Солженицын - ваше отношение

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модераторы: Stasia, Яна

Кто он?

гений
2
17%
злодей
3
25%
другое
7
58%
 
Всего голосов: 12

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Солженицын - ваше отношение

Сообщение Шалдорн Кардихат » 27 янв 2010, 09:28

Алекса́ндр Иса́евич Солжени́цын (11 декабря 1918, Кисловодск - 3 августа 2008, Москва) — выдающийся русский писатель, публицист, историк, поэт и общественный деятель.

Получил широкую известность, помимо литературных произведений (как правило, затрагивающих острые общественно-политические темы), также историко-публицистическими произведениями об истории России XIX—XX веков.

Бывший диссидент, в течение нескольких десятилетий (шестидесятые, семидесятые и восьмидесятые годы XX века) активно боровшийся против коммунистического режима в России.

В последние годы жизни находился на консервативных позициях, являлся одним из духовных лидеров православно-патриотического движения.

Русский писатель, общественный деятель. Александр Солженицын родился 11 декабря 1918 в Кисловодске, в семье казаков. Отец, Исаакий Семенович, погиб на охоте за полгода до рождения сына. Мать - Таисия Захаровна Щербак - из семьи богатого землевладельца. В 1925 (в некоторых источниках указан 1924) семья переехала в Ростов-на-Дону. В 1939 Солженицын поступил на заочное отделение Московского института философии, литературы, истории (в некоторых источниках указаны литературные курсы МГУ). В 1941 Александр Солженицын окончил физико-математический факультет Ростовского университета (поступил в 1936).

В октябре 1941 был призван в армию, а в 1942, после обучения в артиллерийском училище в Костроме, oтправлен на фронт командиром батареи звуковой разведки. Награжден орденами Отечественной войны 2-й степени и Красной Звезды. 9 февраля 1945 за критику действий И.В.Сталина в личных письмах к другу детства Николаю Виткевичу капитан Александр Исаевич Солженицын был арестован и 27 июля осужден на 8 лет исправительно-трудовых лагерей. В лагерях пробыл с 1945 по 1953: в Новом Иерусалиме под Москвой; в так называемой "шарашке" - секретном научно-исследовательском институте в поселке Марфино под Москвой; в 1950-1953 находился в заключении в одном из казахстанских лагерей. В феврале 1953 был освобожден без права проживания в Европейской части СССР и отпрален на "вечное поселение" (1953-1956); жил в ауле Кок-Терек Джамбульской области (Казахстан).

3 февраля 1956 решением Верховного Суда СССР Александр Солженицын был реабилитирован и переехал в Рязань. Работал учителем математики. В 1962, в журнале "Новый мир", по особому разрешению Н.С.Хрущева был опубликован первый рассказ Александра Солженицына - "Один день из жизни Ивана Денисовича" (переделанная по требованию редакции повесть "Щ-854. Один день одного зэка"). Рассказ был выдвинут на Ленинскую премию, что вызвало активное сопротивление коммунистических властей. В сентябре 1965 архив Солженицына попал в Комитет государственной безопасности (КГБ) и по распоряжению властей дальнейшее издание его произведений в СССР было прекращено: уже вышедшие произведения изымались из библиотек, а новые книги стали выходить в свет по каналам "самиздата" и за границей. В ноябре 1969 Солженицына исключили из Союза писателей. В 1970 Александр Исаевич Солженицын стал лауреатом Нобелевской премии в области литературы, но от поездки в Стокгольм на церемонию вручения премии отказался, опасаясь, что власти не пустят его обратно в СССР. В 1974, после опубликования в Париже книги "Архипелаг ГУЛАГ" (в СССР одна из рукописей была изъята КГБ в сентябре 1973, а в декабре 1973 состоялась публикация в Париже), писатель-диссидент был арестован. 12 февраля 1974 состоялся суд: Александр Солженицын был признан виновным в государственной измене, лишен гражданства и приговорен к высылке из СССР на следующий день.

