Украина - Грузия - НАТО - Россия

Fantom · Сообщение **Fantom** » 15 сен 2009, 14:06

Не совсем так. Даже если принять во внимание только первую чеченскую.

Общая цель была одна. Вернуть утрачиваемый кусок земли.
Методы возвращения были одинаковы - военная сила.
Те самые сепаратисты были почти диаметрально противоположны.
Все равно как каталонцы и Тигры освобождения чего-то там от кого-то.

Просто средства пропаганды ПРОТИВ (СМИ финансируемые соответствующими структурами) этих различий почему-то не замечают. Лично мне кажется, что все, кто ставит знак равенства между чеченцами и юго-осетинами, в момент боевых действий находились достаточно далеко от данного района. И о всех подробностях узнавали исключительно из газет. В которых детали Буденновска, Беслана и прочих малозначительных эпизодов чеченских войн не публиковались.
Ибо слегка сложновато назвать борцами за независимость выродков, стреляющих в детей и беременных женщин. Хотя ... если называть ветеранов эсэс героями борьбы против большевизма ... то почему бы нет? Сложно дается только первый шаг на темную сторону силы. Дальше все идет как по маслу.

Disciple · Сообщение **Disciple** » 15 сен 2009, 14:47

Сamil я смотрю всякие СМИ в том числе и российские.
Тем не менее ну никак меня нельзя обвинить в пророссийских настроениях, это что получается украинская пропоганда качественней?

Дался вам Ющенко, ему осталось несколько месяцев.

Хотя ... если называть ветеранов эсэс героями борьбы против большевизма ... то почему бы нет?

Конечно нашим западноукраинцам гораздо лучше назвать героями НКВДистов, за крайнее усердия в расстрельных и лагерных делах.
Да что там, даже памятники надо ставить. Такими то героями было полностью уничтожено населения села такого-то. Вот они странные. :twisted:

Никак не поймут что это СС во всем виноваты.

Camil · Сообщение **Camil** » 15 сен 2009, 14:57

Disciple писал(а):Сamil я смотрю всякие СМИ в том числе и российские.
Тем не менее ну никак меня нельзя обвинить в пророссийских настроениях, это что получается украинская пропоганда качественней?

Даже если прозомбировать меня на тему покупки пива Duff, я не смогу его купить, ведь оно здесь просто не продается.
И просто не трогайте Чечню. Это больной вопрос, а на Кавказе кощунствующим скотам бьют морду, не объясняя предварительно в чем конкретно те заблуждались.

Великий Мао

Camil писал(а):И просто не трогайте Чечню.

А вот не надо. Как на хохлов наезжать, так все молодцы, хлопцы хоть куда, а как ткнули вас в болевую и очень вонючую точку, так сразу "прекратите кощунство" "не трогайте Чечню". Не дождётесь. Ещё как будем трогать. Ибо чеченская бойня это позор России, от которого она ещё долго будет отмываться.

Camil · Сообщение **Camil** » 15 сен 2009, 15:27

Великий Мао писал(а):Ибо чеченская бойня это позор России, от которого она ещё долго будет отмываться.

Позор, и надеюсь, никогда не отмоемся. Только не в том смысле, в каком Вы это преподносите. Отпускать ублюдков и ставить потом на руководящие должности - это позор, да.

чойто · Сообщение **чойто** » 15 сен 2009, 18:50

А вообще-то, хочу сказать. А ну их в жопу, и Ельцина и Путина и Саакашвили и НАТО и Россию и весь остальной мир.
Я пришёл к выводу что Украине следует проводить ту политику которую проводила и частично проводит сейчас Япония. Закрыть нафиг все границы, послать в задницу всех долбаных соседей, и повесить на ресторанах таблички "иностранцы не обслуживаются".

Угу, это единственное что не даст недогосударству развалиться, сделать его полицейским и возвести железный занавес. Внушить людям то о чем они уже догадываются - что живут лучше всех а жить совсем хорошо им мешают москали, и все пойдет как по маслу. Ага, несогласных еще в лагеря.

Вообще вражда с Грузией это главный российский маразм. Они всегда были по сути вашей тенью, даже ещё ближе чем украинцы, а вы умудрились поставить между вами кровь.

