ElsideНу а ежели произойдет чудо и ваша горячая проповедь сделает сатанизм массовым а не типа элитарным?Что тогда произойдет?Сатанизм ориентирован на людей интелектуальных, а не на толпу как Мировые религии.
Сатанизм
Модератор: Drakken
-
Шалдорн Кардихат
- Чекист-крестоносец
- Сообщения: 9425
- Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24
Для начала договорим предыдущий пост.
*Можете зацитировать, где оговоривается, что искупать грехи через жертвоприношение больше нельзя?*
Извольте. Послание евреям, 10.
Низзя грехи жертвами искупать. Христос – самая последняя жертва за всех людей навсегда.
Как мы наблюдаем, общество до прихода Христа жило по плоти, не по духу. Много всяких законов, внешних показателей праведности. Потом стало ясно, что так людям не спастись. Они могут исполнять внешние предписания, оставаясь внутри грешными. И потому встала необходимость дать людям новый закон и правила духовные.
*И что, где связь? Зачем нужно отдыхать по субботам, смысл где?*
Смысл вытекает из вышеприведенной главы. Это признак внешней солидарности с Богом, уставшим от трудов праведных. Теперь это не нужно.
*А такой раздел математики как "теория вероятности" вам знаком?
Что же он маньяков не наказывает, педофилов воцерковлённых?)*
Знаком. И что?
Иногда Он наказывает людей, совершивших преступление против вошедших в милость у Него. Все прочие получат свое после смерти. А маньяков Он и так наказал – отнятием разума. Через них Он наказывает других.
*Ошибочка, им в Родину подарил Бог весь земной шарик, включая ТЕБЯ и ТВОЁ имущество*
Бесподобный список. Особенно фальсификаций холокоста, создание НАТО…
А каким образом Он им подарил меня со всем прочим?
*И что, это означает: "Жертвами искупать грехи нельзя!"?*
См. выше.
*Да ну, но он же бьёт врага. Разве есть заповедь:"Защищай близких"?*
Сказано:
«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих».
Эта фраза допускает расширительное толкование.
*1. “Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Евангелие от Матфея, 10:37).*
Как связано это с необходимостью защищать родину? Разве во время ВОВ был выбор – защищать родину или служить Богу? И вообще – когда во время войн вставал такой выбор?
*2. “Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть Моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как Я, не станет достойным Меня” (Евангелие от Фомы, 60).*
А вот это, соглашусь с вами, чушь. Поэтому еще раз говорю – всякие там апокрифы не обсуждаем. Они вам такого понапишут…
*3. “И враги человеку - домашние его” (Евангелие от Матфея, 10:36).*
Странное у вас отношение к собеседнику. Все время приходится лазить и проверять, что же вы нам за цитаты даете.
Странная у вас привычка вырывать фразы из контекста.
Это Иисус говорит с сожалением, предвидя, что христианство постигнет участь искажения, а христиане будут подвергаться гонениям даже от близких.
*4. “Другой же из учеников Его сказал Ему: “Господи! Позволь мне пойти и похоронить отца моего”. Но Иисус сказал ему: “Иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов”” (Евангелие от Матфея, 8:21-22).
5. “Другой сказал: “Я пойду за Тобою, Господи! Но прежде позволь мне проститься с домашними моими”. Но Иисус сказал ему: “Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия”” (Евангелие от Луки, 9:61-62).*
И что? Смысл такой – будь тверд, следуя за Богом.
*1. Потворство врагу это как?
2. Власов перешёл на сторону фашистов, то есть на сторону РПЦ?
3. Вы не дали цитаты;*
Извольте:
*ВЛАСОВ Андрей Андреевич (1901-46), руководитель «Русской освободительной армии» (РОА). С 1920 в Красной Армии, генерал-лейтенант (1942). В Великую Отечественную войну командовал корпусом и армией, заместитель командующего Волховским фронтом, командующий 2-й Ударной армией (Волховский фронт), оказавшейся весной 1942 в окружении. Попал в плен, возглавил «Комитет освобождения народов России» (КОНР) и РОА, составленную из военнопленных. В СССР офицеров и солдат РОА называли «власовцами». В мае 1945 захвачен советскими частями. По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР повешен.*
*РУССКАЯ ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ АРМИЯ (РОА), воинское формирование, состоявшее из сдавшихся в плен и насильно мобилизованных военнопленных, солдат и офицеров Красной Армии, и воевавшее в составе вооруженных сил фашистской Германии. Была сформирована в 1944 под командованием бывшего генерал-лейтенанта Красной Армии А. А. Власова. В 1942 Власов, командуя 2-й Ударной армией Волховского фронта, попал в окружение и сдался в плен вместе с частью своей армии. В плену создал «Комитет освобождения народов России», финансируемый немцами, который вел пропаганду среди военнопленных, призывая с оружием в руках выступить против диктатуры Сталина. В результате деятельности комитета была создана РОА, ограниченно участвовавшая в боевых действиях на Восточном и Западном фронтах на стороне Германии. В Советском Союзе солдат и офицеров РОА, которые назывались «власовцами», считали предателями родины.
В мае 1945 Власов и его ближайшее окружение были захвачены советскими войсками на территории Чехословакии. По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР Власов был повешен. Рядовые члены РОА, которые служили у Власова, независимо от того, добровольно или по принуждению, были репрессированы.*
Вы не хотите видеть то, что вам пишут. Софист.
Красная армия так же потворствовала врагу, как РПЦ. То есть совсем никак. Она ему противодействовала всеми доступными средствами. Но среди представителей КА и РПЦ были ренегаты, как и везде. Это не закономерность, это исключение. Приведенные вами цитаты характеризуют политику РПЦ за рубежом. Возможно, на них оказали давление.
*Чёт нету такой цитаты, но дело не в ней. Дело в вопросе: "Христиане всегда решают за других, что им делать?"*
Не христиане, а Бог.
Деяник, 1:7:
*7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.*
*Вы лично видели? Или речь опять о видениях, и путанных показаниях свидетелей, которые постоянно разные события описывают говоря об одном и том же месте и времени.*
Не путано, а в меру им открывшегося. Каждому – по его возможностям. ВЫ видели то, что может быть доказательством вашей правоты?
*Ну просто священникам споваднее монахинь в семинариях драть, а то и юных послушников.
Ещё покупают на пожертвования себе GPRS, мерседесы, Особняки строят... *
Это не христиане, а нечестивцы, прикрывающиеся словом Божьим.
