Товбаз Елена "Дальневосточное фэнтези"

[De'mona]

Как я все такм устарела, в мое время когда я училась в школе был предмет естествознание, там как раз азы и обяснялись и про "схлопнувшиеся"вселенные и про галактики, вы видимо моложе не застали поэтому у вас и другое мировосприятие, отличное от..моего.
Всенепременно зайду.

[Puma]

Уважаемая De'mona!
Давайте свернем споры о школьной программе, это к обсуждению книги, заявленной в теме, отношения не имеет. Равно как и споры о знании форумчанами астрономиии. Кстати, информацию о границах и теории сжатия Вселенной можно найти и в Интернете, набрав в любом поисковике "Вселенная". Рекомендую. Общаясь с Вами всегда пытаюсь быть не голословной
Мне непонятна Ваша агрессия. Ведь вы книгу даже не читали, только пролог, как я поняла. Ваше мнение о прологе нам всем известно. Так зачем же с таким упорством переиначивать слова тех, кому книга (!) была интересна?
Как понимать :

Мне как то начинает казаться что вы автора с миром не отождевствляете.

и

Или из одного Мира с автором как нам Берри тут выдавала, что-то про то что автором живет в лучшем мире не то что мы.

Вы уже сами себе противоречите не зная к чему придраться.
Хотя мне безусловно приятно, что вы постоянно, хоть и саркастически, называете книгу шедевром, а автора великим . Причем вопреки мнению Берри, и моему.
Книга безусловно хороша, автор молодец. А создать вещи действительно достойные и оригинальные можно только если не возводить каноны в догмы, совершая ошибки древних (египтян, греков, и пр. )

[De'mona]

Да не предираюсь я, я вообще ухожу в глухую несознанку и сохраняю вооруженный нейтралитет.
Вот придет Лиса после прочтения тогда и поговорим.Ее мнению я доверяю, если скажет хорошо, значит я в корне не права.
Мне на самом деле и пролога хватило, больше не надо.
По поводу астрономии кстати вы волынку и завели вам и сворачивать.
Я в ни в коем случае ничего не переиначиваю, а сказала лишь то что сказала, и понимать это надо соответственно-не надо читать между строк-там ничего не написано.

[De'mona]

De'mona! познакомьте меня с этой великой женщиной!

Да вы почаще появляйтесь, она и сама с вами познакомится))
Впрочем полистайте тему, обязательно встретитесь.

Читаю я это самое произведение "Иди и придешь"..(название оригинальное вариации на тему "Беги и догонишь", "Лежи и долежишься", "Спи и проспишь")
Давайте остановимся на том, что каждому свое. Я не могу это читать меня коробит и передергивает, мне не интересно.

Пока ты здесь находился – не произошло ни одной субъектной материализации и всего две объектные

Ну вот что это за хрень, простите за грубость.

заставил многих мезтаргов служить себе, и из-за этого они теперь враждуют между собой. Это ещё хуже, чем праптасы. Мы наловчились отлавливать праптасов, а потом водворять их обратно в леса, но ничего не можем поделать с враждебными мезтаргами.

А это что за твари, такие? Нет, я даже не хочу это знать. Лучше уж телескоп в 2 этажа с терминалом управления, с помощью которго видно звезды соседних вселенных.

Люди безропотно отдавали свои материализации – впрочем, даже не отдавали, а позволяли их забирать. Мезтарг, нависая над неподвижно стоящим человеком, разворачивал перед ним жёсткие медные крылья и аккуратно отделял одну из материализаций с помощью тонких и гибких конечностей.

