Товбаз Елена "Дальневосточное фэнтези"

De'mona · Сообщение **De'mona** » 07 фев 2007, 13:59

Лис, подписываюсь подкаждым словом.
Берри, наше субьективное мнение, судя по всему координально отличается от Вашего, что в принципе вполне нормально и понятно, я думаю они и не должны совпадать.
Что косается критериев "интересности", то
во-первых, книга должа быть не только с "лихо закрученным сюжетом" и наличием "нескольких сюжетных линий", но и оставлять впечатление, как вы же сами сказали "цеплять", держать в напряжение. Проще говоря, нужно чтобы читать ее было интересно и легко. А когда ничего не понятно и намешано всего подряд..впрочем я повторяюсь, все это написала уже Лисица.

ЗЫ Янус, спасибо. Надеюсь я не перешла на личности, я старалась по крайней мере.

Лисица

Хорошо написанная, талантливая книга... хм.Можно назвать много критериев...но иной раз вроде и все в порядке в книге с точки зрения критериев, но раздражают нестыковки, какие-то мелкие нюансы, излишний пафос, ненужные описания, еще что-то... и ВСЕ!- книга перестает нравится, хотя вроде бы все важное присутствует. Это как с картиной,- написана граммотно, пропорции соблюдены, от красок дух захватывает, идея есть...а вот гинет она в безвестности, поскольку не то...

Camil · Сообщение **Camil** » 07 фев 2007, 14:22

Берри, если можете, выложите хотя бы первую главу, если она действительно так отличается

Всегда мечтал сравнить. Говорят, злобные редакторы просто режут хорошие книги молодых авторов, выбрасывая на прилавок изувеченные трупы гениальных творений.

Берри · Сообщение **Берри** » 07 фев 2007, 17:42

но и оставлять впечатление, как вы же сами сказали "цеплять", держать в напряжение. Проще говоря, нужно чтобы читать ее было интересно и легко.

Само собой, книга либо "цепляет", либо нет. Один великий человек сказал, что "книги сами выбирают себе читателей". Думаю он прав. Возможно и эта книга для определённого круга читателей. И я не хочу никого обидеть.

Просто все люди разные. Да и писатели тоже люди.

но раздражают нестыковки, какие-то мелкие нюансы, излишний пафос, ненужные описания

Нестыковок там точно нет. Я это и сама не люблю. Даже то, что в самом начале непонятно, потом логически объясняется и выстраивается. Всё становится ясно. Я не знаю, было ли так задумано, но ощущение прозрения возникает. Возможно это только имхо.
Пафос? Немного есть, но иногда это захватывает в определённой книге в нужный момент.
Насчёт мелких нюансов не знаю, для каждого они наверное свои.
Описания? Трудно сказать. Я вот люблю описания. Они порождают доверие к автору, словно он сам там побывал и видел своими глазами. Но может быть это только я так воспринимаю.
Но нет ничего идеального. :wink:

Берри, если можете, выложите хотя бы первую главу, если она действительно так отличается

Боюсь, что не имею на это права. Права автора в книге защищены. Полных электронных версий не существует (я искала). Если автор знает об этом форуме, то может быть он сам выложит. Если захочет.
К тому же я лишний раз убедилась, что эту книгу надо читать всю целиком, либо вообще не читать. А начало - действительно может оттолкнуть. Но не всех. Надеюсь продолжение будет более читабельным (не для меня, для других, я и так прочитаю).
Я ни в коем случае не рекламирую, но если вы увидите эту книгу у кого-нибудь, возьмите просто почитать, чисто с профессиональной точки зрения. Возможно Вы измените своё мнение, а возможно и нет.
Я тоже следовала чужой рекомендации (автора не знаю лично!!!).
И, поскольку я дочитала книгу, поясню. Вещь, которую искал колдун, вовсе не кольцо всевластия. Совершенно ничего общего.
А принцесса появится и весьма неожиданно. Всему своё время.

De'mona · Сообщение **De'mona** » 07 фев 2007, 18:11

Я рада, что мы наконец поняли друг друга

Берри · Сообщение **Берри** » 14 фев 2007, 16:47

Посторонний читатель!! Рада, что мы сошлись во мнениях

О жанре это вы здорово заметили!!!