*ХАхахахаха)))) Ну конечно, как это я сразу не догадался: ПОДУМАЛОСЬ. Ну да, это из серии:"Бог создал звёзды для красоты!!!" - СЛИВ ЗАСЧИТАН!*
Если бы вы попали в сходную ситуацию, вам бы тоже подумалось, что упали не вы один.
*Вы знаете, я догадался*
Это предсказание о будущих учениках и будущих последних днях.
*Угу, а теперь ответьте, куда делись ВСЕ ЭРЕТРОЦИТЫ из тела Иисуса в течении пусть дня?*
Я не патологоанатом. Откуда я знаю?:)
*НЕ юлите, вопрос был в другом: "Вы бы тогда уверовали в Сатану?"*
Я и так в него верую. Что он есть. Но если бы это произошло – я не знаю. Я не могу ответить на этот вопрос.
*Что именно нарушение правил форума? Называть человека, который грешит и метит в Ад, мазохистом?*
Если бы – это сослагательное наклонение со значением несовершенности действия. В ад я не мечу, а грешу я по возможности редко. А представить, что было бы в том или ином случае, бывает иногда полезно.
*Потому что их бог от всего спас и никак не наказал
Отчего такая выборка?*
Они грешили, чтобы их наказывать?
*А почему в существовании своего бога вы не сомневаетесь, а в греческих сомневаетесь - есть какие-то принципиальные доказательные различия?*
Греческие боги ведут себя как люди. Какие же они боги? Скорее на бесов похожи. Библия – это психологическая эпопея с массой точных сведений. А мифы – это местечковые, пусть и высокохудожественные, народные верования. Я больше верю библии.
*Нет я конкретно спорсил ведь:"Поощеряет, или нет?"*
Он относится к ней терпимо и оборачивает ее (иногда) силой.
*Нужели такой жуткий сатанист как я более блажен, нежели такой ярый верующий как вы?)*
Нет. Вовсе нет. Потому что чаша моих грехов регулярно очищается и всегда пуста. А ваша наполняется и скоро переполнится.
*Ах, нуда, мне встречаласс фраза о том, что богу грешники раскаявшиеся миллее праведников. Значит вам от него ничего хорошего не сулит, сожалую*
Сулит. И не милее, а больше радуются ангелы о нем. Посмертная же судьба у всех праведников одинакова. Небо.
*Чего вы не признаёте? А чего признаёте, я совсем запутался...*
Признаю Библию. Не признаю священного предания, как человеческих выдумок последующих лет. Вы видите между ними разницу?
*Можете зацитировать, где оговоривается, что искупать грехи через жертвоприношение больше нельзя?*
Извольте. Послание евреям, 10.
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, — которые приносятся по закону, — Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и имея великого Священника над домом Божиим,
22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.
25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!
32 Вспомните прежние дни ваши, когда вы, быв просвещены, выдержали великий подвиг страданий,
33 то сами среди поношений и скорбей служа зрелищем для других, то принимая участие в других, находившихся в таком же состоянии;
34 ибо вы и моим узам сострадали и расхищение имения вашего приняли с радостью, зная, что есть у вас на небесах имущество лучшее и непреходящее.
35 Итак не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние.
36 Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное;
37 ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит.
38 Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души.
Низзя грехи жертвами искупать. Христос – самая последняя жертва за всех людей навсегда.
Как мы наблюдаем, общество до прихода Христа жило по плоти, не по духу. Много всяких законов, внешних показателей праведности. Потом стало ясно, что так людям не спастись. Они могут исполнять внешние предписания, оставаясь внутри грешными. И потому встала необходимость дать людям новый закон и правила духовные.
*И что, где связь? Зачем нужно отдыхать по субботам, смысл где?*
Смысл вытекает из вышеприведенной главы. Это признак внешней солидарности с Богом, уставшим от трудов праведных. Теперь это не нужно.
*А такой раздел математики как "теория вероятности" вам знаком?
Что же он маньяков не наказывает, педофилов воцерковлённых?)*
Знаком. И что?
Иногда Он наказывает людей, совершивших преступление против вошедших в милость у Него. Все прочие получат свое после смерти. А маньяков Он и так наказал – отнятием разума. Через них Он наказывает других.
*Ошибочка, им в Родину подарил Бог весь земной шарик, включая ТЕБЯ и ТВОЁ имущество*
Бесподобный список. Особенно фальсификаций холокоста, создание НАТО…
А каким образом Он им подарил меня со всем прочим?
*И что, это означает: "Жертвами искупать грехи нельзя!"?*
См. выше.
*Да ну, но он же бьёт врага. Разве есть заповедь:"Защищай близких"?*
Сказано:
«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих».
Эта фраза допускает расширительное толкование.
*1. “Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Евангелие от Матфея, 10:37).*
Как связано это с необходимостью защищать родину? Разве во время ВОВ был выбор – защищать родину или служить Богу? И вообще – когда во время войн вставал такой выбор?
*2. “Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть Моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как Я, не станет достойным Меня” (Евангелие от Фомы, 60).*
А вот это, соглашусь с вами, чушь. Поэтому еще раз говорю – всякие там апокрифы не обсуждаем. Они вам такого понапишут…
*3. “И враги человеку - домашние его” (Евангелие от Матфея, 10:36).*
Странное у вас отношение к собеседнику. Все время приходится лазить и проверять, что же вы нам за цитаты даете.
Странная у вас привычка вырывать фразы из контекста.
Это Иисус говорит с сожалением, предвидя, что христианство постигнет участь искажения, а христиане будут подвергаться гонениям даже от близких.
*4. “Другой же из учеников Его сказал Ему: “Господи! Позволь мне пойти и похоронить отца моего”. Но Иисус сказал ему: “Иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов”” (Евангелие от Матфея, 8:21-22).
5. “Другой сказал: “Я пойду за Тобою, Господи! Но прежде позволь мне проститься с домашними моими”. Но Иисус сказал ему: “Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия”” (Евангелие от Луки, 9:61-62).*
И что? Смысл такой – будь тверд, следуя за Богом.
*1. Потворство врагу это как?
2. Власов перешёл на сторону фашистов, то есть на сторону РПЦ?
