Скади, Скилл - "Железный герцог"(критика?возможно)

Ссылки, обсуждение, мнения о прочитанном.

Модераторы: Stasia, Яна, mainaS

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 10 мар 2009, 13:09

skadi_omsk писал(а):Жаль, что очень мало народу у нас интересуется реальной историей... И не знаешь, что делать - или подстраиваться под штампы массового сознания, или давать трехкилометровые описания.
Ладно, мысль понятна. Все равно у рядового читателя в мозгах блок: раз степняк на коне - то 100% "чурка узкоглазая"
:(
Боюсь, что реальная история не так много дает для произведений в жанре фэнтези, например... Знание такой истории необходимо исключении при потреблении исторических романов...

Однако мир, в котором разворачивается действие, пояснять необходимо... Хорошим выходом являются описания отдельно в конце - кому будет интересно узнать, почему так, а не этак, вполне могут туда заглянуть ;)
Последний раз редактировалось Калиф-на-час 10 мар 2009, 13:53, всего редактировалось 1 раз.
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Гнусный циник Хе-хе
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 19 май 2006, 15:08

Сообщение Гнусный циник Хе-хе » 10 мар 2009, 13:13

Читательская аудитория состоит из рядовых читателей, как армия из пехоты. :) Ладно, шутка...

А если серьёзно, дело не только в том, что рядовой читатель меньше знает про гуннов, половцев, скифов и сарматов. Ассоциация с ними не возникает, во-первых, потому, что это были кочевые племена, а не полукочевые, как в книге (полагаю, если принц возглавляет их, берет у них армию и содержание на армию, это уже не ветер в поле), во-вторых, потому что европеоидные кочевники слишком далеко отстоят в прошлом от описываемой вами эпохи. А современники российского абсолютизма - да, чурки.
Это моё мнение, не больше. И не меньше.

skadi_omsk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 10:35

Сообщение skadi_omsk » 10 мар 2009, 13:14

Спасибо, Калиф. Хотя я - ленивая, в ссылки заглядываю, только когда прочитаю весь текст, а инструкцию беру, когда то, к чему она приложена, категорически отказывается работать :D
Главное мне понятно - миф массового сознания. А как с ним бороться, попытаюсь сообразить...
Мысли ётунов темны и безобразы

Гнусный циник Хе-хе
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 19 май 2006, 15:08

Сообщение Гнусный циник Хе-хе » 10 мар 2009, 13:25

Главное мне понятно - миф массового сознания. А как с ним бороться, попытаюсь сообразить...


Имеется достаточно книг, где описаны своеобразные культуры, и никого из читателей не переклинивает на реальную историю. Самый яркий пример - "Дюна" Фрэнка Херберта.

Если вы хотите плотно придерживаться реальной истории, будьте готовы к тому, что сработают читательские штампы. Это, кстати, удобно - сказал пару слов, а остальное читатель домыслит сам. Но если вы хотите описать самодельную культуру, нужно потратить много усилий, чтобы внедрить её в читателя. Двумя-тремя абзацами вы не отделаетесь, вам потребуется вводить целые главы с описанием жизни этой культуры и её членов, да так, чтобы это было интересно, а не вызывало зевоту.
Это моё мнение, не больше. И не меньше.

skadi_omsk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 10:35

Сообщение skadi_omsk » 10 мар 2009, 13:27

Гнусный циник Хе-хе писал(а):А если серьёзно, дело не только в том, что рядовой читатель меньше знает про гуннов, половцев, скифов и сарматов. Ассоциация с ними не возникает, во-первых, потому, что это были кочевые племена, а не полукочевые, как в книге (полагаю, если принц возглавляет их, берет у них армию и содержание на армию, это уже не ветер в поле), во-вторых, потому что европеоидные кочевники слишком далеко отстоят в прошлом от описываемой вами эпохи. А современники российского абсолютизма - да, чурки.