Вы знаете когда выйдет продложение трилогии???
И в каком издательстве??? Прочёл интервью автора в газете и знаю, что оно называется "Альтернатива".

К сожалению не в курсе, но жду и надеюсь. О продолжении знаю из электронной версии аннотации к книге. Очень почитать хочется.
А что за газета? Год? Номер?

Берри · Сообщение **Берри** » 23 фев 2007, 16:10

Спасибо спасибо. Поищу в инете. Альтернативу пока найти не могу. Но мне тут на днях обещались интересную ссылку дать. Зайду, посмотрю что там есть и здесь оставлю.

Puma · Сообщение **Puma** » 27 фев 2007, 18:23

Ух ты! Думала, что глюки, ан нет, и правда обсуждают "Обретая утраченное"

!
Хотя, скорее "осуждают". Я так поняла, что читали книгу только двое: Берри и Посторонний Читатель. Насчет остальных Берри права, постебаться вышли. Ребята, ай-ай-ай! как можно не зная о чем кричать, что это плохо и обвинять человека, который хотел всего лишь поделиться радостью от прочтения действительно сильной и достойной книги, во всех смертных грехах - от глупости до сговора с автором? (я, кстати, тоже с автором не знакома. А жаль

)
В остальном согласна с Берри. Концепция не просто четкая, а вполне оригинальная (в смысле новая, уникальная); миры действительно очень яркие, легко представить себя там (лично мне мечтается попасть в Ровайлан и Кразар - это что-то!), а герои, не смотря на разброс рас и наций, вполне живые и вызывают ассоциации знакомых (в смысле: мне кажется, что они мои знакомые

).
Вы уж простите за такие пояснения, бось, что меня тоже неправильно поймут и вызовут на дискуссию о Рентгене и его лучах или прозрачности пластика (кстати, майонез из пластиковых бидончиков-баночек непрозрачных не используете?) :roll:

. Насчет непредсказуемости сюжета. Навалять, уважаемая Лисица, может кто угодно, это не подвиг. А вот уметь "навалять" так, чтобы не подкопаться под сюжет (в смысле логики, все взаимосвязано, нет ни одого лишнего слова, буквально по Станиславскому - если на сцене висит ружьё, оно обязательно выстрелит) дано к сожалению не всякому маститому писателю. Это же можно сказать о сюжетных линиях и лихо закрученном сюжете - все очень логично связывается и прослеживается. А описания различного рода изобретений? Складывается впечатление, что автор занимается научной деятельностью и имеет ученую степень.
Мастерство автора не вызывает сомнений. Берри, Вы молодец! умение аргументировать свои доводы делает Вам честь, в отличие от ваших оппонентов.
Уважаемые оппоненты! Если ВАМ, книга не понятна и разделить параллельные события и сюжеты в книге сложно, это не значит, что люди, которых книга цепляет и держит в напряжении, глупы и не в состоянии отличить вещь второсортную. Во всяком случае мне понятна некоторая агрессия Берри. Она к вам с чистой душой, а вы ей

Давайте, Вы прочитаете другие книги, и через несколько лет обсудим эту тему? Сейчас диалога не выйдет. Вы скорее всего просто не читали действительно качественную фентези до этой своей книги

Я бы тоже обиделась :twisted:

А впрочем, Обретая утраченное -просто забавная приключенческая книга с оригинальным сюжетом, глубокими мыслями и необычными фантазиями.

С этим можно поспорить, высказав чисто субъективное мнение, о том, что простота книги явно напускная, и умеющий видеть между строк, может найти немало поучительного.
Очень рекомендую тем, кто не читал книги целиком, всё-таки купить и почитать. Не пожалеете.

Лисица

Ладно, пойду и честно прочту ВСЮ книгу. Уговорили. Но, честно говоря, если придется потратить энное количесво времени на ерунду,- буду крайне, крайне разочарована и не премину высказаться на эту тему.

Puma · Сообщение **Puma** » 27 фев 2007, 19:07

Уверена, что даже при самом критичном подходе, ваше мнение изменится

. Если, конечно, Вы не пойдете на принцип :shock:

.
В любом случае, буду рада принять Ваши высказывания, и адекватно отреагировать.