3. Вы не дали цитаты;*
Извольте:
*ВЛАСОВ Андрей Андреевич (1901-46), руководитель «Русской освободительной армии» (РОА). С 1920 в Красной Армии, генерал-лейтенант (1942). В Великую Отечественную войну командовал корпусом и армией, заместитель командующего Волховским фронтом, командующий 2-й Ударной армией (Волховский фронт), оказавшейся весной 1942 в окружении. Попал в плен, возглавил «Комитет освобождения народов России» (КОНР) и РОА, составленную из военнопленных. В СССР офицеров и солдат РОА называли «власовцами». В мае 1945 захвачен советскими частями. По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР повешен.*
*РУССКАЯ ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ АРМИЯ (РОА), воинское формирование, состоявшее из сдавшихся в плен и насильно мобилизованных военнопленных, солдат и офицеров Красной Армии, и воевавшее в составе вооруженных сил фашистской Германии. Была сформирована в 1944 под командованием бывшего генерал-лейтенанта Красной Армии А. А. Власова. В 1942 Власов, командуя 2-й Ударной армией Волховского фронта, попал в окружение и сдался в плен вместе с частью своей армии. В плену создал «Комитет освобождения народов России», финансируемый немцами, который вел пропаганду среди военнопленных, призывая с оружием в руках выступить против диктатуры Сталина. В результате деятельности комитета была создана РОА, ограниченно участвовавшая в боевых действиях на Восточном и Западном фронтах на стороне Германии. В Советском Союзе солдат и офицеров РОА, которые назывались «власовцами», считали предателями родины.
В мае 1945 Власов и его ближайшее окружение были захвачены советскими войсками на территории Чехословакии. По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР Власов был повешен. Рядовые члены РОА, которые служили у Власова, независимо от того, добровольно или по принуждению, были репрессированы.*
Вы не хотите видеть то, что вам пишут. Софист.
Красная армия так же потворствовала врагу, как РПЦ. То есть совсем никак. Она ему противодействовала всеми доступными средствами. Но среди представителей КА и РПЦ были ренегаты, как и везде. Это не закономерность, это исключение. Приведенные вами цитаты характеризуют политику РПЦ за рубежом. Возможно, на них оказали давление.
*Чёт нету такой цитаты, но дело не в ней. Дело в вопросе: "Христиане всегда решают за других, что им делать?"*
Не христиане, а Бог.
Деяник, 1:7:
*7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.*
*Вы лично видели? Или речь опять о видениях, и путанных показаниях свидетелей, которые постоянно разные события описывают говоря об одном и том же месте и времени.*
Не путано, а в меру им открывшегося. Каждому – по его возможностям. ВЫ видели то, что может быть доказательством вашей правоты?
*Ну просто священникам споваднее монахинь в семинариях драть, а то и юных послушников.
Ещё покупают на пожертвования себе GPRS, мерседесы, Особняки строят... *
Это не христиане, а нечестивцы, прикрывающиеся словом Божьим.
*ХАхахахаха)))) Ну конечно, как это я сразу не догадался: ПОДУМАЛОСЬ. Ну да, это из серии:"Бог создал звёзды для красоты!!!" - СЛИВ ЗАСЧИТАН!*
Если бы вы попали в сходную ситуацию, вам бы тоже подумалось, что упали не вы один.
*Вы знаете, я догадался*
Это предсказание о будущих учениках и будущих последних днях.
*Угу, а теперь ответьте, куда делись ВСЕ ЭРЕТРОЦИТЫ из тела Иисуса в течении пусть дня?*
Я не патологоанатом. Откуда я знаю?:)
*НЕ юлите, вопрос был в другом: "Вы бы тогда уверовали в Сатану?"*
Я и так в него верую. Что он есть. Но если бы это произошло – я не знаю. Я не могу ответить на этот вопрос.
*Что именно нарушение правил форума? Называть человека, который грешит и метит в Ад, мазохистом?*
Если бы – это сослагательное наклонение со значением несовершенности действия. В ад я не мечу, а грешу я по возможности редко. А представить, что было бы в том или ином случае, бывает иногда полезно.
*Потому что их бог от всего спас и никак не наказал
Отчего такая выборка?*
Они грешили, чтобы их наказывать?
*А почему в существовании своего бога вы не сомневаетесь, а в греческих сомневаетесь - есть какие-то принципиальные доказательные различия?*
Греческие боги ведут себя как люди. Какие же они боги? Скорее на бесов похожи. Библия – это психологическая эпопея с массой точных сведений. А мифы – это местечковые, пусть и высокохудожественные, народные верования. Я больше верю библии.
*Нет я конкретно спорсил ведь:"Поощеряет, или нет?"*
Он относится к ней терпимо и оборачивает ее (иногда) силой.
*Нужели такой жуткий сатанист как я более блажен, нежели такой ярый верующий как вы?)*
Нет. Вовсе нет. Потому что чаша моих грехов регулярно очищается и всегда пуста. А ваша наполняется и скоро переполнится.
*Ах, нуда, мне встречаласс фраза о том, что богу грешники раскаявшиеся миллее праведников. Значит вам от него ничего хорошего не сулит, сожалую*
Сулит. И не милее, а больше радуются ангелы о нем. Посмертная же судьба у всех праведников одинакова. Небо.
*Чего вы не признаёте? А чего признаёте, я совсем запутался...*
Признаю Библию. Не признаю священного предания, как человеческих выдумок последующих лет. Вы видите между ними разницу?
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Elside писал(а):Дело в том, что мораль(закон) и разум взаимозаменяемые вещи.
Да не, мораль - это ограничения для людей живущих в обществе, чтобы всем было хорошо. И они никак не заложены в человека. Что ему впарят в детсве, то он и будет так всю жизнь думать.
Шалдорн Кардихат
Ясно. Просто это набросило неизгладимое впечатление на меня и на христианство в целом.
Т.е. сатанисты по сути свободны и делают.что хотят 
Но вот моя соседка,совершенно не сатанистка,а какая-то сектантка от христианства,при каждом удобном случае падает мне на уши со своими идеями-хочет менять мое мировоззрение.
Я ее слушаю мах 1-2 минуты,т.к. хочу создавать видимость нейтралитета.Потом ухожу,т.к. хочу уйти.
И все поступают,так,как хотят.Просто хотения разные,поэтому подбирают соответствующую оберточку:одни-типа христиане,другие-типа сатанисты,третьи-гуманисты,следующие-гомосексуалисты и т.д. до бесконечности.
Но вот моя соседка,совершенно не сатанистка,а какая-то сектантка от христианства,при каждом удобном случае падает мне на уши со своими идеями-хочет менять мое мировоззрение.
Я ее слушаю мах 1-2 минуты,т.к. хочу создавать видимость нейтралитета.Потом ухожу,т.к. хочу уйти.
И все поступают,так,как хотят.Просто хотения разные,поэтому подбирают соответствующую оберточку:одни-типа христиане,другие-типа сатанисты,третьи-гуманисты,следующие-гомосексуалисты и т.д. до бесконечности.