Скифы и сарматы - полукочевые. А вот то, что далеко отстоят - да. Может, в этом и дело.
Ладно, значит, надо все-таки для Эдо жену рисовать - голубоглазую блондинку :) , дочку какого-нибудь крупного бая (ну как это слово на русский перевести? Дворянин - нет. Вельможа - нет. Вождь - не совсем точно. Коган? На евреев ассоциация, хотя слово хазарское. Конунг? Князь? Ваще ни в какие ворота. Вой? - не точно...) . Действительно, придется десяток слов выдумывать.
Так что реально - придется делать интересные описалова.
Мысли ётунов темны и безобразы

Аватара пользователя
Хлад
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 14:59

Сообщение Хлад » 10 мар 2009, 14:24

Цитаты из этого романа Й.Скади сильно напоминают творчество одного СИшника.( Он еще про некромантов-тещефилов писал.) :lol: Та же слащавая сентиментальность,разве что извратов вроде бы нет. 8)

Гнусный циник Хе-хе
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 19 май 2006, 15:08

Сообщение Гнусный циник Хе-хе » 10 мар 2009, 14:41

Э-э, я цитировал только то, что вызвало у меня нарекания. Первые две главы, на мой вкус, действительно, слишком сентиментальны. Дальше, хоть и не скоро, это понемногу выправляется.

Но сейчас интересно не то, что кое-где имеется избыток сентиментальности - факт уже установленный - а то, как от этого избавиться. Сначала я подумал, что книга "журналистская" (то есть, написана технично, но без личностного авторского вклада), но теперь вижу, что она, по крайней мере в первой части, ученическая. Автор пока еще неточно излагает материал: хочет вызвать читательское сопереживание, а получается сентиментально, кое-какие мелочи психологически не продуманы и не мотивированы.

Почему бы вам не прочитать первоисточник и не составить собственное мнение?
Это моё мнение, не больше. И не меньше.

Аватара пользователя
Хлад
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 14:59

Сообщение Хлад » 10 мар 2009, 14:49

Гнусный циник Хе-хе писал(а):Почему бы вам не прочитать первоисточник и не составить собственное мнение?

Не хочу. Цитаты и сюжет мне не понравились- так зачем мне этот роман читать?

Гнусный циник Хе-хе
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 19 май 2006, 15:08

Сообщение Гнусный циник Хе-хе » 10 мар 2009, 14:59

Я так понимаю, что затея с критикой возникла здесь для того, чтобы помочь авторам писать лучше. Вон в соседнем топике обсуждают книги Дериана - тематика не моя, так меня там и нет... :-VX: Просто напинать автора можно в любом другом месте. :D
Это моё мнение, не больше. И не меньше.

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Сообщение proh » 10 мар 2009, 18:10

skadi_omsk писал(а):Гунны были европеоидами

это скрее всего не так.
хотя конечно чистыми монголоидами они не были

Скифы были европеоидами

да

Сарматы - то же самое.

да

Их прямые потомки - польская шляхта

нет. это популярная байка того времени.

знаменитые "крылатые гусары" сохраняли традиции степной конницы, поэтому считались лучшей конницей в Европе.

лучшей конницей в Европе - они если и считались то только в отдельные удачные для них моменты. Скорее можно сказать - что они дольше сохраняли копейную манеру боя

Половцы - вообще название от слова "полова", то есть волосы у них были цвета хлебных колосьев.

это только один из вариантов.
есть иной - что это переделка на русский классического цветного степного названия Желтый.
тем более что антропология рисует половцев людьми с разной степенью монголоидности-европеоидности (в зависимости от времени и территории).
ps/ не забудем - что европеоиды могут быть не только светловолосыми:)

Жаль, что очень мало народу у нас интересуется реальной историей... И не знаешь, что делать - или подстраиваться под штампы массового сознания, или давать трехкилометровые описания.

ещё надо угадать в какой из штампов (да ещё нередко противоречивых) попадешь

Ладно, мысль понятна. Все равно у рядового читателя в мозгах блок: раз степняк на коне - то 100% "чурка узкоглазая"
:(

ну....строго говоря - роханцев же у Толкиена чурками ни кто не считает? - а почти степняки.
да и турки строго говоря - не узкоглазые.

