Украина - Грузия - НАТО - Россия

[Великий Мао]

Да, Путин поддерживал Януковича. Ну и что?

Ну и что?
Вы извините откуда будете? Я вот из Донецка. Столицы одной из сторон. Я помню, как по улицам носились воющие колоны автомобилей в том числе и с российскими флагами. Помню эти долбаные митинги на морозе. И настроения людей помню. И помню, как после работы нас собрали и сказали домой не идти, потому что бандеровцы захватили Киев и сейчас подъедут автобусы, все грузимся и выдвигаемся отбивать. Часа три сидели ждали пока отбой не скомандовали. Знаете, немного ссыкотно было. Некоторые мужички даже домой звонили, "на случай чего", потому как всерьёз верили, что война таки будет. А вы говорите ну и что.
Вмешательство России это было тогда, как ведро бензина в костёр. Возможно даже не всунь тогда Россия свой нос и сейчас уже раскола бы не было. В Юще разочаровались даже его самые рьяные сторонники, и главным "разделителем" является то, что мы теперь "московские прихвостни". Заметь благодаря дарагому Путину, шоб ему жилось хуже чем мне.

Буш поддерживал Юща... Опять же: ну и что?

Буш далеко. Где-то там за океаном. А Путин рядом. Для многих это был фактор серьёзный.

Не будем оперировать новостями от агенства "ОБС", факт продажи огромного количества вооружений и боеприпасов (в том числе и запрещенных) режиму, заведомо враждебному России будешь отрицать?

Не буду. Преступления Ющенковского режима отрицать глупо. Но они не в том, что оружие продали "режиму, заведомо враждебному России". Чихать на то, кто там враждебен России. Главное кто враждебен нам. Грузия нам не враждебна и у нас заметь с ней нет такого количества территориальных споров как с Россией.
Если оружие продавали с нарушением правил и законов тогда это преступление. А сам факт продажи оружия Грузии преступлением не является. Никакого эмбарго или запрета ООН на грузинов не накладывал.

[mvi]

И японцы тут совсем не при чем

С-300 достаточны, а для самолетов и старые С-200 весьма успешны будут. Японские острова дальше, больше запас времени, чтобы перехватить ракеты оттуда. Да и палить "куда придется" там не будут. От Кореи же неизвестно чего ожидать, да и "качество" их ракет таково, что неизвестно куда полетят.

Мао, давайте не будем говорить глупости. Россия не ставила Украину на грань гражданской войны (и уж тем более не добивала ее), Вы сделали это сами, противопостовляя жизни, экономику и истории регионов, вместо попыток искать общее. Именно Ющенко пришел на президенство на разрушении и отрицании (то самое "разделяй и властвуй"), потому и построить ему ничего не удалось, это совсем другое умение. И совсем не Россия его продвигала. Россия не участвовала в конфликте, а четко высказала свою позицию, что несколько иное. Россию устраивало тогдашнее положение дел и менять его ей было незачем. Да и цели и методы у российских властей иные, "обесценить и скупить", а разрушенное и так даром не нужно. Так что, попытайтесь поискать виновника тех событий в другой стороне.

И насчет оружия рассуждения не лучше. Многие страны в том числе Россия, США и Китай часто подвергаются критике и требованиям "запретить" продажу оружия отдельным режимам ставящих свою политику на платформу "применения оружия" для решения проблем. Например, Иран, Корея. Так, что и это вполне наше дело, кто вооружает того, кто собирается в нас стрелять.

[Великий Мао]

Мао, давайте не будем говорить глупости. Россия не ставила Украину на грань гражданской войны (и уж тем более не добивала ее),

Не ставила. Но своим грубым вмешательством на стороне одной из сторон она эту грань серьёзно приблизила. И раскол усугубила.
И вряд ли кто то будет утверждать, что делалось это "нечаянно".

Россия не участвовала в конфликте, а четко высказала свою позицию, что несколько иное.