Я оставляю себе
Право на страшные сны...
Право на страшные сны...
-
Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Elside
Шалдорн Кардихат
Dambi
Бытие определяет сознание. Выношу отношении на основании плодов, как было завещано Сами-знаете-кем. Плоды, как я уже сказал: придурки-малолетки, уголовники-сатанисты и black-metal.Я рад, только у вас к какому-то другому философу отношение, ибо я связи между кошками, тяжёлым металлом и ЛаВеев не вижу
ПравИльно так, как написано в словаре.правельно говоря по русски будет именно "маССоны"
ЦЕЛЫЕ страницы? О господи, а я-то думал половинки, это разумеется все меняет. Еще раз говорю, реперзентативная выборка, это 10% группы минимум. В России не менее 4,5 миллионов воцерковленных православных. На ваших ЦЕЛЫХ страницах собраны высказывания 400 тысях разных православных? (причем действительно православных, а не бездельничающих малолеток, которым нравится задавать дебильные вопросы священнику, чьей профессиональной обязанностью является отвечать на все вопросы)Выборка?))) У меня тут целые страницы с форума православного сохранённые валялись, ссылочка в Библиотеки указанного мною сайта, последняя строка.
Нет, они святые не потому что писали книжки, а потому что жили праведной жизнью. Их книжки пережили 1000-1500 лет жесткой критики (в т.ч. и от "собратьев по цеху"). В этом плане учение Шандора еще в младенческом состоянии.Они святые, потому что их товарищи по станку такими объявили и только лишь
А книжки я тоже писать могу, тока меня святым за это не сделают. Несправедливость?)
Андрей Рублев - это научный фильм? А сеять хаос это как?Нет, их в колизее львам скармливали, дабы не грызли основы Империи и не сеяли хаос)))
П.С.: Вы хотябы того же самого Андрея Рублёва посмотрите, ну хоть фильм-то...
Ведьма служит дьяволу. Дьявол - это такой языческий бох? А гностики нам не конкуренты. У них для этого с логикой слишком плохо.Ведма - а приори язычница, христианские секты-конкуренты - язычники, например, Маркион
Причем тут Бушков? Вы заявили, что Иго взяло Русь в рабство. Простите, но Васька-кривой, собирающий дань на рынке с продавщиц укропа, не берет их в рабство. Я так понимаю, русский язык для Вас не родной?Это вам к Бушкову. Это мне ещё и регионовед на паре в университете упоминала
У белого духовенства в священники не посвящают неженатых. В черном духовенстве монах знает, на что идет.Только вот попам денег давать перестанут и чина лишат, поэтому в чисто финансовых интересах приходится драть монашек, а на телекамеру проповедовать нравственность
Сталин тоже учился в христианской семинарии. Может, он тоже чего-то знал о православии?Есть основатель "Иерархии Сатаны", он учился в христианской семинарии, уж он знает по собственному опыту, что там как
Блин, есть публичные статьи о фактах человекоубийственных ритуалов сатанистов. Все, значит, все сатанисты - убийцы. А Вы считаете, что среди сатанистов педофилов и педерастов нет? Мне почему-то кажется, что среди людей, отрицающих мораль, их на несколько порядков больше.Есть публичные статьи в газетах о фактах педофилиии и гомосексуализма в церкви
Вы прикидываетесь, да? Я сказал, что сейчас нет ни одного еврея, которые почитает только Пятикнижие и все. Куда пойдт нормальный человек - в интернет, искать, какие еще священные тексты есть у иудеев. Сатанист упрямо и гордо продолжит доказывать, что Новой Гвинеи нет, потому как он такого названия не слышал и там не был.Просто я на форуме точно знаю двух, трёх или четырёх человек, которые знают иудаизм на языке оригинала, один даже живёт в Израиле
Очень забавно слышать, что Иудаизм, который а приори оценивает Иисуса как еретика, почитает Новые писания
Вот и не надо спрашивать про абстрактные понятия, особенно, если Вы далеки от темы.А термин "сын" довольно абстрактное понятие, и в определённых традициях равняется рабу из других определённых традиций
Шалдорн Кардихат
Ты правда считаешь, что современная бабулька лучше и правильнее истолкует Библию, чем прославленный святой, живший тысячу лет назад праведной жизнью и посвятивший всю жизнь на изучение богословия?Шалдорн Кардихат писал(а):Признаю Библию. Не признаю священного предания, как человеческих выдумок последующих лет
Dambi
У Вас были сектанты или какие-то протестанты. Католический или православный священник не мог сказать такого бреда хотя бы потому, что по нашему вероучению сейчас ада вообще нет.Dambi писал(а):Помню как-то к нам приезжали миссионеры в школу (было это в классе 8 или 7). И от них я услышал, что все кто не христиане попадут в ад.
-
Шалдорн Кардихат
- Чекист-крестоносец
- Сообщения: 9425
- Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24
*Ты правда считаешь, что современная бабулька лучше и правильнее истолкует Библию, чем прославленный святой, живший тысячу лет назад праведной жизнью и посвятивший всю жизнь на изучение богословия?*
Как связаны мое недоверие к священному преданию, современные бабульки и святые?
Давай так. Нам был процитирован отрывок из священного предания.
Ты считаешь, это было написано про Христа в детстве? Мне кажется, это было написано именно какой-то раннесредневековой бабулькой, которая НИЧЕГО в писании не поняла.
*или какие-то протестанты.*
Насколько я знаю, они тоже в это не верят.
*Католический или православный священник не мог сказать такого бреда хотя бы потому, что по нашему вероучению сейчас ада вообще нет.*
+1.
По нашему тоже.
Как связаны мое недоверие к священному преданию, современные бабульки и святые?
Давай так. Нам был процитирован отрывок из священного предания.
Ты считаешь, это было написано про Христа в детстве? Мне кажется, это было написано именно какой-то раннесредневековой бабулькой, которая НИЧЕГО в писании не поняла.
*или какие-то протестанты.*
Насколько я знаю, они тоже в это не верят.
*Католический или православный священник не мог сказать такого бреда хотя бы потому, что по нашему вероучению сейчас ада вообще нет.*
+1.
По нашему тоже.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
-
Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Нам был процитирован апокриф. К святоотеческому Преданию никакого отношения не имеющий.Шалдорн Кардихат писал(а):*Ты правда считаешь, что современная бабулька лучше и правильнее истолкует Библию, чем прославленный святой, живший тысячу лет назад праведной жизнью и посвятивший всю жизнь на изучение богословия?*
Как связаны мое недоверие к священному преданию, современные бабульки и святые?