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Сообщение proh » 10 мар 2009, 18:16

skadi_omsk писал(а): дочку какого-нибудь крупного бая (ну как это слово на русский перевести?


может боярин?...только извратить малость: бояр или баяр :)
вроде и наше посконное, но и не наше - болгарское степное...
или жупан...хм...нее слишком на жопу похоже:(
или постараться что-то из мелких титулов взять - поди ж дофига было - но тут рыться надо:(

skadi_omsk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 10:35

Сообщение skadi_omsk » 10 мар 2009, 18:36

Рорахимы!!! Ура!!! :) :D
Найду, на что "зацепить"...

Рорахимы, способные к тактике "конной лавы!" :D

Да, а по поводу крылатых гусаров и копейного боя можно спорить.
Конечно, Минин с Пожарским им вставляли по самое не балуйся. Казаки - тоже. Только и московиты, и казаки тоже по-степному воевали, а не по-европейски
:D

А пики сохранялись у казаков еще в русско-японскую, а это + три века.
http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/0/f/ ... 8_full.jpg
http://www.stjag.ru/articles/30534/123.gif

Хлад писал(а):Та же слащавая сентиментальность,разве что извратов вроде бы нет. 8)

Будут! :D Ждите!

proh писал(а):или постараться что-то из мелких титулов взять - поди ж дофига было - но тут рыться надо:(

Не хочу мелких. Если на моих любимых русов переводить, то Эдо может жениться на дочери конунга, но не ярла.

Посты объединены. Не забываем пользоваться функцией правки.
Stasia
Мысли ётунов темны и безобразы

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Сообщение proh » 10 мар 2009, 19:32

skadi_omsk писал(а):
proh писал(а):или постараться что-то из мелких титулов взять - поди ж дофига было - но тут рыться надо:(

Не хочу мелких. Если на моих любимых русов переводить, то Эдо может жениться на дочери конунга, но не ярла.


крупные будут легко опозноваемы и вызывать кучу ненужных ассоциаций...ну тут Вам виднее - какой эффект нужен.

а по поводу гусарии и прочих...емнип наши копейный бой (в ситле аля таранный рыцарский удар) потеряли где-то после монгольского нашествия и переключились больше на татарский вариант, даже упоминания есть - мол пришел на службу тот-то тот то с литвы и литовскому бою учён.
я ан-масс конечно - отдельные мастера имелись.
А поляки потому и стали известной конницей - отморозки с копейным боем и воообще с боем на холодняке....а в округе эти традиции всё больше отмирали, и начинала рулить пальбы да пехота....
с казакими как я понимаю ситуевина иная...но тут я не особо в курсе:(

skadi_omsk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 10:35

Сообщение skadi_omsk » 10 мар 2009, 21:06

Прох, не заводите меня :D , а то я тут как заведусь на тему конного строя... Фензин - это литературный портал, а не историконовский :D

Вот - кусочек из предпролога. Интересно - есть ли картинка?