С 1974 Солженицын жил в ФРГ, в Швейцарии (Цюрих), с 1976 - в США (недалеко от города Кавендиш, штат Вермонт). Несмотря на то, что в США Солженицын прожил около 20 лет, предоставления американского гражданства он не просил. С представителями прессы и общественности общался редко, из-за чего прослыл "вермонтским затворником". Критиковал как советские порядки, так и американскую действительность. За 20 лет эмиграции в Германии, США и во Франции опубликовал большое количество произведений. В СССР произведения Солженицына стали публиковаться только с конца 1980-х годов. В 1989, в журнале "Новый мир", состоялась первая официальная публикация отрывков из романа "Архипелаг ГУЛАГ". 16 августа 1990 указом президента СССР советское гражданство Александра Исаевича Солженицына было восстановлено. В 1990 за книгу "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицын был удостоен Государственной премии. 27 мая 1994 писатель вернулся в Россию. В 1997 избран действительным членом Академии наук Российской Федерации.

Александр Исаевич Солженицын умер дома в Москве, в 23 часа 45 минут 3 августа 2008, от сердечной недостаточности.





Ладно, это лирика. А ваше лично к нему отношение?
Гений он или злодей для России? Почему? Какие книги вам больше всего у него нравятся\не нравятся?
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 27 янв 2010, 09:56

Что за опрос дурацкий ???
Третьего не дано- гений или злодей ? Смешно
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 27 янв 2010, 10:15

Как писатель - ноль без палочки.
Опрос действительно.. того.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19615
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 27 янв 2010, 10:16

Да уж, ШелКар, как Вас занесло-то. :(

Аватара пользователя
DZ
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 мар 2006, 07:14

Re: Солженицын - ваше отношение

Сообщение DZ » 27 янв 2010, 10:50

Шалдорн Кардихат писал(а):А ваше лично к нему отношение?
Лично к нему - никакое, среднего уровня писатель, смысл книг - предвзятое охаивание и очернение как политического строя СССР, так и большей части народа. Все уроды, одни диссиденты все в белом.
Район у нас тихий, все с глушителями ходят.

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 27 янв 2010, 13:12

А "занесло" меня после перечитывания в круге первом, десятков отзывов на его творчество, и его биографии за авторством некоего Островского. Захотел узнать, что о нем думают конкретные люди на конкретном ресурсе.

Что же до "безвариативности" опроса - что значит "занесло"?
Человек он известный, в свое время не просто влиятельный, а очень влиятельный. Он, можно сказать, создал основное направление мышления целой прослойки населения, пусть даже и на некоторое время.
Имхо, личность такого масштаба может быть либо гением, либо злодеем.

Если имеете третье мнение, никто не мешает вам обосновать его в отзыве :)
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 27 янв 2010, 13:27

Шалдорн Кардихат писал(а):Что же до "безвариативности" опроса - что значит "занесло"?
Человек он известный, в свое время не просто влиятельный, а очень влиятельный. Он, можно сказать, создал основное направление мышления целой прослойки населения, пусть даже и на некоторое время.
Время сейчас, слава демонам, не то.
Гений должен что-то сделать, на что другой человек не способен.
Злодей должен умышленно творить аморальные вещи.
Так что оба ответа в опросе дурацкие, независимо от отношения к человеку.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 27 янв 2010, 13:30

Камил, а ты докажи, что он неумышленно творил аморальные веши :)
Что же до этого:
гений должен что-то сделать, на что другой человек не способен.

согласись, не каждый графоман сможет накатать такое чтиво, как, к примеру, красное колесо :)
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 27 янв 2010, 13:47

Шалдорн Кардихат писал(а):согласись, не каждый графоман сможет накатать такое чтиво, как, к примеру, красное колесо :)
И что, оно теперь гениально? Посильнее Фауста Гете?
Камил, а ты докажи, что он неумышленно творил аморальные веши
По 58 предатели не ходили. Только болтуны, дураки или болезненно честные души.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 27 янв 2010, 16:17

Ну, давайте я выскажусь.
Вся т.н. "гениальность" Солженицына - в его эмоциональности. Читай - в дикой и через страницы перехлестывающей ненависти к СССР. И это влияет, это видно, это сложно не оценить.
Литературная ценность произведений - невелика. Идейно-философская составляющая - тоже, увы... та же самая ненависть.

"Матренин двор" читали? Что, все там описанное, характерно только для общества советского периода? Ну да, ну да...
Так что. ШК, извини. По мне ни гением, ни злодеем он не был. Он от обиды захлебывался.
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19615
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 27 янв 2010, 16:23

Шалдорн Кардихат писал(а):Имхо, личность такого масштаба может быть либо гением, либо злодеем.