Берри · Сообщение **Берри** » 28 фев 2007, 03:32

Puma! Рада встретить ещё одного единомышленника. Спасибо за поддержку. И Вы очень правильно охарактеризовали книгу.
Заметьте, люди, слово "шедевр" она тоже не употребляла.
Посторонний читатель
Обещала Вам интересную ссылку. Очень извиняюсь. Не могу туда зайти. Зато кое-что нашла сама по старым источником. Но это что-то недавнее. Начала читать. Сначала слегка удивилась, а потом до меня дошло. Если Вы читали книгу - поймёте.
Puma! Вы тоже посмотрите, тем более что тоже читали книгу. Это интересно. По-моему, автор просто так развлекается. Думаю, это нигде не опубликовано. Но идея мне нравится. Честно говоря, меня поразила та непринуждённость с какой автор обращается со своим же текстом. :wink:

Всем остальным тоже советую почитать. Это вполне законченное произведение, хотя по большому счёту является лишь частью с которой автор просто позабавился.
http://love-is.ru/showthread.php?t=8145

Puma · Сообщение **Puma** » 28 фев 2007, 06:21

Спасибо за ссылку, Берри! но это уже читала

Должна заметить, что Потусторонний мир - это НЕЧТО! нигде раньше ничего подобного не читала! в полном восторге! кстати - подтверждает моё мнение об оригинальности идеи. А харраклы никого Вам не напоминают? Мне иногда кажется, что их много развелось в последнее время
:wink:

Уважаемая Берри! я, кажется, поняла, почему заявленная Вами тема вызвала такую реакцию у завсегдатаев. Книга Елены Товбаз не является русским фэнтези с точки зрения форумчан. Это фэнтези русских авторов

. Может стоит перенести тему в другой раздел? Фрай и Лукьяненко, например, обсуждаются в разделе русская фантастика :shock:

. Хотя Фрай пишет фэнтези чистой воды, по определению

Camil · Сообщение **Camil** » 28 фев 2007, 11:19

Puma писал(а):Уважаемая Берри! я, кажется, поняла, почему заявленная Вами тема вызвала такую реакцию у завсегдатаев. Книга Елены Товбаз не является русским фэнтези с точки зрения форумчан. Это фэнтези русских авторов . Может стоит перенести тему в другой раздел?

Что-то я запутался - кого куда переносить))) Судя по отрывку - типичное фэнтези. Фэнтези тут читают и любят. Даже не очень хорошее фэнтези.
Мне не понравилось - потому что материал сырой. Ну, нельзя в телескоп увидеть "звезды соседних Вселенных" и еще куча мелочей, про которые я писал.

Puma · Сообщение **Puma** » 28 фев 2007, 12:15

Уважаемый Camil! Я имела в виду, что на этом форуме в разделе Руское фентези обсуждаются книги писателей, работающих на материале славянского фольклора, т.е. речь идет о так называемом славянском фэнтези. Книга Елены Товбаз безусловно написана в жанре Фэнтези, просто там нет даже намёка на славянизмы.

Мне не понравилось - потому что материал сырой. Ну, нельзя в телескоп увидеть "звезды соседних Вселенных" и еще куча мелочей, про которые я писал.

Здесь должна заметить, что материал вовсе не сырой (если мы с Вами имеем ввиду одно и то же - а именно непродуманность и несоответствие, притянутость за уши для антуража). Просто книга несколько необычна тем, что наряду с магией в Объединенных мирах вовсю развивается наука и техника, и все это гармонично взаимосвязано. А по поводу телескопов... Вы когда последний раз интересовались астрономическими открытиями? И даже если допустить, что Вы правы, - то, что драконы вопреки всем законам физики летают Вас не смущает, когда Вы читаете фэнтези? :wink:

То, что не возможно в каком-то одном мире, вполне возможно в другом. Таких гор, например как в Кразаре, на Земле в принципе быть не может. ЭТО ДРУГИЕ МИРЫ, СО СВОИМИ ЗАКОНАМИ ПРИРОДЫ, ОСОБЫМ МЕНТАЛИТЕТОМ ЖИТЕЛЕЙ! НЕ НАДО СРАВНИВАТЬ ФЭНТЕЗИЙНЫЕ МИРЫ С МИРОМ, В КОТОРОМ МЫ С ВАМИ ЖИВЕМ. Дело в том, можете ли Вы допустить существование подобных миров? Ведь Вы же любите фэнтези! Лично Вам очень рекомендую эту книгу, расширяет горизонты, знаете ли. Особенно рекомендую Вам Свфетрум.