В королевстве Келенор весенний праздник Эйван Животворящей любят, наверное, больше любого другого. Конечно, есть еще Эйван Осенняя, есть разгульные Тимовы дни в середине зимы, есть летний Солнечный Стол. Но только на Эйван Весеннюю происходят всевозможные чудеса. Да и само время праздника, время обновленной, оживающей земли – не чудо ли?
На Эйван Весеннюю и в городах, и в крохотных деревеньках молятся не в храмах, а возле живых алтарей. В любом месте, где поселились люди, обязательно находится особо почитаемое дерево, к которому в этот праздник и спешат с приношениями жрецы Эйван.
В Ааре, столице герцогства Мор - самой северной провинции королевства, живой алтарь – это раскидистая яблоня-дичка в центре площади перед ратушей.
Здесь, на севере, весна наступает позже, чем в других провинциях. Поэтому к празднику яблони в Море еще не расцветают. Живой алтарь покрыт лишь яркой зеленью молодых листьев, в которой прячутся темно-розовые бутоны.
С раннего утра на Эйван Весеннюю и сама площадь, и ближайшие улицы заполняются толпами нарядных горожан. Бойкие лотошники торгуют сладостями, маги-иллюзионисты показывают нехитрые фокусы, любители померяться силой состязаются в борьбе да в кулачном бою. Места хватает всем. Ааре – новый город, с широкими проспектами и просторными площадями. И дома здесь не теснятся друг к другу. Вокруг каждого, даже не очень богатого – свой садик, а уж дворцы вельмож, те целиком утопают в зелени, сквозь которую едва видны широкие окна да затейливая ковка балконных решеток.
Накануне праздника рядом с входом в ратушу сооружают помост, с которого за вознесением даров будет наблюдать Губернатор провинции Альберт Мор и лучшие люди города. А балконы на соседних домах украшают цветочными гирляндами и яркими тканями.
Само жертвоприношение всегда происходит в полдень, но народ собирается на площади с самого утра. Людям нравится время радостного ожидания, когда твердо уверен, что все будет так, как должно. И жрецы приедут вовремя, и весна наступит, потом сменится летом…
Гуляки разом примолкли, увидев, как к помосту подъезжает несколько богатых карет. Из первой вышел сам Губернатор – господин Альберт - с женой и детьми. Они поднялись на помост, и народ дружно зашумел, в который уж раз удивляясь внешности наследника титула герцога Моров.
- Он демон? – пробормотала какая-то деревенская тетка, случайно оказавшаяся в праздничные дни в Ааре.
- Глупости, - ответила ей соседка. – Господин Альберт – проклятый. Говорят, демоны сами служат Морам-Драконам, но требуют за это плату – в семье постоянно появляются такие вот уроды.
- Ах, матушка Эйван Животворящая, не дай прогневить тебя! – только и оставалось вздохнуть первой бабенке.
Действительно, издали господин Альберт мало походил на человека. Он был на голову ниже своей жены – невысокой хрупкой блондинки, но шириной плеч мог соперничать с любыми гигантами. Спину Губернатора уродовал огромный горб, руки его болтались ниже колен, кисти походили на скрюченные птичьи лапы, а ноги полностью не разгибались, так что ходил он, тяжело шаркая и покачиваясь, словно пьяный.
Однако фигурой уродство заканчивалось. У Альберта были довольно приятные черты лица, большие серые глаза и красивый зычный голос.
Так что никто не удивился, что восемь лет назад на Собрании вождей кланов, как в Море по старинке называли крупных землевладельцев, именно Альберта избрали Губернатором. Конечно, уже почти сотню лет все землевладельцы и хозяева шахт считались равноправными подданными короны Келенора. Но вожди кланов помнили старые вассальные клятвы, и почти всегда Губернаторами становились мужчины из рода Моров-Драконов. К тому же Альберт, несмотря на уродство, был умен, прекрасно разбирался в государственных делах и умел нравиться .
Когда Альберт только приехал с молодой женой и маленьким сыном из столицы королевства, многие местные франты подкатывались к леди Нивии с не очень пристойными намеками. Но она опровергала все домыслы о том, что пошла замуж за наследника одного из самых богатых родов в империи только из-за денег и положения в обществе. Восемь лет жил Альберт Мор-Дракон в Ааре, и восемь лет злоязыкие сплетницы не находили, в чем упрекнуть жену молодого Губернатора. Нивия родила мужу еще двоих детей и занималась воспитанием малышей с прилежанием, вполне достойным стать примером для подражания.