Давай так. Нам был процитирован отрывок из священного предания.
Ты считаешь, это было написано про Христа в детстве? Мне кажется, это было написано именно какой-то раннесредневековой бабулькой, которая НИЧЕГО в писании не поняла.
Если ты не доверяешь Преданию, ты должен а) не доверять никому, б) доверять только себе или в) доверять современным проповедникам. Первое увлекает к атеизму, дает только метания и неопределенность. Второе - гордыня сатаниста. Третье... Ну больше я доверяю Златоусту, чем Грэму.
-
Шалдорн Кардихат
- Чекист-крестоносец
- Сообщения: 9425
- Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24
Если ты не доверяешь Преданию, ты должен а) не доверять никому, б) доверять только себе или в) доверять современным проповедникам. Первое увлекает к атеизму, дает только метания и неопределенность. Второе - гордыня сатаниста. Третье... Ну больше я доверяю Златоусту, чем Грэму.
Камил, ты тоже делаешь странные выводы.
Ничего из этого я не должен. Я доверяю только Богу.
Святые отцы для меня не святые, а всего лишь люди. Предание - это в буквальном значении:
ПРЕДАНИЕ, жанр фольклора; устный рассказ, который содержит сведения об исторических лицах, событиях, местностях, передающиеся из поколения в поколение. Возникнув нередко из рассказа очевидца, предание при передаче подвергается вольной поэтической интерпретации. Ср. с легендой.
Люди бывает такого наплетут…
Давай не будем спорить на тему межконфессиональных различий?:)
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
-
Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
То бишь вариант б)Шалдорн Кардихат писал(а):Ничего из этого я не должен. Я доверяю только Богу.
Или у тебя есть дар различения духов? Можешь однозначно сказать какая мысль от Бога, какая от дьявола?В русском языке, как и во многих других, у одного слова бывает несколько значений. Я говорил именно о Предании, а не предании. Если не трудно, называй апокрифы сказками, мифами и собственно апокрифами, а не преданиямиПредание - это в буквальном значении:
Миссионерствовать я и не собиралсяДавай не будем спорить на тему межконфессиональных различий?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
Шалдорн Кардихат писал(а):Знаком. И что?
Может это не наказание а совпадение?
Шалдорн Кардихат писал(а):А маньяков Он и так наказал – отнятием разума. Через них Он наказывает других.
Из за что он наказывает маленьких детей?
Шалдорн Кардихат писал(а):Бесподобный список. Особенно фальсификаций холокоста, создание НАТО…
Пара американцев это доказала, что вам ещё надо?
В армии Третьего Рейха было примерно 150 000 солдат-евреев.
Гитлер, Гебельс и ещё множество высших руководителей были евреями.
Шалдорн Кардихат писал(а):А каким образом Он им подарил меня со всем прочим?
1. Ты поклоняешься образу Иисуса - ты язычник. Я уже цитировал о будущем язычников.
2. Все неевреи согласно Талмуду - собственность и дичь для евреев, с которой можно обращаться с жестокостью и цинизмом.
Шалдорн Кардихат писал(а):«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих».
Это откуда цитата?
И как это согласуется с тем, что каждый должен любить Иисуса больше других?
Шалдорн Кардихат писал(а):И что? Смысл такой – будь тверд, следуя за Богом.
Смысл можно придумать любой, вплоть до: "он плюнул мне в лицо - хотел сказать, чтобы я пошёл умыться." Это очень похоже на христиан. Бог убил миллионы, а они находят для себя наивные оправдания его поступков.
Шалдорн Кардихат писал(а):Но среди представителей КА и РПЦ были ренегаты, как и везде.
Пардон, предатели красной армии казнили, этого повешали.
РПЦ казнила своё Германское отделение? Или оно входит в её состав?
Шалдорн Кардихат писал(а):Не христиане, а Бог.
То есть если у кого-то припадок пророческий, вы жто всё на снисхождение духа святого ссылаете?))) Ну наверное и прпадки с убийствами - как результат относятся к ним, тоже бог снизошёл
Шалдорн Кардихат писал(а):Не путано, а в меру им открывшегося. Каждому – по его возможностям. ВЫ видели то, что может быть доказательством вашей правоты?
Путано! Он сам не знает: слышали другие или видели ли они. Потому что это просто ложь и память у автора плохая!
П.С.:Собственный мозг? Да видел на снимке
)Шалдорн Кардихат писал(а):Это не христиане, а нечестивцы, прикрывающиеся словом Божьим.
А почему тогда вы верите в Библию, написанную такими нечестивцами?
Шалдорн Кардихат писал(а):Если бы вы попали в сходную ситуацию, вам бы тоже подумалось, что упали не вы один.
ДА я попадал пару раз, нормально всё со мной было
Шалдорн Кардихат писал(а):Это предсказание о будущих учениках и будущих последних днях.
Время вышло - Иисус воскрес?
Шалдорн Кардихат писал(а):Я не патологоанатом. Откуда я знаю?
В том-то и дело, что это всё чушь. Лилась кровь и он был жив, а мусульмане тому свидетельствуют.
Шалдорн Кардихат писал(а):Я и так в него верую. Что он есть. Но если бы это произошло – я не знаю. Я не могу ответить на этот вопрос.
Потому что вы не видите разницы между ними
А вера в Бога для вас просто дело случая Шалдорн Кардихат писал(а):Они грешили, чтобы их наказывать?
Постоянно. В Талмуде для иудея грех против гоев входит в обязаность.
Шалдорн Кардихат писал(а):Греческие боги ведут себя как люди.
А ваш бог ведёт себя не как человек?
Вы сами утверждали, что он личность, а теперь хотите утверждать обратное?Шалдорн Кардихат писал(а):Библия – это психологическая эпопея с массой точных сведений. А мифы – это местечковые, пусть и высокохудожественные, народные верования.
В ней нет ни одно хронологически точного сведения - это ещё в средние века доказали.
Шалдорн Кардихат писал(а):Нет. Вовсе нет. Потому что чаша моих грехов регулярно очищается и всегда пуста. А ваша наполняется и скоро переполнится.
Что-то долго. Что же меня он не наказывает-то?))
Шалдорн Кардихат писал(а):Сулит. И не милее, а больше радуются ангелы о нем. Посмертная же судьба у всех праведников одинакова. Небо.
А как же ограничение: 44 000 девственников, или сколько там? Или у вас без билетов вход?
