флуда. Рискну, отсканирую фрагментик, даже два, если иначе никак. В конце концов это только отрывок, а не книга. Постараюсь выбрать как можно "шаблоннее", чтобы проще было обсуждать. Ждите, чуть позже выложу. А то после моего сканера приходится текст выравнивать.
Другого объяснения просто не могу придумать. Какая разница где живет автор и о чем он пишет. Какая разница где мы все сами живем.

Согласна, для жителя центральной части или недалеко от неё нет разницы. Но вы только представьте: от Хабаровска до Москвы 8000 км, 9 часов на самолёте, с пересадками, стоимость билета на самолёт туда и обратно: 20000 руб (что несоизмеримо с зарплатами большинства дальневосточников), на поезде - 7 суток, стоимость - 6000 руб... Междугородние переговоры с Москвой - 50 руб минута.. И не у всех есть возможность пользоваться интернетом.
Делайте выводы!!!!
Puma! Книги действительно нет в магазине! Я искала в подарок своей знакомой. Раскупили! (об этом выше). И как я поняла из разговора с продавщицей, книгу издательство реализует небольшими партиями. Они ждут следующей.
mick_333! Книги иногда не покупают не потому, что они не интересные, а просто потому, что есть возможность взять почитать. С моими знакомыми так было! Кстати, книги многих "популярных", "читабельных" вами авторов выпущенных гораздо раньше просто пылятся на полках магазинов и обитают в букинистических отделах. Так что это не показатель.
Не думаю, что найдется более 10 желающих с ней ознакомиться.

На моём опыте желающих ознакомиться и читавших было гораздо больше. А тот отрывок, который вызывает у вас неприязнь очень нравится людям с других форумов.
язык корявый

mick_333! Филологи и литераторы говорят, что язык хороший, а им и себе я доверяю больше, чем вам. Извините.
Это мой путь

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 04 мар 2007, 12:43

Кстати, книги многих "популярных", "читабельных" вами авторов выпущенных гораздо раньше просто пылятся на полках магазинов и обитают в букинистических отделах. Так что это не показатель.

угу...особенно если сравнить тиражи...
900 экземпляров. Скажем (оптимистичное предположение), взяли почитать еще 2000(максимум)... Итак, на всю Россию книжку прочло максимум 3000 человек. Что-то я сомневаюсь, что все эти 3000 обсуждают и хвалят книгу на форумах...а если Вас послушать- получается, что на всех форумах знают и хвалят...только наш такой "не продвинутый"... лукавите, Господа.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
mick_333
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 15 май 2006, 14:19

Сообщение mick_333 » 04 мар 2007, 17:40

Берри, не надо видеть в нас монстров, ретроградов и т.п. Вам нравится книга, очень хорошо, не надо подбирать отрывок специально для меня или еще для кого-то. Выберите его для себя, то что вам нравится и такой чтобы показать, за что он вам нравится. Мое мнение не будет определяющим, если хотите, я вообще не буду высказывать своего. Есть множество любителей литературы и без меня. Единственная просьба с моей стороны, чтобы отрывок был законченым, некий эпизод из книги, но полностью. Вполне возможно, что уходы от шаблонов, наоборот, для кого-нибудь будут определяющим положительным фактором.
Чем больше смотрю я в зеркало, тем больше верю в Дарвина.

Puma
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 06:23

Сообщение Puma » 04 мар 2007, 19:24

Ну, ребята, Вы даёте!!! :shock: Это уже смешно, неужели я так сложно или странно изъясняюсь? Помнится De'mona сказала
не надо читать между строк-там ничего не написано.
:D Хотя, конечно, каждый понимает в силу своей испорченности :wink:
Ладно, попробую по пунктам. :wink: Вдруг на этот раз удастся все вернуть с головы на ноги.