Из всего этого соглашусь только с тем, что он был личностью.
А до гения или злодея... одинаково не дотягивает.

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 27 янв 2010, 17:02

Мдас.
Трудно все это.
Camil
И что, оно теперь гениально? Посильнее Фауста Гете?

Я имел в виду, что оно ужасно, и не каждый графоман при всем желании способен такое написать. Тягомотину такую. То есть это дело, которое не всякий человек осилит.

Поэтому я его гением не считаю. Я его считаю злодеем, который наговорил много лжи. Он крупнейший из диссидентов, а они помогали СССР разваливать.

Stasia

"Матренин двор" читали? Что, все там описанное, характерно только для общества советского периода?

Тоже читал. По-моему, ничего особенного. Изложено средне.

Так что. ШК, извини. По мне ни гением, ни злодеем он не был. Он от обиды захлебывался.

Стась. А, Стась? :roll:
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 27 янв 2010, 17:29

Шалдорн Кардихат писал(а):Тоже читал. По-моему, ничего особенного. Изложено средне.

Да ладно б только изложено. Там и мысли-то не ах. Ну что, неужели только советские люди были черствыми и заботились исключительно о себе? До революции, значит, крестьяне жили одной дружной семьей? :roll: А подается как... фи.

Шалдорн Кардихат писал(а):Стась. А, Стась?

Ась? :wink:
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19615
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 27 янв 2010, 17:30

Шалдорн Кардихат писал(а):Я имел в виду, что оно ужасно, и не каждый графоман при всем желании способен такое написать. Тягомотину такую. То есть это дело, которое не всякий человек осилит.

Поэтому я его гением не считаю. Я его считаю злодеем, который наговорил много лжи. Он крупнейший из диссидентов, а они помогали СССР разваливать.


Действительно, трудно это.
*ШК, а говорил, что от пафоса избавился.*
Приплетать сюда сравнения с графоманством совсем неуместно. И не всем его произведения кажутся тягомотиной.
"Матренин двор" Стася привела к примеру не для оценки изложения.
И декларированные лозунги о диссидентах уже как бы поднадоели, не?
И уж злодейство с ложью...
Для него именно это было правдой. И в этом его беда.
Сказать честно, у Вас, мне кажется, перегибы, что в отношении к СССР, что к Солженицыну. Все гораздо обыденней, и в то же время трагичней.

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 27 янв 2010, 18:32

Stasia
Ась?

Агась! :D

mainaS
1)
И декларированные лозунги о диссидентах уже как бы поднадоели, не?

Я вырос и учился в этих диссидентских штампах, как раз в атмосфре уважения к Солженицыну, и относительно недавно начал от штампов избавляться. Поэтому на данный период моей жизни тема для меня интересна.
Интернет - это такое место, где каждый пишет что и где хочет в установленных на конкретном ресурсе рамках. Вот я и создал тему, какую захотел, ибо можно. Что Вам там надоело чего-то, это не ко мне :) Не читайте, раз надоело. Актуальность - это не обязанность, как мода - не закон.
2)
Действительно, трудно это.
*ШК, а говорил, что от пафоса избавился.*

Немного не в тему. Дался Вам мой пафос.
3)
И уж злодейство с ложью...
Для него именно это было правдой. И в этом его беда.

Понимаете, тут слишком все запутанно. Что было для него правдой, а что нет - это мало кто может сказать однозначно. Почти каждый эпизод его жизни имеет две-три его собственные трактовки и еще парочку от его знакомых.
Вот, например, посадили его в 1945 по по статье 58, пункт 10, часть 2, и пункт 11 Уголовного Кодекса РСФСР на 8 лет за коннтреволюционную агитацию и создание контрреволюционной организации. Интересно, что именно эту организацию он и хотел создать, он писал в письмах о создании после войны «организации» для восстановления так называемых «ленинских» норм. То есть состав преступления был. В условиях военного времени это однозначно расстрел. А дали 8 лет. Полно, да он отделался легким испугом.
Путаница с раковым заболеванием в колонии. А был ли он, этот рак?
Автор сего любопытного труда:
http://lib.rus.ec/b/181879
на мой взгляд, убедительно подводит читателя к мысли, что Солженицын действовал против СССР с одобрения КГБ. Любопытно, да? :D

4)
Сказать честно, у Вас, мне кажется, перегибы, что в отношении к СССР, что к Солженицыну. Все гораздо обыденней, и в то же время трагичней.