Шалдорн Кардихат писал(а):Признаю Библию. Не признаю священного предания, как человеческих выдумок последующих лет. Вы видите между ними разницу?
А послания Римлянам и др., которые вы цитировали, евангелие - всё написано рукой бога?
Шалдорн Кардихат писал(а):Святые отцы для меня не святые, а всего лишь люди. Предание - это в буквальном значении:
...
Люди бывает такого наплетут…
Так Библию составляли такиеже люди на вселенских соборах
Dambi писал(а):[1]Да не, мораль - это ограничения для людей живущих в обществе, чтобы всем было хорошо. И они никак не заложены в человека. [2] Что ему впарят в детсве, то он и будет так всю жизнь думать.
Вот когда освободитесь от [2], тогда [1] разрешится само собой
StranNik писал(а):Просто хотения разные,поэтому подбирают соответствующую оберточку
Дело в мотиве хотения.
Camil писал(а):Бытие определяет сознание
Ну не надо только рассказывать мне эту ересь - Диалектический материализм
Camil писал(а):Выношу отношении на основании плодов, как было завещано Сами-знаете-кем.
Ну вот и славненько, вы сами, можно сказать, оценили христианство. Судя по плодам(нечестивцы, прикрывающиеся словом Божьим) мы теперь знаем, что есть Христианство
Camil писал(а):ПравИльно так, как написано в словаре.
Платон-Лукашевич ещё в 17 веке писал о том, что русский язык извратили. Я должен и дальше принимать эти извращения?
П.С.: А почему не на заборе?
Словари нужны тем, у кого разума не дотягивает до определения через логику.Camil писал(а):На ваших ЦЕЛЫХ страницах собраны высказывания 400 тысях разных православных?
Хы, а вы откуда знаете сколько истинно православных?))) Вот я знаю, что на форум лезут истинно православные, случайным там делать нечего
Camil писал(а):Нет, они святые не потому что писали книжки, а потому что жили праведной жизнью.
Читаем:
Camil писал(а):Читаешь жизнеописания святых, которые изображаются со светящимся вокруг головы ореолом — нимбом, и лишь поражаешься тому, что же является в представлении церкви высочайшим жизненным подвигом. Пусть многое из того, о чем говорится в «житиях святых», преувеличено, но даже если сделать на это скидку, то все равно деяния божьих угодников не могут не удивлять. Верующие должны умиляться святым Симеоном Столпником, который проводил дни и ночи па столпе, небольшой площадке, укрепленной на возвышении, и пищу там принимал, и спал, убежденный в том, что, причиняя себе такие неудобства, доставляет удовольствие господу. В житиях подвижников Онуфрия и Софрония говорится о том, что даже зимой они бродили голыми, доказывая таким образом силу своего духа. А пустынница Сильвания всю свою жизнь не мылась. И это тоже рассматривается церковью как подвиг!
Православная церковь чтит святого Никиту Столпника Переяславского. А заслужил он это тем, что, живя в монастыре, превзошел других монахов «в аскетических упражнениях». Он носил постоянно тяжелые вериги, на голову водрузил каменную шапку, чтобы испытывать страдания во имя господа, проводил дни на столпе. Но этого было мало. Для того чтобы увеличить свои страдания, он отправился к болоту, уселся в него обнаженный, где его и обнаружили три дня спустя едва подающим признаки жизни, ибо «комары и мошки осыпали его и кровь текла из тела, изъязвленного ими».
Основатель одного из русских монастырей Тихон Медынский, удалясь от людей, поселился в дупле исполинского дуба. Он якобы питался лишь травой и водой, что помогало ему «укрепляться в вере». Другой монах, Нил Столбенский, прожил в отшельничестве 40 лет, питался травой и ягодами, изнуряя себя самыми разными способами. В конце жизни он даже перестал спать лежа. Он спал стоя, опираясь на два костыля. Церковные авторы умиляются затворником Феофилом. Он провел 12 лет в темной пещере в молитвах, постоянно плача. Святой Иоанн Многострадальный прожил и пещере 30 лет. Согласно преданию он как-то провел 40-дневный пост, будучи закопанным по грудь в землю.
До революции в России была выпущена книга «Рассказы из истории христианской аскетической жизни». В ней, в частности, рассказывалось об угодниках божьих, взявших на себя обет молчания. Долгие годы они отказывались от общения с окружающими, не прознося ни слова. Некий отшельник Феон молчал 30 лет, монах Феодосии - - 35 лет. Но все рекорды побил монах Иоанн, прозванный Молчальником. Он не произнес ни единого слова за 37 лет.
В средние века во многих монастырях монахи обязаны были хранить молчание под страхом жестокого наказания. В монастырях католического ордена францисканцев запрещалось разговаривать с девяти часов вечера до девяти утра. Такие запреты существовали в орденах кармелитов и капуцинов. Кое-где за нарушение обета молчания монахам прокалывали гвоздем язык.
Вы хотите сказать, что должно чтить этих элмементарно психически больных мазахистов?
Если вы их оправдываете, то объясните от чего же церковь негодовала, когда группа сектантов с детьми закопалась под землёй - ждать конца света? Должна ведь была, как и прежде, засчитать в святых
Camil писал(а):Андрей Рублев - это научный фильм?
Ну так хватайте книги и читайте их
П.С.: Любой фильм о прошлом создаётся с некоторой документальной базе.
Camil писал(а):А сеять хаос это как?
Нарушать порядок.
Camil писал(а):Ведьма служит дьяволу. Дьявол - это такой языческий бох?
Да, можете у язычников спросить
Camil писал(а):А гностики нам не конкуренты. У них для этого с логикой слишком плохо.
Поэтому правоверные пустили их под ножь вместо того, чтобы опровергнуть да? Видимо у правовеных ещё хуже с логикой)
Camil писал(а):Причем тут Бушков? Вы заявили, что Иго взяло Русь в рабство.
Ой ты, боженька мой))) В разных строях есть разные формы рабства, в капитализме рабами являются "ярые потребители". В то время в том месте форма рабства имела вид насильного облажения данью. Куча русских была угнана в рабство в столицу Орды и на продажу в Азию.
Camil писал(а):У белого духовенства в священники не посвящают неженатых. В черном духовенстве монах знает, на что идет.