1. О странностях.
Я не ханжа. Книги из инета скачиваю, не задумываясь. Потому как считаю, что появились они там (в инете) либо непосредственно по желанию автора/издательства, либо по их молчаливому согласию, ибо пока прецедентов по отстаиванию авторского права на публикацию без согласия автора не наблюдала. Свою позицию по поводу сканирования и выкладывания обозначила выше. Можете считать, что я дурно воспитана, но распоряжаться чужой собственностью не считаю возможным.
Позиция автора по этому вопросу мне непонятна также как и вам. Но очевидно, тому, что книги целиком нет в инете, есть причины.
:?
2. О лице
Я не в коей мере не настаиваю и не пытаюсь на вас давить. Но судя по вашим постам, вы непоследовательны:
Puma писал(а):
Уважаемый mick_333! При большом желании проблема вполне разрешима . В магазине книга стоит 120 рублей. Готова сделать Вам приятное, исключительно ради Вас сходить в магазин, купить и выслать бандеролью с приложением чека. От Вас адрес и возврат денег .

и
Puma писал(а):
Действительно в магазинах не была давно, так же как и Вы предпочитаю читать книги с экрана. Поэтому мое предложение может оказаться невыполнимым, разве что пожертвую ради Вас (чего мне не хочется в свете последнего поста ) своим экземпляром.

Простите, а В ЧЁМ непоследовательность?
Разве я отказалась от своего предложения? Разве я сказала, что не собираюсь ничего высылать? ГДЕ? из каких моих слов вы сделали такие выводы? Книга была куплена мной в начале прошлого года (2006-го). По магазинам, в силу большой занятости хожу крайне редко. Если посчитаете разницу во времени, то проследив посты, увидите, что в инете я бываю только по ночам. Разница с Москвой +7 часов :wink:
3.О "Нас" и Дальнем Востоке
А ВЫ уже пробуете начинать компанию по отделению Дальнего Востока от Нас

:shock: Вы уверены, что вы это мне? Это идею высказала не я , я просто адекватно отреагировала :wink: Кстати, если я правильно поняла , речь шла не об отделении, а о враждебном противопоставлении.
4. О пиаре
А пока создается такое впечатление, что это какая то пиар компания, для неизвестной широкому кругу читателей, начинающей писательницы.

На основании чего, опять же, у вас такое мнение сложилось? А в пиаре Марии Семёновй меня никто обвинить не хочет? Жаль :?
Если так судить, то каждый из нас пиарит своих любимых авторов, вступая в споры и отстаивая свое мнение. Разница лишь в том, что Елена Товбаз автор для вас неизвестный. Ну не умаю я, покупая книгу в Хабаровске, читают ли её в Сочи! Простите :oops: ! А вы подумали бы, покупая книгу в Питере, о том, знают ли её во Владивостоке? Обратите внимание на мой первый пост в этой теме. Я была удивлена :!: и обрадована :D
5. Еще о странностях
Поддерживаю форумчан, кто желает ознакомится с так яро обсуждаемым произведением. Так как на данный момент идет переливание из пустого в порожнее.

Так и я поддерживаю!!! :D Все время возвращаюсь к тому, что мои оппоненты не читали ВСЮ книгу.
Вот только с тем, что
mick_333 предложил вполне приемлемый вариант, разрешения спора!!!
не согласна. Для меня НЕ приемлемый. Книгу вышлю. А сканировать\выкладывать не стану :evil:
6. Серьёзно
Считаю, что каждый имеет право на соственное мнение, но не каждый способен его отстаивать не переходя на личности. Если кого-то невольно задела - приношу извинения. Для меня - отстаивать свое мнение - это долгая работа над собой и профессиональный навык. Ещё раз извините, если что.
А книгу действительно рекомендую. :D

А-Янус

Сообщение А-Янус » 05 мар 2007, 01:16

Довожу до сведения собеседников, что участники:
- Берри
- Посторонний читатель
- Puma
- avtor
представляют собой одно лицо.
Приношу извинения прочим участникам темы за введение их в заблуждение.
Тема закрыта.

Обжаловать при желании можно в личной переписке.

Закрыто

Вернуться в «Литературный архив»