Если бы скажем в Чечню прилетел мер Пекина, и сев перед телекамерами рядом с Басаевым, заявил на всю страну "Китай с вами, товарищи боевики. Боритесь и мы вам поможем". То вот как бы на это посмотрели в Москве?
Отнеслись бы к этому как к тому, что "Китай чётко высказал свою позицию" или посчитали бы грубым вмешательством во внутренние дела государства?
Лужков в Северодонецке был. Речь свою он там произносил. Это есть на записи это факт. В речи он чётко заявлял, Россия поддержит Януковича". Янукович в Москву на консультации летал, это тоже факт. Ну что на это говорить.

Многие страны в том числе Россия, США и Китай часто подвергаются критике и требованиям "запретить" продажу оружия отдельным режимам ставящих свою политику на платформу "применения оружия" для решения проблем. Например, Иран, Корея. Так, что и это вполне наше дело, кто вооружает того, кто собирается в нас стрелять.

На Грузию в тот момент запрет был? Нет. Никакого.
Ну так на нет и суда нет.

[Shadoy]

Хм... Мао, ты конечно извини, но от моего дома до грузинской границы - меньше 100 км. И извини, мне совсем не пофигу, что ваш Ющ продает своему куму. Тем более, учитывая его... "некоторую неадекватность"
А вот это

Если бы скажем в Чечню прилетел мер Пекина, и сев перед телекамерами рядом с Басаевым, заявил на всю страну "Китай с вами, товарищи боевики. Боритесь и мы вам поможем". То вот как бы на это посмотрели в Москве?

Во первых: мЭр Пекина никогда не полетел бы в Чечню! Своих сепаратистов хватает. Во вторых: вряд ли это изменило бы судьбу Басаева в частности, и Чечни вообще.
Да и... У вас что, граждане Украины лупили (всеми доступными средствами) граждан Украины? Хм... Это для меня новость!
Т.е. пример попросту некорректен!

[Великий Мао]

Во вторых: вряд ли это изменило бы судьбу Басаева в частности, и Чечни вообще.

А в стране где раскол 50 на 50? Представляешь как это когда одна половина страны воюет с другой половиной страны и каждую поддерживают из-за границы? Силы то в общем были равны.

Да и... У вас что, граждане Украины лупили (всеми доступными средствами) граждан Украины? Хм... Это для меня новость!

Говорят кое-где лупили. У нас дальше мордобоя в подворотнях все же не не доходило. Но получить в рыло за оранжевую ленточку, можно было вполне реально. Ненависть к западенцам очень даже ощущалась. Но это хорошо что ничего серьёзного не случилось. А если бы подключилась армия, там ведь тоже 50 на 50, то хана.
И немаленьким фактором было то, что "мы тут на Донбассе на Москву шакалим".

[Shadoy]

Да хватит нагнетать страсти, Мао! Я всеж-таки лучшего мнения об умственных способностях украинцев! Большая часть... одинаково не любит обе крайности. И хотят просто спокойно жить. Будешь удивлен, но они в этом не одиноки: в России - та же картина! Именно поэтому, что-то круче рогатки в руках Мишико - угроза мне лично. Пожалуй это, да еще незамутненная и искренняя любовь Ющенко к бендеровским ублюдкам - вот и все мои "претензии" к Украине. Хотите быть общеевропейскими клоунами? Флаг в руки, и барабан на шею! Большая часть граждан Украины (и русских и украинцев) по моему, давно устала от выборов, перевыборов, и связанного с этим пиара!

[mvi]

Мао, цель? Я отнюдь не считаю наших политиков "белыми и пушистыми", но для них "цель оправдывает средства". У России не было целей, которые можно было бы достичь конфликтом на Украине. Наоборот, спокойная и умиротворенная обстановка лучше подходит для Российских властей, которые, как я уже писал представляют правящую олигархию. Российским "бизнесменам", да и не только российским, но нашим это выгоднее, поскольку рядом, нужны ваши заводы, шахты и их продукция и как можно дешевле. Причем продукция нужна "здесь и сейчас", а не в перспективе. Любая заваруха усложнит приобретения. Что собственно и произошло.
Довод о том, что и, как соседу спокойнее, вас не удовлетворит, хотя уверен, что и он сыграл не последнюю роль в действиях России. Факт, что у России была возможность действительно спровоцировать войну, и факт же, что она не стала этого делать. Ей это было не нужно. "Ищите кому выгодно".