фу какая гадость..
Нет я не критикую,я не понимаю. Вы можете наслаждаться подобными эпизодами сколько душе угодно, а я умываю руки.
Может там конечно есть и сюжет и смысл, но это невозможно, не желаю копаться в этом. Пробиваться сквозь тернии к ..неизвестно пока к чему не хочется. Может я конечно что-то недопонимаю, я все таки "Мир Науки и техники" не читаю, мне есть чем занятся кроме этого.
ИМХО Такое перенасыщение непонятными терминами, помоему делает текст недоступным для стороннего читателя. Мне очень многое не понятно, в том числе почему это мезтарги воюют меж собой и какая связь с тем что он их подчинил себе. Я не говорю, что это какая то несостыковка, я наверно просто что-то не понимаю. Если вы все трое во всем этом разбираетесь и вам это нравится-ради Б-га.
Если бы все привести к чему то более логичному и понятному не только изощренным умам, может был бы толк.
Спасибо, что поделились столь ценной ссылкой, но спасибо нет.
ЗЫ прошу ометить я прочитала половину на этот раз, не только пролог, интерес читать дальше убежал так долеко, что его и за уши не притянешь.

[mick_333]

Любители автора, дайте описание книги, когда вышла, кем издана и т.д. Хочу понять, о чем такие жаркие споры. Еще на паре форумов бывал, и ни одного упоминания, о таком авторе и его книгах.

[Puma]

De'mona! приношу свои извиненя. Пртензий к Вам не имею. Полагаю, что это просто не Ваш уровень.
mick_333, держу в руках книгу, изданную в Хабаровске "Издательский дом "Пронин", 2005 год.
Зайдите на форум "Литературного братства", думаю, Вам будет интересно http://litbratstvo.com/forum/index.php

[mick_333]

На книжной базе на юге России, такая книга не появлялась и в каталогах такой автор не значится. Поэтому даже заказать не смогу. Чесно говоря, для меня это показатель явного неуспеха автора. Книг может не быть, но за интересными новичками они следят, это их хлеб и заработок. У них числится в базе писателей только российских 18000 с хвостиком имен.
Форум мне этот знаком, но я на нем не регистрировался и редко заглядываю. На все времени не хватит, а здесь мне интереснее.

[Camil]

Кое-что разузнал об авторе, итак:

ТОВБАЗ Елена Геннадьевна - канд. психологич. наук, доцент.
Восприятие человеческих отношений в подростковом и юношеском возрасте : Дис. ... канд. психол. наук : 19.00.07 : Комсомольск-на-Амуре, 1997 176 c. РГБ ОД, 61:98-19/23-8

:) В общем, автор хорошо знает, чего нужно подросткам.
Берри, Puma, Посторонний читатель, если не секрет, какой ваш возраст?

[Берри]

De'mona! Как ни странно, но я понимаю Ваше возмущение и недопонимание. Наверное тем кто не читал книгу целиком, действительно многое непонятно. А это всего лишь фрагмент взятый из середины. Хотя наличие на том же форуме благодарности автору за сообщение, от человека, который книгу не читал (судя по ответу автора), говорит о том что сие произведение всё-же понятно и нравится другим.

Читаю я это самое произведение "Иди и придешь"..(название оригинальное вариации на тему "Беги и догонишь", "Лежи и долежишься", "Спи и проспишь")

На самом деле в этом названии заключён жизненный смысл: если ты идёшь, то обязательно придёшь, если к чему-то стремишься, то обязательно достигнешь, если что-то делаешь, то обязательно получишь результат, только познав тайну, ты её разгадаешь, а если будешь сидеть и ждать или сомневаться, то ничего не добьёшься. По-моему название вполне подходящие к событиям этого произведения.

Я не могу это читать меня коробит и передергивает

Всё же какие ни есть, а эмоции.

Ну вот что это за хрень, простите за грубость.

Думаю, автор не обидится. Поясняю.
материализации - воплощение, реализация, придание осязаемой формы. Субъекты - живые существа, объекты неживые предметы.
Люди в Потустороннем мире на рождаются, а воплощаются, не развиваются, а реализуются. На мой взгляд просто игра слов. Как это выглядит? Там вообщем-то поясняется, но не могу зайти на форум, чтобы привести цитату. У человека со временем появляется ещё одно воплощение, что-то вроде видимой ауры наверное.
Ничего личного. Вы спросили, я ответила

А это что за твари, такие?

Там же написано. Мезтарги - воины потустороннего мира, защищают местных жителей от чудовищ. Праптасы - паразиты, которые живут засчёт других. Но Вас можно понять, они подробно описаны только во 2-й и 10-й главах книги.

фу какая гадость..

Конечно гадость! Видите как автор сумел это выразить, даже Вам стало неприятно. А в жизни таких гадостей навалом. И люди позволяют их с собой делать (алкоголизм, наркомания, насилие, обман и т.д.). А в фэнтези-то сколько гадостей. Вампиры, пьющие человеческую кровь. Ну чем не мезтарги или скорее праптасы. Автор не проводит таких параллелей и мезтарги на мой взгляд даже чистоплотней вампиров. Идём дальше: оборотни (человек превращается в волка... бррр мерзость), кровь, расчленёнка, разбитые носы и челюсти, обнажённые трупы девственниц, терзаемые ящерами. УУжашшш! Это Вас не смущает?

Может там конечно есть и сюжет и смысл, но это невозможно,

Вам это покажется неправдоподобным, а сюжет всё же есть и смысл, слишком глубокий смысл.
Сюжет: люди некого мира (дарны) постоянно получают необычные послания из потустороннего мира. Они советуются с мудрецами и те рекомендуют им сделать так как говорится в посланиях. Группа охотников отправляется в потусторонний мир и при переходе на них нападает чудовище. В итоге, уцелел лишь один из охотников, юный Дан. По воле случая, он оказывается в потустороннем мире в доме у местной жительницы Ферсии. Из разговора с ней он понимает куда ему нужно идти и она вызывается его проводить, попутно посвящая во все нюансы местной жизни. Она вызывается потому, что 1 - симпатизирует Дану (ну чувства у молодых людей), 2 - потому что Дан очень плохо ориентируется в чуждом мире, почти ничего толком не различает. Короче, они отправляются туда, куда нужно Дану и по пути их подстерегает множество опасностей. Они встречаются с неожиданностями, как приятными так и не приятными, которых больше. Находят врагов и друзей. И в итоге всё-таки приходят к заветной цели через трудности и опасности. И там Дана подстерегает самая большая неожиданность в его жизни, которя вполне логично преподносится. Уж в чём в чём, а этого автора нельзя обвинить в отсутствии сюжета, смысла и логики. Нужно только внимательно читать и уметь думать.

Такое перенасыщение непонятными терминами, помоему делает текст недоступным для стороннего читателя.

Всё объяняется по ходу повествования!!! И почему-то другим посторонним читателям понятно.

почему это мезтарги воюют меж собой и какая связь с тем что он их подчинил себе.

Тоже объясняется. Кстати, практически в каждом фэнтези о вампирах и оборотнях, вампиры воюют с оборотнями и это нигде не объясняется, как само собой разумеющееся. Мне например непонятно. Воюют и воюют, я же не придираюсь.

Если бы все привести к чему-то более логичному

См. выше.

прошу ометить я прочитала половину на этот раз

Ну и зря. Там дольше о харраклах написано. Мерзопакостные твари. Куда хуже мезтаргов.
Но не отчаивайтесь, De'mona, в жизни их гораздо больше. Ещё встретите

mick_333! Вполне понятен Ваш интерес. Но прежде советую зайти на ссылку предложенную выше, чтобы решить для себя читать или не читать книгу. Хотя это лишь часть книги, немнгого видоизменённая и по ней нельзя составить мнение обо всей книге. Но смысл есть. Очень жизненный смысл. Вы же любите реализм. А реальность потустроннего мира такова. Люди своими гадкими мыслями и поступками плодят чудовищ, которые их же и пожираюи и вредят другим. И тут приходят ОНИ - воины потустороннего мира, мезтарги. Они готовы дать людям защиту и уничтожают тварей. Но взамен требуют плату, высокую плату. Но им тоже надо как-то жить. У людей есть выбор. Измениться самим или бесконечно отдавать часть себя мезтаргам. И это очень красочно, ненавязчиво и фантастично преподносится автором. Но общий смысл гораздо шире и глубже, а для этого нужно читать всю книгу.

Camil Интересная информация. Даже я этого не знала. Моё уважение к автору только возрасло. Но при чём здесь детская литература? Диссертации пишутся учёными, взрослыми и для взрослых. И учёную степень и доцента так просто не присуждают. За сказки. Хотя ничего плохого не вижу в книгах для детей. Хорошие детские книги годятся и взрослым. Но Обретая утраченное точно не для детей, это с мезтаргами-то (некоторые взрослые в обморок упадут, если увидят, что их детки читают).
Кстати, первым читателем Властелина колец был девятилетний мальчик. И только после его одобрения ВК издали. И кто сказал, что книги для детей написаны примитивно. На моём опыте Обретая утраченное с удовольствием читают и взрослые и подростки.
По поводу возраста... Ну, Camil. Вы же взрослый человек и должны понимать, что у женщин возраст не спрашивают.
И вообще, после вашего сообщения мой интерес к автору многократно возрос. Кандидат психологических наук, да ещё на Дальнем Востоке!
И если она изучала подростков и юношей, то взрослых должна понимать гораздо лучше, потому что кто их поймёт этих детей. Я вот своих понять не могу.

[mick_333]

То, что прочитал по ссылкам, на мой взгляд - неудобоваримое чтиво, но этих кусочков недостаточно для формирования собственного мнения. Потому и пытаюсь найти книгу, чтобы понять, что вам там понравилось, ибо то что по ссылкам и то, что в результате было издано, может быть совсем разные вещи.

[De'mona]

Но не отчаивайтесь, De'mona, в жизни их гораздо больше. Ещё встретите

Спасибо не надо.

материализации - воплощение, реализация, придание осязаемой формы. Субъекты - живые существа, объекты неживые предметы.
Люди в Потустороннем мире на рождаются, а воплощаются, не развиваются, а реализуются.

и что вам действитеьно все это нравится представлять?Вы что правда туда попасть стремитесь как ранее говорили уже?

оборотни (человек превращается в волка... бррр мерзость), кровь, расчленёнка, разбитые носы и челюсти, обнажённые трупы девственниц, терзаемые ящерами. УУжашшш! Это Вас не смущает?

Ну вот давайте не будем мешать теплое со сладким.
Каким местом к оборотням прилогаются ящеры, а к ящерам девственницы, вы кстати про девствениц уже второй упоминаете исключительно обнаженных почему то-где вы начитались такой гадости?
Оборотни, разбитые носыи челюсти-не смущают, а что там такого страшного.Все остальное..хм..не встречала.

Кстати, практически в каждом фэнтези о вампирах и оборотнях, вампиры воюют с оборотнями и это нигде не объясняется, как само собой разумеющееся. Мне например непонятно

.
Ну что ж вы-это же классика жанра.Не всегда они кстати вооюют, прошу отметить, а если вооют, то это своего рода врожденная ненависть сродни национально-рассовой.

Воюют и воюют, я же не придираюсь.

Да и я не придераюсь, я спросила просто.
Всем и каждому понятно кто такой вампир, как выглядит, что ест как живет и что с ними делать(ну в общих чертах по крайней мере)
Что делать с этими товарищами не понятно никому ИМХО что это вообще???

То, что прочитал по ссылкам, на мой взгляд - неудобоваримое чтиво

Согласна.

[Берри]

Чесно говоря, для меня это показатель явного неуспеха автора.

mick_333! Не делайте поспешных выводов! Возможно у автора ещё всё впереди и гораздо больше, чем у некоторых других. Я предупреждала, что книга целиком дальневосточная. Издавалась на Дальнем Востоке и читается дальневочточниками. У нас многие этого автора знают. Книга с успехом продаётся. Недавно хотела купить в подарок знакомой, но уже раскупили, сказали, что ждут следующую партию. А то, что автор не лезет в инет изо всех сил как некоторые прочие "великие писатели", так это не характеризует его книги с плохой стороны, скорее наоборот. Человеком движет творчество, а не коммерческий интерес.

То, что прочитал по ссылкам, на мой взгляд - неудобоваримое чтиво, но этих кусочков

Это не кусочки, а связный текст разбитый на несколько сообщений. Если не поняли, значит не читали. А чтиво вполне удобоваримое, глотаемое и перевариваемое для многих, что видно из ответных сообщений, но видимо не для Вас. Что вполне объяснимо, судя по Вашему отношению к некоторым достойным книгам (Волкодав). Но я ни в коем случае Вас не хочу оскорбить или что-то сравнить. Видимо, просто каждому своё.

[Camil]

Детские книги - это литература высочайшего класса. Из ныне пишуших, наверное, Дяченки приближаются к настоящей детской литературе, но все равно их "Ключ от королевства" далеко не "Мио, мой Мио".
Я сказал, что книги подростковые, а не детские. Это совершенно разные вещи. Наличие у автора научной работы по теме показывает, что она знает как обращаться с подросками, как давть им материал, чтоб они его лучше поняли, усвоили и полюбили. Из чего я опять же сделал вывод, что основные фанаты автора - подростки. Мне бы хотелось, чтоб мое умозаключение подтвердили или опровергли.
Здесь практически никто не стесняется своего возраста. (Некоторые правда тайну делают - но они в основном дурака валяют). Основная масса гордится своим возрастом Я в том числе
Не вижу в своем вопросе ничего вульгарного.
Берри, включайтесь в жизнь форума Можете фото прислать.

Кстати, так и не услышал - каов тираж книги и что за издательство... Или пропустил, сорри..

[Берри]

Детские книги - это литература высочайшего класса.

Camil Абсолютно с Вами согласна. Я до сих пор люблю детские книги.

Здесь практически никто не стесняется своего возраста.

Да я и не стесняюсь! Пошутила просто. Тем более я упомянула о своих детях. Старший - юноша. Вот и делайте выводы. Мне 38 лет. Судя по всему, Puma тоже не подросток, поскольку в теме о "Волкодаве" упоминала о своих детях-подростках.
По книге: "Издательский лом Пронин" г. Хабаровск 2005 год, но появилсь в магазинах 2006 году, тираж всего 900 экз. Думаю у автора ещё всё впереди. Но книга реально существует. Продаётся в магазинах Хабаровска, Комсомольска-на-Амуре, может ещё в каких дальневосточных городах. Про эти два знаю точно (живу в Хабаровске, езжу в командировки в Комсомольск. и у меня там много друзей). Автор, судя по интервью в газете, из Комсомольска.

Специально для De'mona

вы кстати про девствениц уже второй упоминаете исключительно обнаженных почему то-где вы начитались такой гадости?

У Вашей же любимой писательницы, но заметьте, я её за это не осуждаю. Просто у всех свои чудища.

[mick_333]

Понятно, почему я не нашел эту книгу. Но ехать за ней на дальний восток не в моих планах. А с таким тиражем очень мало вероятно, что можно здесь найти экземляр.

[Puma]

Браво Берри! Очень забавно читать, как Вы переводите для некоторых содержание рассказа с русского "неудобоваримого" на русский .
Очевидно, мы с Вами земляки, я тоже живу на Дальнем Востоке. Может наше мышление отличается от мышления жителей Центральной России? Может быть в этом вся суть? Кстати, и возраст наш близок . Спасибо Camil!
Информация о писателе мне известна. Я тоже первым делом лезу в Интернет . Забавно, но версия о подростковости литературы мне в голову не пришла. Хотя, мои сыновья книгу не приняли, но многие их ровесники ждут не дождутся продожения романа. Полагаю, что возрастное деление литературы несколько надумано, как и гендерное (исключительно личное мнение ). Если книгу читают люди разных возрастов - это всегда плюс. Согласны?
Уважаемый mick_333! При большом желании проблема вполне разрешима . В магазине книга стоит 120 рублей. Готова сделать Вам приятное, исключительно ради Вас сходить в магазин, купить и выслать бандеролью с приложением чека. От Вас адрес и возврат денег .

[De'mona]

Специально для De'mona Цитата:

вы кстати про девствениц уже второй упоминаете исключительно обнаженных почему то-где вы начитались такой гадости?

У Вашей же любимой писательницы, но заметьте, я её за это не осуждаю. Просто у всех свои чудища.

Берри не в службу, а вдружбу скажите в соответствующей теме где это Громыко девствениц расчленила?Неужели на полном серьезе?
38?Вот уж не ожидала, какой приятный сюрпиз..никогда бы не подумала.
Решился вопрос по поводу естествовзнания, кстати, это я оказывается моложе..у меня было естествознание..хотя у вас дети..ну может на дальнем востоке другая школьная программа.

[Берри]

Берри не в службу, а вдружбу скажите в соответствующей теме

Уже указала.

38?Вот уж не ожидала, какой приятный сюрпиз..никогда бы не подумала.

Ну да. Мне все говорят, что выгляжу я гораздо моложе.

ну может на дальнем востоке другая школьная программа.

программы везде одинаковые, только их несколько и ещё школы тоже разные: лицеи, гимназии.

А вообще, несмотря на мезтаргов, харраклов, праптасов и прочих отвратительных монстров, Обретая утраченное - очень добрая и светлая книжка. Она как человек, в котором уживаются тёмное и светлое. И чем темнее ночь, тем ярче день. Это книга ярких контрастов. Вопросов и ответов. Недаром они у вас возникли. Но ответы на них только там же, где и сами вопросы.

[Puma]

Берри, ну Вы и загнули ! Вы сами-то поняли, что сказали?

программы везде одинаковые, только их несколько и ещё школы тоже разные: лицеи, гимназии.

Я знаю, что есть предмет "естествознание" в некоторых школах города. Мои дети, учатся по традиционной программе. У них такого предмета нет.
В остальном согласна.

А вообще, несмотря на мезтаргов, харраклов, праптасов и прочих отвратительных монстров, Обретая утраченное - очень добрая и светлая книжка. Она как человек, в котором уживаются тёмное и светлое. И чем темнее ночь, тем ярче день. Это книга ярких контрастов. Вопросов и ответов. Недаром они у вас возникли. Но ответы на них только там же, где и сами вопросы.

[Берри]

Puma! Я просто имела в виду, что обрзовательные программы на Дальнем Востоке такие же, как и в других частях России. Министерство образования со своими образовательными стандартами общее для всех и поступая в вузы сдают единый государственный экзамен. Но программ как таковых действительно много. Кстати, на взгляд многих педагогов это скорее плохо, чем хорошо. Лучше пусть будет одна, но качественная. А естествознание в качестве школьного предмета - это как-то странно на мой взгляд. Существует естественно-научный цикл дисциплин и по большей части туда входят биология, включающая в себя анатомию, зоологию, ботанику, физиологию и пр. и химия, иногда антропология. Реже география (не экономическая). Это не голословное утверждение. Моя двоюродная сестра преподаёт на естественно-географическом факультете университета. Даже физика и астрономия уже идут в курсе физико-математических дисциплин, благодаря новым научным открытиям, сделанные гораздо позже 18 века и подведению под физику и астрономию математической основы. Так что естествознание??? Но раз в школах преподают, спорить не буду. Хотя мне теперь понятна такая поверхностность знаний вчерашних школьников. Их пытаются научить сразу всему и ничему. Кстати, моя сестра часто жалуется, что из школ к ним поступают ребята, которые совершенно не умеют думать и имеют слабые знания, причём абсолютно не имеет значения по какой программе они занимались. И опять-таки место жительства не важно. Я знала мальчика, выпускника элитной московской гимназии, который считал, что Хабаровск находится в Центральной Сибири.
Извиняюсь за столь огромный оффтоп. Но я исправлюсь. Тем более в том же одноимённом обсуждаемом нами фантастическом романе образованию уделяется большое внимание. Взять хотя бы Академию лорда Мартила.
Как видите очень многоплановая книжка.