Camil · Сообщение **Camil** » 28 фев 2007, 12:40

Объединение фентезийного мира и науки - далеко не новая идея. Фактически - "Янки при дворе короля Артура" уже сюда относится

Да и после выхода игры Arcanum много подобного появилось.
Puma, Вы, как и Елена Товбаз просто не правильно понимаете значение слова "Вселенная". Причем тут астрономические открытия?

драконы вопреки всем законам физики летают Вас не смущает, когда Вы читаете фэнтези

Птеродактили летали по законам физики

Да и НФ предполагает подведение мира под известную научную базу.

НЕ НАДО СРАВНИВАТЬ ФЭНТЕЗИЙНЫЕ МИРЫ С МИРОМ, В КОТОРОМ МЫ С ВАМИ ЖИВЕМ

Зачем сознательно искажать знания, если вполне можно обойтись без этого?

Лично Вам очень рекомендую эту книгу, расширяет горизонты, знаете ли

Сначала хотелось бы прочитать в электронном виде. Книг, заслуживающих бумажного прочтения, в последнее время выходит очень мало.

De'mona · Сообщение **De'mona** » 28 фев 2007, 12:58

Цитата:
Лично Вам очень рекомендую эту книгу, расширяет горизонты, знаете ли

Сначала хотелось бы прочитать в электронном виде. Книг, заслуживающих бумажного прочтения, в последнее время выходит очень мало.

Согласна. Полки в доме ломятся, а почитать нечего.
Вот кажется Лиса сдалась и решилась на подвиг, я думаю стоит дождаться ее авторитетного мнения и вот тогда и посмотрим.

НЕ НАДО СРАВНИВАТЬ ФЭНТЕЗИЙНЫЕ МИРЫ С МИРОМ, В КОТОРОМ МЫ С ВАМИ ЖИВЕМ

А кто сравнивает? Ко всему надо подходить обьективно.

Вы когда последний раз интересовались астрономическими открытиями?

А что уже видно звезды из соседних Вселенных?Вот это да..ничего себе, чего только от вас не узнаешь..А может можно уже в соседнюю вселенную в гости слетать? Смешно честное слово, о чем мы спорм.
Я все понимаю-но фентези оно на то и фентези чтобы драконы летали.

Puma · Сообщение **Puma** » 28 фев 2007, 15:18

Уважаемые оппоненты!
Я с вами уже и сама не уверена в том, что умею доступно изъясняться. Давайте всё же попробуем разобраться.

Puma, Вы, как и Елена Товбаз просто не правильно понимаете значение слова "Вселенная". Причем тут астрономические открытия?

Не буду отвечать за Елену Товбаз, но может МНЕ Вы объясните, как ВЫ понимаете значение этого слова? Как-то всегда считала, что вселенная, которую рассматривают в телескопы напрямую связана с астрономией :shock:

. Действительно интересно, что такое Вселенная по-Вашему, очень надеюсь на ответ.

Зачем сознательно искажать знания, если вполне можно обойтись без этого?

Кто искажает знания? И какие знания искажены по-вашему? Если Вы имеете ввиду научные знания современного реального мира, то фэнтези вообще чистый бред, как и многое из научной фантастики. Жюля Верна считали по меньшей мере чудаком, а сегодня его идеи воплощены почти все :wink:

.

Птеродактили летали по законам физики Да и НФ предполагает подведение мира под известную научную базу.

Нет, если драконы - это птеродактили, то конечно, только огонь они почему-то не извергали и в разумность их мне не верится. А в большинстве случаев научную базу подводят под написанное произведение, редко когда бывает наоборот. Вы читаете НФ? Как относитесь к разного рода джампам и пронизыванию пространства?