Требования запретить еще не означают запрет. Суть в самом вооружении страны, считающей себя вправе на вооруженную агрессию. Россия на начало августа прошлого года мандатом ООН отвечала за соблюдение мира в закавказье. И украинские вооружения изначально были ориентированы против России. Разве это Украина не понимала? Это была сознательная антироссийская акция, поскольку в бизнесе были бы иные цены на это оружие.

А вообще, я не очень понимаю "антиющенскую" волну поднятую в последнее время в наших СМИ. По мне так она только прибавит ему популярности.

[Великий Мао]

Мао, цель? Я отнюдь не считаю наших политиков "белыми и пушистыми", но для них "цель оправдывает средства". У России не было целей, которые можно было бы достичь конфликтом на Украине.

Ну почему же? Раскол с последующим присоединением "всего что восточнее Днепра" вполне логичная цель. Учитывая, что населён восток почти что русскими то никакой "партизанщины" можно не опасаться.

А вообще, я не очень понимаю "антиющенскую" волну поднятую в последнее время в наших СМИ. По мне так она только прибавит ему популярности.

Ничего ему уже не прибавит популярности.
Говоря грубо, Ющенко обосрался до самых подмышек и отмыть его уже нереально. Слишком уж много он наобещал и слишком уж сильно его обещания отличались от реальности.
Скорее всего после выборов он благополучно съедет куда нить "на родину супруги" в родной иллинойск.

[StranNik]

Господа, насчет закрытия темы я предупреждал вполне серьезно. Пункт 1.4. Правил форума. Помните об этом./ Гарр

вот так терроризируют украинцев

[mvi]

Ну почему же? Раскол с последующим присоединением "всего что восточнее Днепра" вполне логичная цель. Учитывая, что населён восток почти что русскими то никакой "партизанщины" можно не опасаться.

А зачем? Мало того, что не реально, так еще и никому не нужно. Я давно вышел из поры сказок. Даже если бы 100% населения на основе украинской конституции проголосовали бы за раздел Украины (даже не сменшно), то и это бы не помогло бы России присоеденить к себе восточную Украину. Очевидно, что "мирным путем" этого достичь было бы невозможно (и исторически, и политически полная утопия). А военным (даже если предположить, что весь мир вруг закрыл бы на это глаза и позволил бы начать такую войну, а население и армия России, оказались готовы воевать на Украине) - потерять, то ради чего был бы смысл присоединения. Одни убытки, какой же бизнесмен на это пойдет. В России последние 9 лет у власти прагматики, ставящие перед собой вполне конкретные цели и ищущие методы их достижения. Такие власти не самые приятные, но именно поэтому их выбирают. Да, они работают прежде всего на себя. Но это много лучше того политического и идеологического бреда, которым нас потчевали до этого.
Так что, предложенный Вами вариант не цель и не метод достижения цели. Давайте еще версии.

[чойто]

Ссылку дайте. Где вам такое говорили. А то на росбалте или кавказцентре и не такого начитаешься.

Н мыле где-то, случайно наткнулся. Искать лениво да и комменты такие убиваются.
Проблема то еще и в языке. Росбалт и тд это наши ресурсы, народ там топчится и считает что дома вроде как. А если заходит украинец и начинает поливать грязью эту страну то естественно получает реакцию в стиле - иди к себе и тявкай на своей собачей мове что хочешь. Ну т.е прибежала сявка облаяла чужую квартиру и получила пинка. Примерно так в такой ситуации это и воспринимают.
Наверное когда украинцы все же забудут великий и могучий установится мир и согласие. Потому как наезды друг друга пониматься не будут. Основной массой по крайней мере.