Грузия всю жизнь висела камнем на шее России. Слава те господи что начались подвижки. Что нет больше веников вместо чая, нет дебильного кино, правда есть криминал грузинский... но это уже поганая наша коррумпированная власть. Чем дальше Грузия и грузины тем лучше.

Ибо чеченская бойня это позор России, от которого она ещё долго будет отмываться.

Не Россия а Ельцин и остальная братия. Выкопать и скормить собакам... И вообще все это творили наши прозападные демократы, так что виноваты злобные штаты.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 15 сен 2009, 19:54

Конечно нашим западноукраинцам гораздо лучше назвать героями НКВДистов, за крайнее усердия в расстрельных и лагерных делах.

Рассказываю еще раз. Если бы на Западную Украину НЕ ПРИШЛО то самое НКВД, которые кажется Вам таким страшным, то пришло бы гестапо. Это раз.

По официальным данным через Майданек прошло 300 000 заключённых, из них 40 % — евреи, 35 % — поляки, значительное число также составляли русские, украинцы и белорусы (главным образом, советские военнопленные); уничтожено около 80 000 человек (75 % — евреи). Советская историография даёт другие цифры — 1 500 000 заключённых, 360 000 жертв.

Точное количество погибших в Освенциме установить невозможно, так как многие документы были уничтожены, кроме того, немцы не вели учёт жертв, направляемых в газовые камеры непосредственно по прибытии. Современные историки сходятся во мнении, что в Освенциме было уничтожено от 1,1 до 1,6 миллиона человек, большинство из которых составляли евреи. Эта оценка получена косвенным путём, через исследование списков на депортации и изучение данных о прибытии железнодорожных составов в Освенцим.

Можно услышать подобные цифры о деятельности НКВД?

Ну и два.

Странно, что именно об этом Вы все время забываете.

Вторая мировая война не могла не сказаться на судьбах украинского народа, тем более, что самые большие сражения происходили на территории Украины. Нельзя не забывать тот факт, что накануне той войны украинские земли находились в составе четырех держав Более 5 миллионов украинцев проживали в Польше, в её состав входили Галичина западная Волынь. Закарпатская Украина была в составе Чехословакии и там проживало более 700 тысяч украинцев. Северная Буковина была частью Румынии, в границах которой проживало почти 800 тысяч украинцев. После воссоединения в составе УССР Западной Украины, Северной Буковины и трех уездов Бесарабии население республики достигла почти 42 млн. человек.

Теперь все это, я так понимаю, территория Украины, правильно? Если Вы лично и все остальные западники (я так понимаю) ПРОТИВ НКВД, Сталинского режима и всего остального ... так почему же до сих пор никто не поднял вопрос о возвращении всех этих территорий полякам, румынам и словакам?
Ведь если смотреть правде матке в глаза именно благодаря Сталину Украина так приросла территориями и населением.

Хотелось бы узнать ... что хорошего сделала для Украины, в свою очередь, нацистская Германия? Ну так ... для общего развития?

Я понимаю, что Россию вообще и НКВД в частности Вы ненавидите ... но эмоции неплохо бы подтверждать фактами? А не демагогией.

Грузия всю жизнь висела камнем на шее России. Слава те господи что начались подвижки. Что нет больше веников вместо чая, нет дебильного кино

Похоже у вас к грузинам претензии личного плана??? :shock:

чойто · Сообщение **чойто** » 15 сен 2009, 20:03

Похоже у вас к грузинам претензии личного плана???

Абсолютно побоку. Мне что грузины, что армяне, что французы с японцами. Смешно говорить о какой либо дружественности всех этих наций, это бред. Все они думают только о своей выгоде. В составе союза Грузия жила лучше чем другие республики, выйдя из СССР они стали жить хуже. Вывод? - они жили за чужой счет.
И значит хорошо что их нет, пусть они будут как можно дальше.

mvi · Сообщение **mvi** » 15 сен 2009, 21:35

Великий Мао, это что, когда и в какой форме здесь были высказаны претензии к Украине?
Чойто, я очень много работал и работаю с грузинами. Жалею, что уже 20 лет не бывал в Тбилиси. Мой любимый коньяк Варцихе. Данелия снял великолепные фильмы. Грузинская музыка...