Вот пример показательный:
Camil писал(а):Московская "патриархия" в лицах
(из статьи А. Правдолюбова "ГЛОБАЛИЗМ И РЕЛИГИЯ АНТИХРИСТА", «Русский эсфигмен», Санкт-Петербург, 2006)
В данном случае речь пойдет о личности весьма заметной. Однако то, что человек этот предстает в глазах большинства существом почти неземным, не избавило его от общего для многих россиян комплекса создания о себе мифа. Закрытость области, в которой наш герой до сих пор занимает высокую должность, чаще всего гарантирует подобным мифам долгую и славную жизнь. Но, к счастью, есть на свете такой институт, как архив. И это, иной раз из-за самых неожиданных находок, позволяет довольно успешно отделять пшеницу от плевел. В данном случае, архив Совета министров Эстонской ССР.
Итак, Алексей Михайлович Ридигер, родившийся в городе Таллине 23 февраля 1929 года. Он же – ныне здравствующий Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. "Я родился в буржуазной Эстонии в 1929 году, там же прошло мое детство и юность," – пишет тогда еще митрополит Таллинский и Эстонский Алексий.
После окончания в июне 1945 года восьми классов 6-й средней школы Таллина 17-летний Алексей Ридигер устраивается ризничим и алтарником в Александро-Невский Кафедральный собор Таллина и каким-то образом избегает призыва в армию. В октябре 1946 года становится псаломщиком в Симеоновском, а к весне и в Рождества Богородицы православных храмах. В сентябре 1947 года, невзирая на нормативы закона, предписывающие не принимать в духовные учебные заведения не служивших в армии, Ридигера зачисляют в Ленинградскую духовную семинарию. В апреле 1950 года, уже окончив семинарию, Алексей Ридигер рукополагается в сан священника и назначается настоятелем Йыхвиской Богоявленской церкви, откуда и начинается его настоящая карьера.
"Первым приходом, на котором я прослужил 8 лет, была Богоявленская церковь города Йыхви – центра эстонской сланцевой промышленности. Дальнейшее мое служение проходило в университетском городе Тарту; там же я был назначен и благочинным", – вспоминает митрополит Алексий. Заочно окончив в 1953 году Ленинградскую духовную академию, он служит по 1958 год настоятелем той самой церкви в Йыхви и, по совместительству, настоятелем Никольского прихода села Ямы. А с 1957 года настоятелем Тартуского Успенского собора, исполняя при этом функции благочинного округа.
Правда, перечисляя поочередно свои рукоположения и назначения, он обходит молчанием одну весьма существенную страницу своей биографии. А именно женитьбу на дочери настоятеля таллинской православной церкви Рождества Богородицы в аккурат перед принятием священнического сана. Дело в том, что по сложившейся в русском православии традиции, рукополагаются во священники лишь уже женатые мужчины. 22 августа 1958 года 29-летний рядовой священник, иерей Алексий становится протоиереем, что само по себе в те времена было необычно рано для возведения в высший священнический сан. Но, возможно, что-то объяснит следующая выдержка из документов архива:
"Агент "Дроздов", 1929 года рождения, священник православной церкви, с высшим образованием, кандидат богословия, в совершенстве владеет русским, эстонским и слабо немецким языками. Завербован 28 февраля 1958 года на патриотических чувствах для выявления и разработки антисоветского элемента из числа православного духовенства, среди которых он имеет связи, представляющие для органов КГБ оперативный интерес".
Мнения о специфике работы священнослужителей, сотрудничавших с органами безопасности большевиков, существуют разные. Кто-то считает их чуть ли не бойцами невидимого фронта, охранявшими мiрное счастье советских граждан. Кто-то убежден, что священников привлекали к такому сотрудничеству из-за каких-то их необыкновенных знаний и качеств. Однако правда, как всегда, внешне оказывается более прозаичной, чем продукты народных домыслов. И даже из цитируемого документа довольно быстро становится ясно, что речь идет о банальном стукачестве – на верующих прихожан, на случайных знакомых, на собственных собратьев. В частности, демонстрирует это и наш герой, достоинства которого тем временем тщательно оцениваются.
"К выполнению наших заданий относится с желанием и уже представил ряд заслуживающих внимания материалов, по которым проводится документация преступной деятельности члена правления Йыхвиской православной церкви Гуркина и его жены, злоупотребляющей служебным положением при оформлении пенсий некоторым гражданам (брала взятки). Проведением этого мероприятия предоставится возможность закрепить "Дроздова" на практической работе с органами КГБ. Кроме того, "Дроздов" представил также ценные материалы на разрабатываемого по делу-формуляр священника ПОВЕДСКОГО".
Последняя упомянутая деталь из "послужного списка" особенно примечательна. Протоиерей Валерий Поведский, которого с помощью агента "Дроздова" разрабатывало КГБ, – личность в церковных кругах известная. Когда во время войны священник подвергался неимоверным трудностям, оказался в оккупации, где умудрялся содействовать сопротивлению фашистам, при трагических обстоятельствах потерял сына и дочь. А оказавшись впоследствии с супругой и тремя оставшимися в живых детьми в лагере для перемещенных лиц под Таллином, он был практически обречен на десятилетия лагерей. Но, примечательно, что вызволить его из лагеря сумел не кто иной, как протоиерей Михаил Ридигер, отец будущего "куратора" о. Валерия со стороны КГБ, агента "Дроздова". Читая документы, нетрудно догадаться, что "разработка" о. Валерия Поведского была вменена в особую заслугу священнику "Дроздову".
Успешная работа энергичного православного священника-агента в органах КГБ была замечена высоким начальством, что гарантировало ему продвижение по служебной лестнице. Отчет ответственного за агента сотрудника органов лишний раз свидетельствует о том, как и из кого формировался авангард "советской Церкви", заявляющей сегодня о своей вероучительной исключительности и обладании особой благодатью.
"После закрепления агента на практической работе с органами госбезопасности в конкретных агентурных разработках намечаем также использовать его в наших интересах путем направления в капиталистические государства в составе церковных делегаций".
Однако и этот этап со временем был пройден, став трамплином для дальнейшей головокружительной карьеры будущего Первосвятителя.
Camil писал(а):Сталин тоже учился в христианской семинарии. Может, он тоже чего-то знал о православии?
Да и практически с отличием её закончил
А вы думали почему он стал для неё врагом - потому что знал всю поднаготную?)))Кстати, тогда в семинариях давали много больше знаний - преподавали оккультизм.
Camil писал(а):Блин, есть публичные статьи о фактах человекоубийственных ритуалов сатанистов.
Любой маломальски грамотный человек поймёт, что эти убийства даже близко не стоят у действительных ритуалов, а убийцы порой психически больные люди. Большая же часть информации это просто следовательские замятия работы, дабы пришить дело к левым людям, как правило придуркам из числа готов.