Вот и сейчас, пока жрецы готовили все для жертвоприношения, а солдаты, выстроившись в две шеренги, разгоняли толпу между помостом и живым алтарем, леди Нивия в который раз поправляла одежду на старшем из сыновей, девятилетнем Эльрике. Убеждалась, что и синий бархатный костюмчик, и такой же синий берет с фазаньим пером, и кружева воротника и обшлагов – в полном порядке, она вздохнула и спросила мужа:
- Думаешь, Эли справится? Он еще так мал...
- Я думаю, что людям приятнее видеть у живого алтаря здорового мальчика, чем меня. Эли – такой же наследник Сферы огня, как и я, и он знает, что делать.
Женщина снова вздохнула, но Эльрик серьезно посмотрел на мать и произнес:
- Не бойся, мама, я сделаю все так, как надо.
В этот момент взревели трубы, а вооруженные мушкетами солдаты, выстроившись в две шеренги от помоста до дерева, замерли по стойке «смирно».
Эльрик уверенно спустился по застеленным ковровой дорожкой ступеням и зашагал к живому алтарю. Дойдя до края газона, окружающего яблоню, он на миг остановился, но кто-то из жрецов подал ему широкую золотую чашу. Мальчик поднял вверх левую руку – на большом пальце сверкнул крупный рубин. Эльрик прикоснулся кольцом к поверхности воды в чаше, и над той, словно в струях фонтана, заиграли радуги. Мальчику ступил на газон, подошел к дереву и вылил воду под корни. После этого он опустился на колени и замер, склонив голову. Жрецы в праздничных облачениях и многие из людей на площади принялись молиться.
И вот время словно рванулось галопом. За несколько мгновений бутоны на яблоне набухли, лопнули, распустились лепестки, и дерево из ярко зеленого стало бледно-розовым. Это чудо происходило каждый год, но все равно толпа на площади взорвалась радостными криками. Словно вторя людским голосам, в форте на холме прогремели пушки, солдаты салютовали расцветающему дереву из мушкетов, а из соседних дворов в небо взмыли сотни голубей.
После обряда жертвоприношения веселье охватывало весь город. Ведь распустившаяся до срока яблоня была знаком особой милости Матери всего сущего. И на этом чудеса не прекращались. Бывало, после праздника погода портилась, бывали заморозки, даже снег порой выпадал. Но не было такого, чтобы цветы на живом алтаре прихватило морозом…
Вечером в губернаторском дворце по случаю праздника давался традиционный весенний бал. На него приглашали крупных землевладельцев, хозяев шахт и рудников. Ведь, как бы ни почитали в Море Эйван Животворящую, главное богатство провинции – не скудные поля и не овечьи отары, а то, что скрывается под землей. Медь и железо, самоцветные камни и каменный уголь – все то, что позволило в последние годы называть долины земли Мор «кузницей Келенора».
Но откуда бы ни бралось богатство, оно было. Поэтому нарядам прибывающих на бал дам могли позавидовать и столичные модницы. Широченные юбки, фижмы, расшитые драгоценностями корсеты, высокие прически, украшенные живыми цветами. На их фоне кавалеры, одетые в традиционные длиннополые камзолы, казались слишком скромными и старомодными. Но тут несколько дюжин мужских портных, перебравшихся в Ааре из более теплых земель, до сих пор ничего не могли сделать. Морцы слишком гордятся традициями, чтобы позволять себе щеголять в коротких куртках и узких панталонах, как столичная молодежь.
По той же традиции у входа в бальную залу гостей встречал герой дня – юный Эльрик Мор. Мальчишке быстро надоело раскланиваться с каждым из входящих. Он с нетерпением ждал, когда начнутся танцы, и можно будет удрать в детскую. Однако леди Навия, стоящая за спиной сына, испытывала истинное наслаждение, видя, как Эльрик умело приветствует взрослых вельмож.
Альберт, впервые за восемь лет избавленный от официальных обязанностей хозяина бала, несколько раз обошел зал, раскланиваясь со знакомыми, и подошел к жене:
- Думаю, малыша можно уже отпустить – почти все приглашенные в сборе.
Леди Навия кивнула:
- Иди, Эльрик, вам и вашим гостям в детской накрыли праздничный стол.
- Опять приехали эти глупые кокетки из Пантер? – скривился Эльрик, но, подумав об угощении, раскланялся с матерью и через две ступеньки поскакал на третий этаж.
- Вот попрыгунчик, - рассмеялась мать.
- Да мне уже так не попрыгать, - вздохнул Альберт.
- Ну что ты, Ал, - леди Навия ласково погладила мужа по плечу. – Для меня ты – лучше всех. Я никогда не жалела, что десять лет назад выбрала тебя, а не кого-то из столичных бездельников.
- Помню, - усмехнулся Альберт. – Одно время я ревновал тебя ко всему миру. Особенно к этому посольскому из Утора. Помнишь? Кажется, его звали лорд Антери.
- Как не помнить? – рассмеялась леди. – Он меня в конце концов просто взбесил. Почему некоторые мужчины думают, что если Светлая Богиня наградила их смазливой мордашкой, а предки – громким именем, то все женщины просто обязаны кидаться им на шею?
Воспоминания супругов прервало появление еще одного гостя. Увидев пожилого мужчину в темном камзоле, Альберт помрачнел. Леди Навия вежливо поклонилась и торопливо проговорила:
- Простите, господа, но мне все же нужно идти к гостям.
- Умная у тебя жена, Ал, - усмехнулся пришедший мужчина.
- Не жалуюсь, - кивнул в ответ Альберт. – Но я ждал тебя, Илсир, еще утром. Где ты был?
- На заводе. Знаешь, что творится на севере?
- Знаю. Тревожно. Докладывают о большом количестве войск, движущихся к границе с Торлом. Как я и думал, уторцам в конце концов надоест сидеть в своих овчарнях, и они рвутся расширить владения. А отец думает, что уторских рыцарей с большой дороги интересует не маленький Тарл, а наши шахты.
Илсир задумчиво пожал плечами:
- Как жаль, что великий маршал – не твой отец, Альберт. Наши северные гарнизоны слишком малы. Но с Торлом уторцам придется повозиться. Воевать в герцогстве умеют, к тому же мы им продали за последний год сотни пушек и мушкетов.
Альберт кивнул:
- Только на это и остается надеяться. Я уже несколько раз писал Его Величеству о необходимости укрепления гарнизонов на севере. В моем же распоряжении только пять сотен городских стражников, годных лишь на то, чтобы утихомиривать пьяных.
- И воины кланов.
- Сколько вас? Вот вы, Пантеры, сколько воинов можете выставить?
- Две сотни верховых, вооруженных мушкетами.
- И то потому, что тебе принадлежит оружейный завод, и ты сегодня, наверняка, решал, насколько можно задержать отправку готовых мушкетов на юг.
- Я всегда поражался, насколько ты догадлив, Альберт, - снова усмехнулся Илсир.
- А чего тут догадываться? – невесело ответил Альберт. – Как ни странно, у нас есть люди, но нет оружия. И нет людей, способных сражаться по-новому.
- Боевой топор найдется у любого подгорника, а лук с копьем – у каждого пастуха.
- С луками и топорами против пушек? Нет, если северяне расправятся с Торлом и пойдут на нас, без королевской армии их будет не сдержать. Знаю, кланы и подгорники могут устроить «веселую жизнь» любому захватчику. Сунланцы вон уже с полсотни лет к нам не суются – после того, как их войско растаяло в наших горах, словно кусок сахара в кружке с кофе. Но остановить регулярную армию кланы не смогут… Ладно, Илсир Серый Кот, сегодня – праздник, пусть люди веселятся…
Бал уже заканчивался, когда Альберт и Навия, весь вечер развлекавшие гостей, смогли остаться на несколько минут одни.
- Знаешь что, Нави, езжайте-ка вы с детьми в Бархатные горы не через две седьмицы, а сразу после праздников.
- А как же дороги? – недоуменно спросила леди. – И учеба у Эльрика…
- Дороги уже почти просохли, а учителей возьмете с собой. Я заплачу им.
Леди Навия вздохнула:
- Мне очень не хочется с тобой расставаться. Да и леди Алина наверняка ждет тебя.
- Я еще долго не сумею вырваться из города. Слишком много дел. Так что не надо меня ждать.
Леди Навия кивнула. Что ж, придется в этом году пораньше отвезти детей к их дедушке и бабушке в родовое поместье. Так что нужно начинать собираться уже завтра. Конечно, меньше, чем за седьмицу, приготовить все для поездки не удастся. Но чем раньше они тронутся в путь, тем раньше она сумеет вернуться…
Мысли ётунов темны и безобразы