А вна Украине интересы у России (вернее тех кто там наверху) чисто экономические. И ради этих интересов лодка и раскачивается..
Так же как и на Кавказе.

А для разделения Украины и тд пока РФ явно слабовата, да и не надо это никому. Смысл?

[Shadoy]

Чойто, и какие интересы у России на Кавказе кроме чисто стратегических? Да никаких! Разве что драчка между кавказцами позволяет спокойно жить Ставрополью и Кубани... А так, Черноморско-Каспийский перешеек "на раз" перерезается из Осетии (к вопросу "на хрена нам ЮО"), через Абхазию (см. предыдущий пункт), и через Дагестан.

[чойто]

Чойто, и какие интересы у России на Кавказе кроме чисто стратегических? Да никаких! Разве что драчка между кавказцами позволяет спокойно жить Ставрополью и Кубани... А так, Черноморско-Каспийский перешеек "на раз" перерезается из Осетии (к вопросу "на хрена нам ЮО"), через Абхазию (см. предыдущий пункт), и через Дагестан.

Вся стратегия упирается в экономику, те в трубу. Т.е в их трубу против нашей. Вроде все это жевано пережевано всякими анал литиками.

[Shadoy]

Чойто, а ты думаешь, что кто-то нынче начинает войну "за идею"? Армия теперь просто средство достижения экономических интересов. Сама война - удовольствие не из дешевых, и просто так её никто не начнет.

[чойто]

Чойто, а ты думаешь, что кто-то нынче начинает войну "за идею"? Армия теперь просто средство достижения экономических интересов. Сама война - удовольствие не из дешевых, и просто так её никто не начнет.

Ну так и я про то же, поэтому мне непонятны разговоря украинцев о том что их хотят поглотить, разделить и зверски поубивать кровавые медвепуты. В крайнем случае их хотят купить и использовать в своих интересах.))) Просто у другой стороны денег больше. Поэтому наша сторона использует наличие русских и русского языка и всякие типа братские идеи. Но это все нормально, это не ведет к ненависти в отличие от украинской пропаганды. Нам неприятно, нам смешно, нам иногда мерзко. Но я тут приводил цитаты с крымского форума про резать русских как свиней. Ни на каком Росбалте этого не найти.

[Великий Мао]

Но это все нормально, это не ведет к ненависти в отличие от украинской пропаганды.

Может вас это удивит, но последние года полтора "страшная украинская пропаганда" сводилась в очень простой штуке.
Никто не орал с трибун "геть москалей", никто не бегал в красных шароварах по улицам. Просто наши СМИ ЕЖЕДНЕВНО (каждый вечер) ЧЕСТНО И ПРАВДИВО (да да, именно так ) транслировали простым людям ВСЕ действия и заявления российской стороны.
А там, столько всего разного, что никакой пропаганды не нужно. Сегодня газ посреди зимы отключают, завтра грозятся Крым отобрать, послезавтра митинги в Севастополе, потом "крутые заявы дяди Вовы", потом "крутые заявы дяди Димы", запреты на украинское молоко, разные громкие выступления господина Затулина, репортажи из Осетии, репортажи из Брюсселя, репортажи ещё фиг знает откуда, ну и тому подобное, всё и не упомнишь.
Вот скажите мне, зачем после всего этого нужна пропаганда?
Зачем нашим русофобам вкладывать деньги, если вы сами всё за них сделаете.

Но я тут приводил цитаты с крымского форума про резать русских как свиней.

То не украинцы пишут. Этих к нам не приплетайте. Там свой "особый контингент" со своими "национальными особенностями". У вас такой контингент тоже имеются.

[Shadoy]

Кстати о Крыме: ой, братья хохлы... И доиграетесь вы с крымчаками! Вот за что в 44м "получили" балкарцы и карачаевцы - еще спорный вопрос. А вот "крымчаки" и "нохчи" - мягко говоря "за дело"! Причем, если чеченцев я еще могу понять, да и погибли (в основном) в бою, то вот крымские татары... Десантников и партизан от их рук погибло больше, чем от немцев и полицаев. Они их просто "резили"... Это гостей то? Им похрену кого "резить": москалей или хохлов! Они нас всех очень "любят"! И смотрят в сторону Турции. Так что, ваша Чечня - еще впереди.

[Великий Мао]

У нас Чечни не будет. У Украины просто нет сил на такую войну, плюс народ за последние четыре года весьма существенно "хлебнул свободы" и по приказу вождя уже молча гибнуть туда не пойдёт. Методы Бори Ёлкина и Вовы Путина у нас не прокатят. Это кстати ЕДИНСТВЕННАЯ заслуга ющенковского правления. Народ научили таки бунтовать.
Если в Крыму начнётся резня, его просто не станут удерживать, а президента попытавшегося начать там войну банально скинут.

[чойто]

Может вас это удивит, но последние года полтора "страшная украинская пропаганда" сводилась в очень простой штуке.
Никто не орал с трибун "геть москалей", никто не бегал в красных шароварах по улицам. Просто наши СМИ ЕЖЕДНЕВНО (каждый вечер) ЧЕСТНО И ПРАВДИВО (да да, именно так Усмешка ) транслировали простым людям ВСЕ действия и заявления российской стороны.
Зачем нашим русофобам вкладывать деньги, если вы сами всё за них сделаете.

Ну во первых все таки не мы. Я веду речь о том что постоянно приходится читать от украинцев идеи о кровавых москалях. Ни больше не меньше. А вы постоянно о медвепутах и некой росеи в целом. Ну и власти кстати действуют вполне адекватно.
Газ отключили так цену все же подняли, значит денег будет больше, значит економика страны огого че то да получит и мне может копеечка перепадет. Хорошо, власть в стране хорошая и правильная.
Крым отобрать и митинги? Ну так опять же какие то цели свои политические мне они по барабану. Ну надо зачем, еще что то выторгуют. Может с флотом что замутят нормальное, для России опять же работают не покладая рук)))
Осетия? - ну так опять же блюдут экономические интересы страны, ну пусть каких то компаний и группировок, но все равно населению то с барского стола крошки падают. Ну неужели кто то реально думает что нужна Росии территория Осетии? Или просто нужен конфликт с Грузией? Нет труба, нет бабло. Ну так молодцы они там в кремле.
Запрет на молоко? - так опять хорошо, свою молочку надо поддерживать а не чужую. Ура медвепутам и компании.
В итоге мы имеем хорошее правительство пекущееся об стране своей.

Вна Украине мы имеем правительство которое просрало извиняюсь достаточно выгодные условия по газу. Создало такое положение когда этот газ отключали. И свалило все на москалей. Которое не может обустроить отношения с соседом так что бы получать от этих отношений выгоду.
Вот посмотрите на Лукашенку, он и тем и тем лавирует и имеет дивиденты как с одной стороны так и с другой. Если бы на Украине был некто подобный то и газ не отключали зимой и кредиты бы имели не только от МВФ и тявкаться не пришлось бы.
И которое кстати виновато во всех разладах востока и запада. Ну не может сегодняшняя Россия реально кого то разваливать, кишка тонка. Все сами, ну когда подрастете и поймете что не злой дядя москаль с кровавыми руками виноват. И одним голодомором и вечным нытьем и сказками про то как нас обижают страну не построишь

То не украинцы пишут. Этих к нам не приплетайте. Там свой "особый контингент" со своими "национальными особенностями". У вас такой контингент тоже имеются.

Ну не знаю, все на мове))) и много...

[Shadoy]

Мао, зря ты так уверен. Ну, не пойдет Украина воевать за Крым... Он ей типа "нафиг" не нужен. Это с Турцией... А вот с Россией... "Хрен вам, а не Крым"! А крымчаки - опять отсидятся по домам, и будут "резить" всех "необрезанных" и без оружия!
Еще вариант: мы, если что... Это... по братски поможем! У нас и опыт есть!