чойто · Сообщение **чойто** » 15 сен 2009, 21:55

mvi писал(а):Чойто, я очень много работал и работаю с грузинами. Жалею, что уже 20 лет не бывал в Тбилиси. Мой любимый коньяк Варцихе. Данелия снял великолепные фильмы. Грузинская музыка...

Данелия вполне так российский режиссер который живет и работает в Москве. При чем тут Грузия?
Пейте любой коньяк - при чем тут дружба? Что такое грузинская музыка? - горловое пение?жуть..
Весь Кавказ дотационный. Кроме Азербайджана, по понятным причинам. Грузия Саакашвили это огромный МММ. Он гениален в привлечение денег, но производства нет, с/х не достаточно. Опять же попытка присосаться к транзиту. Деньги то придется возвращать рано или поздно...

Fantom · Сообщение **Fantom** » 15 сен 2009, 22:47

И значит хорошо что их нет, пусть они будут как можно дальше.

Похоже, что традиция искать внешних врагов сильна не только в Украине. :roll:

чойто · Сообщение **чойто** » 15 сен 2009, 23:46

Fantom писал(а):
И значит хорошо что их нет, пусть они будут как можно дальше.

Похоже, что традиция искать внешних врагов сильна не только в Украине.

Гм... Опять же мне все равно что домысливают за меня и какие свои смыслы пытаются вложить в мои слова. По русски вроде написал - все равно мне до Грузии и грузин. Я не понимаю откуда вся эта бредятина про особые отношения, дружбу народов и некую грузинскую интилихентность. Обычные кавказцы, со всеми их плюсами и минусами. И в отношении любых кавказцев, я лично предпочитаю что бы основной массой они именно на Кавказе и пребывали. В этом нет никакой враждебности и тд, просто у них свой мир у нас свой, эти миры не объединить. Там всегда клановость и все прелести из нее вытекающие.
Где я писал что грузины враги? Просто некая нация, ничем не выделяющаяся. Разве что обилием криминального элемента.

mvi · Сообщение **mvi** » 16 сен 2009, 08:27

Грузия Саакашвили это огромный МММ. Он гениален в привлечение денег, но производства нет, с/х не достаточно. Опять же попытка присосаться к транзиту

некая нация, ничем не выделяющаяся. Разве что обилием криминального элемента.

Откуда такие выводы? Обычные люди со своими плюсами и минусами у каждого человека. Да есть некий общий менталитет, но к криминалу не имеет отношения. В России еще с советских времен ходит миф о кавказцах, очень напоминающий миф о москвичах. И настолько же далекий от реальности. Кавказ разный, настолько, насколько могут быть разными люди.

Что такое грузинская музыка? - горловое пение?жуть..

Музыка, это музыка. Современную армянскую и грузинскую попсу в отличии от русской я могу с удовольствием послушать. Впервые вживую рок я послушал именно в Грузии еще в 70-х в Батуме на набережной.

Camil · Сообщение **Camil** » 16 сен 2009, 08:58

Не очень понимаю, как музыка связана с нацией. А тем более армянская музыка с грузинской

Дудук осваиваю, Дживана Гаспаряна всей душой уважаю, а из грузинских исполнителей сходу вспомнил Ираклия(фу), Меладзе(грузин?) и Гвердцители(совьет юньон).
Брат служил срочку в Армении, приехал в полном восхищении от тамошнего народа, хотя уезжал почти скинхедом. Теперь говорит, в России живут в основном те, кто дома не пригодился, даже родину полюбить не сумел. Таких и дома-то не очень уважают, за что мы должны любить?

Disciple · Сообщение **Disciple** » 16 сен 2009, 09:52

Рассказываю еще раз. Если бы на Западную Украину НЕ ПРИШЛО то самое НКВД, которые кажется Вам таким страшным, то пришло бы гестапо. Это раз.

Fantom я с этим не спорю, потому как согласен, что хрен редьки не слаще.
И в остальном на счет сбора территории и всего остального, глупо отрицать очевидные вещи.
Но, согласитесь, что конкретные люди у которых в силу сложившейся ситуации родствеников, друзей, знакомых расстреливало, загоняло в лагеря садило в тюрьми и т.п. именно НКВД, трудно быть им за это благодарыми.
Я уважаю ветеранов ВОВ, искренне благодарен им за победу, но совершенно не приемлю черно-белую картинку мира с категорическим навешиванием ярлыком это добро а это зло, и понимаю людей западной Украины.