А что уже видно звезды из соседних Вселенных?Вот это да..ничего себе, чего только от вас не узнаешь..А может можно уже в соседнюю вселенную в гости слетать? Смешно честное слово, о чем мы спорм

Совершенно согласна, уважаемая De'mona! Спорить действительно не о чем. Я плохо разбираюсь в астрономии, но может кто-нибудь более для Вас авторитетный сможет рассказать Вам о существующей научной гипотезе, связанной с черными дырами и соседствующими вселенными (исключительно в астрономическом смысле :wink:

).
Просто странно воспринимаются любители ФЭНТЕЗИ, рассуждающие о том, что возможно или невозможно в иных мирах. Какова вероятность встретить Эльфа в городском парке? Почему магические миры не вызывают такого отторжения? Давайте устроим диспут о том вечны драконы или бессмертны?
Если очень хочется найти в чем-то недостатки, это легко сделать. Труднее доказать свое мнение аргументированно. Я пока аргументации от вас, уважаемые оппоненты, не вижу.

Camil · Сообщение **Camil** » 28 фев 2007, 15:42

Вселенная (мир, мироздание, свет, космос, реальность) — совокупность всего сущего.
Часть ученых считает, что Вселенная всего одна. Часть - что многовариативна
В любом случае, видеть в телескоп звезды соседних Вселенных нельзя. Для этого автора нет разницы между словами "Вселенная" и "Галактика", что характеризует ее не лучшим образом. Закрыли тему.
Просто для того, чтоб писать альтернативку - надо разбираться в истории. Детективы пишут бывшие милиционеры. Фантасты хоть как-то разбираются в физике. И только в фентези идут все подряд. "Ну и что, что там не будут действовать наши физические законы - это другой мир, с моими законами!". Из-за чего фентези как серьезную литературу сейчас мало кто воспринимает. Что очень жаль, учитывая отцов-основателей жанра: Толкиена, Льюиса. Да и более поздних умных писателей вроде Ле Гуин

Берри · Сообщение **Берри** » 28 фев 2007, 16:03

Puma! Браво :!:

Однозначно поддерживаю!
О! Приветствую весь звёздный десант, De'mona,Camil, Лисица! В хорошем смысле.
Я как и Puma за автора говорить не могу. Но представьте себе ситуацию. Жили были не тужили семь разных миров, а потом - бац! и стали единым целым. Соединились, но остались при этом каждый со своими особенностями и примбамбасами. Как им теперь после этого существовать? Один населён учёными-астрономами, другой магами, третий воинствующими колдунами и рыцарями, четвёртый пиратами, пятый воинами-охотниками, шестой... седьмой.... это ещё не весь список. Короче им понадобилось 150 лет чтобы примириться друг с другом. Но это фон и зачин. Далее события уже другие.
О Вселенной. Мне вполне понятна идея автора. Сама идея очень гармонична. Просто люди и пр. расы в Мирах (приношу персональное извинение Camil за большую букву, у автора так написано. Ведь Фрай и Кастанеда тоже так писали и ничего, их за это не распяли) ну просто люди там разные живут. Для одних вселенная - астрономическая категория, вакуумная субстанция с чёрными дырами, галактиками и пр. и они таращатся туда в телескопы. Для других - живое существо или высший разум и они без телескопов, а лишь своим сознанием видят целое Мироздание.
Никто никого не заставляет читать. Дело добровольное. Но нельзя так "разносторонне" критиковать книгу не прочитав те 400 стр (или хотя бы 200), которые следуют за прологом. А если так хочется прочитать что-нибудь в электронном виде, зайдите на новую ссылку, которую я здесь оставила.
По поводу сырости. Точно не знаю, что под этим конкретно подразумевается. Никто не хочет говорить. Поэтому, присоединяюсь к Puma.

Camil · Сообщение **Camil** » 28 фев 2007, 16:10

Берри писал(а):Жили были не тужили семь разных миров, а потом - бац! и стали единым целым... Один населён учёными-астрономами, другой магами, третий воинствующими колдунами и рыцарями, четвёртый пиратами, пятый воинами-охотниками, шестой... седьмой....

Сорри, если я опять некорректен

Поподробнее можно про Миры, населенный одними астрономами, одними воинами-колдунами и особенно пиратами. С кем они в своем Мире дрались и чего кушали? :roll: