Вроде бы Камил имел ввиду нашу систему...mainaS писал(а):Пресловутая тема "образа врага". Вспомните хотя бы, как выглядят русские в американских боевиках.
Солженицын - ваше отношение
mainaS писал(а):А Вы всерьез полагаете, что наша система рисует все, не сгущая красок и не утрируя?
На всякий случай, если вдруг вы пропустили:
DZ писал(а):Это делалось, делается и будет делаться всегда. Не только нами, а всеми, и больше всех этим занимается первый поборник "демократии".Camil писал(а): Система, кстати, была замешана на вранье. История и сведения о "вероятных противниках" сознательно искажались. С этим не будете спорить?
Вранье с нашей точки зрения - "правильная подача информации" - с точки зрения власть предержащих.
Т.е. с тем, что система замешана на вранье - спорить никто не собирается, ну я по крайней мере.
Мне непонятно, что Камил имел ввиду говоря об искажении инфы о "вероятных противниках". Только и всего.
Район у нас тихий, все с глушителями ходят.
mainaS писал(а):DZ, я не пропустила, потому и удивилась.
Политика и пропаганда - это довольно грязные вещи.
Зато действенные.
Вы можете предложить столь же действенный, и не утопический вариант, который заменил бы политику и пропаганду (что означает зачастую вранье) на гос.уровне?
Район у нас тихий, все с глушителями ходят.
DZ, я не рискну этого делать.
Все, пока не будет на практике доказана действенность звучит утопически.
Я понимаю необходимость политики и пропаганды для сохранения целостности государства. Еще со школьных времен мы четко знаем, что оно- аппарат принуждения и пр. И с позиции государства можно оправдать даже самые нечистоплотные поступки. Другое дело - принять их и смириться с ними.
Часть народа на это идет с воодушевлением.
Другая - понимает, отрицает и молчит.
Третья - способна на поступки. Не всегда эти поступки оправдывают сторонние наблюдатели.
Конечно, это упрощенный вариант.
Все, пока не будет на практике доказана действенность звучит утопически.
Я понимаю необходимость политики и пропаганды для сохранения целостности государства. Еще со школьных времен мы четко знаем, что оно- аппарат принуждения и пр. И с позиции государства можно оправдать даже самые нечистоплотные поступки. Другое дело - принять их и смириться с ними.
Часть народа на это идет с воодушевлением.
Другая - понимает, отрицает и молчит.
Третья - способна на поступки. Не всегда эти поступки оправдывают сторонние наблюдатели.
Конечно, это упрощенный вариант.
Excel писал(а):Солженицин - ученый исследователь жизни. Он пишет свою правду. Эта правда может быть не всем приятна, стиль не очень высокий. Впрочем к его книгам надо относиться как к серьезным исследованиям и никак по другому.
Относиться к наглой лжи как к серьезному исследованию - это что-то новое. Его только как писателя в жанре альтернативной истории можно рассматривать, правда, не самого высокого пошиба. Ну да гуманитарии с цифрами обычно не дружат, и доказательства с цифрами, что написанное Солженицыным вранье, не воспринимают.
"... Сны о лгунах, сны о войне, сны о драконьем огне,
И о тех тварях, что норовят тебя укусить во сне!.."
И о тех тварях, что норовят тебя укусить во сне!.."
Брошу и свои пять копеек.
Не скажу,что читал всего Александра Исаевича,НО опираясь на свои знания,рассказы очевидцев,знакомых,родственников и некоторых бывших моих "подопечных",могу заявить,что в том,что я читал у А.И.,лжи и тем более наглой,я лично там не нашёл.
Взгляд человека,который ни за что ни про что потерял лучшие годы своей жизни-да.Человека,которому сие обидно и досадно,который хотел бы что бы подобного больше не случилось-да;человека,которому хотелось бы,что бы виновные в этом понесли бы наказание-хотя бы в ввиде того,что их мерзость и подлость не сотрётся с течением времени из людской памяти-ДА.
Но вот лжи,повторяю,я там как то не нашёл.
Более того,могу понять тех,кому сия ПРАВДА смерти подобна.Тех,кто хотел бы выдрать с корнем это знание из людской памяти и из истории.Тем более,что кое кто из них ещё живы и живут в почёте.И называются "ветеранами".И-"заслуженными людьми".С которых надо якобы брать пример.Среди остатков настоящих героев и ветеранов.А об их детях,внуках и правнуках,тех,кто знает или ПОДОЗРЕВАЕТ правду вы подумали?
Знаете,в подобных этим рассуждениях,я всегда вспоминаю Нюрнберг и то,что практически все подсудимые,повешенные позже по приговору суда на следствии твердили в своё оправдание одно-"я выполял приказ"...
У нас Нюрнберга не было,покаяния за содеянное-тоже.Поэтому преступление осталось без отмщения и без осуждения.А раз так-не виновны,и,значит те,кто утверждает иное-лжецы,подлецы и уроды.
Честно говоря,лично мне А.И. как писатель не нравится.Не моё.Но что касается того,что называют правдой жизни...Тут,к сожалению,или к счастью,он не грешил.
Более того,насколько я знаю,он в своё время предложил писать ему о том,что было в жизни у людей в 17-50 -е годы-воспоминания,поскольку люди уходят,бывшее с людьми-тоже,а советская машина историографии вымарывала из людской памяти целый пласт былого...И эти воспоминания потом он использовал в своих книгах.
Этих людей тоже можно записать в лжецы...Если бы...Так случилось,что в моей семье тоже хранится семейное предание о 20-х годах...И о годах ВОВ...
Так что для меня лжецы отнюдь не Солженицын с его памятью,а те,кто хотел бы эту горькую память стереть.
Солженицын для меня человек,который писал как умел о том,что было за гранью для обычного обывателя,но то,что нельзя,не возможно,не допустимо ЗАБЫТЬ.
А на счёт цифр...Вспоминаю старый анекдот.О Наполеоне.И заключительную фразу:"если бы у меня были такие газеты,о моём поражении при Ватерлоо никто бы просто не узнал."
У нас есть такая странная вещь,как статистика.
Немцы знают точно,сколько и где были похоронены их погибшие.Все.
Мы до сих пор спорим,сколько у нас погибло людей в ВОВ.
Стоит ли думать,что у нас есть возможность подсчитать ТОЧНО потери в лагерях?Сомневаюсь.
А раз так,то каждый исследователь волен писать свои цифры,как он сам понимает то время и тот процесс.
Не скажу,что читал всего Александра Исаевича,НО опираясь на свои знания,рассказы очевидцев,знакомых,родственников и некоторых бывших моих "подопечных",могу заявить,что в том,что я читал у А.И.,лжи и тем более наглой,я лично там не нашёл.
Взгляд человека,который ни за что ни про что потерял лучшие годы своей жизни-да.Человека,которому сие обидно и досадно,который хотел бы что бы подобного больше не случилось-да;человека,которому хотелось бы,что бы виновные в этом понесли бы наказание-хотя бы в ввиде того,что их мерзость и подлость не сотрётся с течением времени из людской памяти-ДА.
Но вот лжи,повторяю,я там как то не нашёл.
Более того,могу понять тех,кому сия ПРАВДА смерти подобна.Тех,кто хотел бы выдрать с корнем это знание из людской памяти и из истории.Тем более,что кое кто из них ещё живы и живут в почёте.И называются "ветеранами".И-"заслуженными людьми".С которых надо якобы брать пример.Среди остатков настоящих героев и ветеранов.А об их детях,внуках и правнуках,тех,кто знает или ПОДОЗРЕВАЕТ правду вы подумали?
Знаете,в подобных этим рассуждениях,я всегда вспоминаю Нюрнберг и то,что практически все подсудимые,повешенные позже по приговору суда на следствии твердили в своё оправдание одно-"я выполял приказ"...
У нас Нюрнберга не было,покаяния за содеянное-тоже.Поэтому преступление осталось без отмщения и без осуждения.А раз так-не виновны,и,значит те,кто утверждает иное-лжецы,подлецы и уроды.
Честно говоря,лично мне А.И. как писатель не нравится.Не моё.Но что касается того,что называют правдой жизни...Тут,к сожалению,или к счастью,он не грешил.
Более того,насколько я знаю,он в своё время предложил писать ему о том,что было в жизни у людей в 17-50 -е годы-воспоминания,поскольку люди уходят,бывшее с людьми-тоже,а советская машина историографии вымарывала из людской памяти целый пласт былого...И эти воспоминания потом он использовал в своих книгах.
Этих людей тоже можно записать в лжецы...Если бы...Так случилось,что в моей семье тоже хранится семейное предание о 20-х годах...И о годах ВОВ...
Так что для меня лжецы отнюдь не Солженицын с его памятью,а те,кто хотел бы эту горькую память стереть.
Солженицын для меня человек,который писал как умел о том,что было за гранью для обычного обывателя,но то,что нельзя,не возможно,не допустимо ЗАБЫТЬ.
А на счёт цифр...Вспоминаю старый анекдот.О Наполеоне.И заключительную фразу:"если бы у меня были такие газеты,о моём поражении при Ватерлоо никто бы просто не узнал."
У нас есть такая странная вещь,как статистика.
Немцы знают точно,сколько и где были похоронены их погибшие.Все.
Мы до сих пор спорим,сколько у нас погибло людей в ВОВ.
Стоит ли думать,что у нас есть возможность подсчитать ТОЧНО потери в лагерях?Сомневаюсь.
А раз так,то каждый исследователь волен писать свои цифры,как он сам понимает то время и тот процесс.
В 90-х все подростки были за новую власть,все мечтали о новой лучшей жизни,а получили то,что получили потому,что сказок не бывает и за свои права нужно бороться, и только тогда возможно появится тоже далеко не идеальный строй( потому что "сильные " всегда правят -это закон природы),но уж никак не худший.
Сейчас идет обратный откат и это грозит полным и окончательным развалом страны.Впрочем,может оно и к лучшему для кого-то,но крови прольется тогда океан.Причем все буржуи спокойно улетят в др.страны ,а кровь прольется известно чья.
И еще с появлением оружия массового поражения уже невозможны будут реванши ,как в 1 мировую и посл.войны.А ведь кто-то из шибко умных где-нибудь в области может это оружие и применить...
Что касается Солженицына ,то глупо и по-детски отрицать то,что известно по официальным документам.
Власти нужно задавить эту "оппозицию" в корне и заняться наконец не только роспилами и другими видами воровства,а впрочем они -то сумеют убежать...
Сейчас идет обратный откат и это грозит полным и окончательным развалом страны.Впрочем,может оно и к лучшему для кого-то,но крови прольется тогда океан.Причем все буржуи спокойно улетят в др.страны ,а кровь прольется известно чья.
И еще с появлением оружия массового поражения уже невозможны будут реванши ,как в 1 мировую и посл.войны.А ведь кто-то из шибко умных где-нибудь в области может это оружие и применить...
Что касается Солженицына ,то глупо и по-детски отрицать то,что известно по официальным документам.
Власти нужно задавить эту "оппозицию" в корне и заняться наконец не только роспилами и другими видами воровства,а впрочем они -то сумеют убежать...