Видите ли, моя логика проста.
Ложь - это зло. Разрушение СССР - зло. Всякий, способствующий этому активно и с большим усердием - зло. Солженицын как раз подпадает под эту систему, так как сделал очень много и для лжи, в которую многие верят до сих пор (вон - опять по телику в круге первом крутят, все вокруг прыгают от восторга), и для демонтажа СССР.
Вы, вероятно, рассуждаете по-другому?
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19615
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 27 янв 2010, 18:41

Шалдорн Кардихат писал(а):Видите ли, моя логика проста.
Ложь - это зло. Разрушение СССР - зло. Всякий, способствующий этому активно и с большим усердием - зло. Солженицын как раз подпадает под эту систему, так как сделал очень много и для лжи, в которую многие верят до сих пор (вон - опять по телику в круге первом крутят, все вокруг прыгают от восторга), и для демонтажа СССР.
Вы, вероятно, рассуждаете по-другому?

Это было бы логикой только в случае доказанности. Вы выбрасываете лозунг и считаете его доказательством? наивно, по меньшей мере.
Никто не доказал и не докажет, что для него это было ложью. Следовательно, все остальные выводы надуманы.
Если бы в СССР не было проблем, никакие диссиденты его бы не развалили.
И далеко не для всего населения бывшего СССР его распад явился злом.
Точно так же, как далеко не все прыгают от восторга.
В палитре есть цвета и кроме белого с черным.

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 27 янв 2010, 18:55

mainaS, вы меня удивляете.

Никто не доказал и не докажет, что для него это было ложью. Следовательно, все остальные выводы надуманы.

Ну вот же я, дал Вам ссылу на книгу человека, который это более или менее убедительно доказал - Солженицын врал сознательно.
Не дам зуб за объективность всех сведений в книге, может, ее кто-то еще и опровернет, может даже, и Вы, но большая часть фактов, приведенных в ней, заставляет задуматься.

Если бы в СССР не было проблем, никакие диссиденты его бы не развалили.

Кто же говорит, что в нем не было проблем? То есть наличие проблем - это повод разваливать что-то?

И далеко не для всего населения бывшего СССР его распад явился злом.
Точно так же, как далеко не все прыгают от восторга.
В палитре есть цвета и кроме белого с черным.

mainaS, у Вас критерия нет. Вы исходите из начально спорной посылки, что добро и зло относительны. Вот, допустим, погорели все Ваши вклады в сберкассе, выгнали Вас с работы, Ваша страна разрушилась без войны и вообще без какого-либо уважительного повода, Ваши дети сидят голодными, все Ваше питание - это то, что растет на Вашем огороде. В это время какой-нибудь олгигарх обворовал лично Вас и Ваш народ, а весь "цивилизованный" мир прыгает от восторга - "разрушена империя зла!" - это относительное зло или абсолютное?
Разумеется, для олигарха эти обстоятельства добро. Но имеет ли это добро право на то, чтоб таковым именоваться?
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19615
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 27 янв 2010, 19:08

А Вы не перестаете удивлять меня.
У вас на удивление зашоренные взгляды.
Если кто-то не согласен с Вами, то у него нет критериев?
Наличие проблем - это повод не считать все выводы Солженицына ложью. Разве нет?

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 27 янв 2010, 19:41

Одно дело - было ли написанное им объективной истиной.
И совсем другое - если говорить о субъективе.
Солженицын мог верить и водновременно сознательно искать наиболее черные краски для своих изображений.
Это не неискренность, не подтасовка фактов, это избирательный такой подход к истине.
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Rarog
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 22 июл 2007, 12:38

Сообщение Rarog » 27 янв 2010, 20:21

Для меня его место где-то рядом с Резуном. Т.е. нигде и он никто. И детям я это объясню. И внукам. Скотина он, ненавистник моей Родины, лжец. Надеюсь, время расставит все на свои места.
"... Сны о лгунах, сны о войне, сны о драконьем огне,
И о тех тварях, что норовят тебя укусить во сне!.."

Ответить

Вернуться в «Прочая беллетристика»