Аватара пользователя
Shadoy
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 09 окт 2008, 21:42

Личное

Сообщение Shadoy » 10 мар 2009, 23:00

Скади, а Вы (ты) действительно омичка? :oops:
P.S. Лучше конечно в личку :oops: , но что уж сделать. Любимый город. Без скобок и кавычек.
Помолчи - сойдешь за умного

skadi_omsk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 10:35

Re: Личное

Сообщение skadi_omsk » 11 мар 2009, 06:27

Shadoy писал(а):Скади, а Вы (ты) действительно омичка?

Да. С личками я путаюсь, лучше сюда: http://zhurnal.lib.ru/comment/l/lifantxewa_e_i/zeml
Мысли ётунов темны и безобразы

Гнусный циник Хе-хе
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 19 май 2006, 15:08

Сообщение Гнусный циник Хе-хе » 11 мар 2009, 10:03

Побродил по Самиздату. Вы пишете лучше вашего соавтора. Причина понятна, вы - более зрелая личность. Не знаю, имеет ли смысл откачивать эту слабую вещицу в ущерб работе над хорошими, но раз вы это делаете, у вас наверняка есть причины.
Это моё мнение, не больше. И не меньше.

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Сообщение proh » 11 мар 2009, 17:22

skadi_omsk писал(а):Прох, не заводите меня :D , а то я тут как заведусь на тему конного строя... Фензин - это литературный портал, а не историконовский :D


угу..согласен оффтоп.
а то тоже заведусь;)

skadi_omsk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 10:35

Сообщение skadi_omsk » 11 мар 2009, 22:59

Гнусный циник Хе-хе писал(а):Не знаю, имеет ли смысл откачивать эту слабую вещицу в ущерб работе над хорошими, но раз вы это делаете, у вас наверняка есть причины.

Попробую. Интересно. Дело в том, что эти две части - только начало приключений герцога Эльрика Мора-Старшего, Золотого Дракона бывшего великого маршала Келенора, бывшего мужа и отца, бывшего... хм... человека... :wink:
Мысли ётунов темны и безобразы

Гнусный циник Хе-хе
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 19 май 2006, 15:08

Сообщение Гнусный циник Хе-хе » 13 мар 2009, 13:32

Попробую. Интересно.


Понимаю, для меня это достаточная мотивация.


Тогда я позволю себе дать вам несколько советов по первой части книги. Чтобы книга получилась удовлеворительной, её первые семь глав лучше всего выкинуть и переписать заново. Такого рода недостатки очень плохо поддаются косметической правке. Начало - печка, от которой танцует вся книга, а там задан заведомо провальный тон. Первые главы слишком сентиментальны и вдобавок наивны, что ещё хуже. Эпоха задана эклектично - европейские замки и герцоги пока еще плохо объединились в одно целое с российским "господа" и уровнем технического развития описываемого государства. Текст в первых главах тоже оставляет желать лучшего - нормальный русский язык присутствует, но над подачей сюжетного материала нужно еще работать.

Если у вас герцог выводится как главный герой, нужно развить его образ. Появившись в первой главе и не вызвав ни особого интереса, ни сочувствия, в следующий раз он появляется довольно-таки поздно и мельком. Далее по книге он ничем не выделяется среди основных действующих лиц, которые тоже прописаны достаточно блекло. Все они чем-то похожи на хорошистов на школьной линейке - для двоечников слишком прилежны и опрятны, отличниками не стали и никогда не станут. Живости в них маловато.

Приведённый здесь вами отрывок вызывает общее ощущение приличия и благопристойности. Резануло глаз "Илсир Серый Кот" - не буду комментировать, почему, чтобы не разводить дискуссии по пустякам.


Прошу прощения, если мои слова вам чем-то не понравились. Я изложил своё мнение с максимально возможной для себя корректностью.
Это моё мнение, не больше. И не меньше.

Ответить

Вернуться в «Самиздат: звезды, графоманы, критики и т.д.»