Можно услышать подобные цифры о деятельности НКВД?

Наверное да, если поискать только поглубже в ваших закрытых архивах, если их еще не пожгли.

И просто не трогайте Чечню. Это больной вопрос,

Camil во многих странах есть такой больной вопрос, к сожалению.

Чойто ну далась вам так Украина? (недострана, недонация и т.д.), честное слово если все время повторять халва во рту слаще не станет. Так что можете своим ядом хоть через слово брызгать, на что это повлиет?
У вас вон средняя полоса мало заселена, Сибирь пустеет, вам еще мало?

mvi · Сообщение **mvi** » 16 сен 2009, 10:13

Не очень понимаю, как музыка связана с нацией. А тем более армянская музыка с грузинской

У Чойто прозвучало обобщение по кавказцам. Музыка свелась к горловому пению (явлению само по себе не плохому), что далеко от действительности.

Таких и дома-то не очень уважают, за что мы должны любить?

Дома их называют "звери".
Камил, имен я тоже не знаю, поскольку не знаю языка. У меня принимается со спутника несколько грузинских каналов, в том числе музыкальный. Для моего слуха приятнее, чем наша попса и куда более разнообразна по стилям.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 16 сен 2009, 10:17

Но, согласитесь, что конкретные люди у которых в силу сложившейся ситуации родствеников, друзей, знакомых расстреливало, загоняло в лагеря садило в тюрьми и т.п. именно НКВД, трудно быть им за это благодарыми.

Полностью согласен. Приятно поговорить с вменяемым человеком. Тогда в продолжении беседы - хотелось бы услышать о праздниках и чествованиях для ветеранов НКВД, с обязательным упоминанием расстрелянных и замученных. Для начала.
Потом можно взять неких украинских героев а-ля Богдан Хмельницкий и покопаться в их биографических отношениях с некими другими нациями, например евреями. Или поляками. Многое можно интересного узнать прю тюрьмы и расстрелы.
Но речь не об этом.

Просто ЕСЛИ на твою территорию вторгаются враги, которые убивают твоих сограждан - те, кто переходит на их сторону называются предателями. И все. А вся эта демагогия про борьбу с большевизмом - не больше чем попытка выдать некроманта за светлого мага.

И почему именно ты перешел на сторону врага - из трусости, корысти или неких идейных соображений - не важно. Важно, что это враг. Который убивает, пытает, угоняет в рабство твоих же друзей.

Надеюсь, Вы согласны с тем, что фашистская армия ну никак не выглядела белой и пушистой? :shock:

совершенно не приемлю черно-белую картинку мира с категорическим навешиванием ярлыком это добро а это зло

Значит пропаганда соответствующих структур работает не зря. И фашисты уже в общем-то неплохие ребята. А то, что 20 миллионов русских, украинцев, белорусов и всех остальных погибли ... ну так получилось. По вине Сталина в основном. Ведь это Сталин вместе с Гитлером начали вторую мировую.

Кстати, насчет "ваших" архивов. Интересно, что еще пару десятков лет назад все архивы были общие. И во всем, что творилось на территории СССР все участвовали как бы поровну. А потом вдруг БАХ и появилось это вот "ваше". Ваше НКВД, Ваши войска, Ваше правительство ... и так далее.
Да нет, батенька, это НАШИ архивы. И с общими врагами бились НАШИ предки. Которые очень хорошо разбирали, где свои, а где чужие. А которые разбирали плохо - тех называли гнидами и предателями. И все и всегда презирали. А теперь вишь умные люди наплели про черно-белое ... :evil:

По русски вроде написал - все равно мне до Грузии и грузин. Я не понимаю откуда вся эта бредятина про особые отношения, дружбу народов и некую грузинскую интилихентность.

Бывает такое дело. И про все равно и про непонимание. Что ж тут поделаешь? Вот подобные ребята и грохнули СССР. Потому что им было все равно.

чойто · Сообщение **чойто** » 16 сен 2009, 18:00

Чойто ну далась вам так Украина? (недострана, недонация и т.д.), честное слово если все время повторять халва во рту слаще не станет. Так что можете своим ядом хоть через слово брызгать, на что это повлиет?
У вас вон средняя полоса мало заселена, Сибирь пустеет, вам еще мало?

Гм, в чем яд? Мао захотел железный занавес, я с ним не спорю. На Украину мне кстати тоже глубоко на***ть.
Это у вас постоянно какие то наезды на соседей. Которые вам якобы не дают жить спокойно и заживете вы замечательно только после смерти последнего москаля. А Россия должна каяться и еще раз каятся и отдавать газ за бесплатно дабы грехи пред вами замолить. А если стране необходимо закрыться и тд значит она недострона, вот и все. Это не мои были мысли а Мао, так что к нему с претензиями и оставьте меня в покое вместе с вашей недостраной и недонацией и всем остальным.

Бывает такое дело. И про все равно и про непонимание. Что ж тут поделаешь? Вот подобные ребята и грохнули СССР. Потому что им было все равно.

СССР развалили тупые сказки о дружбе народов. Если бы это было практичное, на манер штатов объединение без ярко выраженных нац субъектов хрен бы все это произошло. Вот такие как вы и развалили, сказочники и идеалисты, а мир состоит из нормальных, практичных людей.

Откуда такие выводы? Обычные люди со своими плюсами и минусами у каждого человека. Да есть некий общий менталитет, но к криминалу не имеет отношения. В России еще с советских времен ходит миф о кавказцах, очень напоминающий миф о москвичах. И настолько же далекий от реальности. Кавказ разный, настолько, насколько могут быть разными люди.

Клановость и криминал всегда рука об руку.

Музыка, это музыка. Современную армянскую и грузинскую попсу в отличии от русской я могу с удовольствием послушать. Впервые в живую рок я послушал именно в Грузии еще в 70-х в Батуме на набережной.

Некоторые слушают радио шансон, да и пусть слушают. Но это все равно мерзость. При чем тут Гаспарян и грузинская музыка? Я же не говорю что чем то плохи исполнители грузины, хотя они конечно ужасны. Просто такое понятие как грузинская музыка это бред.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 16 сен 2009, 18:15

Я же не говорю что чем то плохи исполнители грузины, хотя они конечно ужасны. Просто такое понятие как грузинская музыка это бред.

На Украину мне кстати тоже глубоко на***ть.

Вот такие как вы и развалили, сказочники и идеалисты, а мир состоит из нормальных, практичных людей.

Ну ... если нормальные и практичные люди - это такие как Вы, сударь, так я лучше поживу со сказочниками. Когда никто не с**т друг на друга - жизнь становится гораздо комфортнее. Это я Вам со знанием дела говорю. Есть возможность сравнить жизнь со сказочниками (они, правда, не знают, что они сказочники - а как раз думают, что они нормальные люди) и жизнь с "практичными" людьми.
Не сочтите это за личный выпад.

чойто · Сообщение **чойто** » 16 сен 2009, 21:29

Не сочтите это за личный выпад.

Да нет конечно, Вы же никогда не опускаетесь до личностей. Все в курсе.

Ну ... если нормальные и практичные люди - это такие как Вы, сударь, так я лучше поживу со сказочниками. Когда никто не с**т друг на друга - жизнь становится гораздо комфортнее. Это я Вам со знанием дела говорю. Есть возможность сравнить жизнь со сказочниками (они, правда, не знают, что они сказочники - а как раз думают, что они нормальные люди) и жизнь с "практичными" людьми.

Опять же ваше дело. Это моя страна и я в ней живу. И она мне нравится, а вот СССР мне не нравится. Так что сам факт сваливания отсюда сказочников меня лично устраивает. Хотите совок? - пажалста. Хотите любить "всегда дружественных грузин", да любите на здоровье. Меня и нетрадиционные сексуальные ориентации тоже не волнуют. Так же как страны и нации. Да любите кого угодно и в какой хотите извращенной форме. Только мне эти грузины и хохлы вообще не интересны. И дебильный совковый интернационализм, который привел к вырезанию и гноблению моей нации мне глубоко противен. Благодаря ему русский обязан всех любить и в зад целовать а в ответ получать по морде. Да пошли все эти обиженные в сад, достали.

Если есть образцы замечательной грузинской музыки, пожалте. Выложите хоть где-то, это какая то тайна за семью печатями доступная только избранным.

У меня есть большое желание эту тему прикрыть. И я не вижу причин себя не удовлетворить.

Янус
PS Кому указать путь в сад, пишите в личку. Направим.