П.С.: Меньше читайте заказных статей в жёлтой прессе
Camil писал(а):А Вы считаете, что среди сатанистов педофилов и педерастов нет?
Пидерасты есть, но они не проповедуют чистоту нравов - не лицемерят для заработка
Педофилов нет, так как педофил, это педофил, а сатанист это сатанист. Сатанистами признаются только психически здоровые люди, это а приори так, иначе быть не может
Психическая нормальность и надёжность есть одна из основ сатаниста, иначе человек просто будет сваливаться по накатанной в дурдом.Camil писал(а):Мне почему-то кажется, что среди людей, отрицающих мораль, их на несколько порядков больше.
Все пидерасты - манерные, моральные люди, а педофилы часто хорошие порядочные товарищи, а иногда даже образцовые семьянины.
Camil писал(а):ы прикидываетесь, да? Я сказал, что сейчас нет ни одного еврея, которые почитает только Пятикнижие и все. Куда пойдт нормальный человек - в интернет, искать, какие еще священные тексты есть у иудеев.
Кроме пятикнижья есть куча иудейских тектов, но Христианская литература в идудейские тексты не входит, так как относятся к традиции основанной еретиком
Camil писал(а):Нам был процитирован апокриф.
А кто определяет что является апокрифом, а что является каноном? Я так понимаю, что нечестивцы, которые прикрывались словом божьим?
Т.е на данный момент вы старательно работаете против своих же убеждений?Если и правда считать что сатанизм мировоззрение,религия,стиль жизни или убеждения или не знаю что там именно интеллектуальной какой то элиты общества - зачем его здесь защищать и рекламировать?Elside писал(а):чойто писал(а):Ну а ежели произойдет чудо и ваша горячая проповедь сделает сатанизм массовым а не типа элитарным?Что тогда произойдет?
Тоже что и со всем, останется внешний вид без содержания
Вы значит засланный противосатанинский казачок?
Разрушаете элитарное учение.— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
-
Шалдорн Кардихат
- Чекист-крестоносец
- Сообщения: 9425
- Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24
*Из за что он наказывает маленьких детей?*
Не в этом случае. В этом случае сатана управлял этим священником для того, что бы творить зло.
*1. Ты поклоняешься образу Иисуса - ты язычник. Я уже цитировал о будущем язычников.*
Иконам, что ли? Ну-ну.
*2. Все неевреи согласно Талмуду - собственность и дичь для евреев, с которой*
Евреи давно уже не избранный народ.
Вы бы еще Коран процитировали.
*Это откуда цитата?*
Евангелие от Иоанна 15:13.
*И как это согласуется с тем, что каждый должен любить Иисуса больше других?*
Любовь к Христу по идее должна быть больше любви ко всем прочим. Но если христианин, любящий так Бога, найдет в себе такую любовь и для друзей – он будет молодец.
*Это очень похоже на христиан.*
Конструктивный у нас диалог? Как вы считаете? Я ваши аргументы учитываю, вы мои – перевираете.
*РПЦ казнила своё Германское отделение? Или оно входит в её состав?*
1)Я не знаком со структурой РПЦ.
2)Смертная казнь не практикуется в РПЦ как вид наказания.
3)От патриарха тогдашнего (ну или местоблюстителя, не помню) ничего подобного не было замечено. Будем считать, они простили отступников.
*То есть если у кого-то припадок пророческий, вы жто всё на снисхождение духа святого ссылаете?))) Ну наверное и прпадки с убийствами - как результат относятся к ним, тоже бог снизошёл*
Бог не посылает припадков. Во время пророчествования разум человека не покидает. Остальное – от сатаны.
*Путано! Он сам не знает: слышали другие или видели ли они. Потому что это просто ложь и память у автора плохая!*
Вы про что?
*почему тогда вы верите в Библию, написанную такими нечестивцами?*
Очевидно, вы просто-напросто желаете вывести меня из равновесия своим софизмом.
Разговор начинался с исторического экскурса про псевдо-христиан и исказителей Библии в последующие века после воскресения Христа. Библия была написана за века до рождения Христа и спустя десятилетия после Его смерти закончена. О каких нечестивцах, писавших Библию, мы говорим?
*ДА я попадал пару раз, нормально всё со мной было*
Свет с неба, голос и слепота?
*Время вышло - Иисус воскрес?*
Это относится ко дням незадолго до Страшного суда.
*Лилась кровь и он был жив*
Не кровь, а плазма. Она получается из свернувшейся крови. В оригинале речь шла о воде, но, сами подумайте – кто ж ее пробовал на вкус?
*Потому что вы не видите разницы между ними*
Чушь. Больше мне на это сказать нечего.
Разницу увидите как раз вы.
*Постоянно. В Талмуде для иудея грех против гоев входит в обязаность.*
К чему вы это? Иудеи ни для кого из нас не авторитеты. Давайте, вы это на сайте иудаистов скажете.
*Вы сами утверждали, что он личность, а теперь хотите утверждать обратное?*
Сверх-личность с личными предпочтениями, принципами и мотивами поведения.
*В ней нет ни одно хронологически точного сведения - это ещё в средние века доказали.*
В средние века говорили, что земля плоская, а мамонты жили под землей.
*Что-то долго. Что же меня он не наказывает-то?))*
По терпению Своему. Надеется, что для вас еще не все потеряно;)
*А как же ограничение: 44 000 девственников, или сколько там?*
Типичное заблуждение, которое сводит с ума иеговистов. Это будут мудрецы, которые будут приближены к Богу больше прочих.
И вообще – дайте цитату. А то вспомнили чего-то там, а я втолковывай вам, что к чему.
*А послания Римлянам и др., которые вы цитировали, евангелие - всё написано рукой бога?*
Рукой человека, которую направляла воля Бога. Бог вкладывал эти слова людям в мысли, и люди их записывали.
*Пидерасты есть, но они не проповедуют чистоту нравов - не лицемерят для заработка*
*Педофилов нет, так как педофил, это педофил, а сатанист это сатанист. Сатанистами признаются только психически здоровые люди, это а приори так, иначе быть не может*
Оба этих явление – не следствия психических расстройств?
Не в этом случае. В этом случае сатана управлял этим священником для того, что бы творить зло.
*1. Ты поклоняешься образу Иисуса - ты язычник. Я уже цитировал о будущем язычников.*
Иконам, что ли? Ну-ну.
*2. Все неевреи согласно Талмуду - собственность и дичь для евреев, с которой*
Евреи давно уже не избранный народ.
Вы бы еще Коран процитировали.
*Это откуда цитата?*
Евангелие от Иоанна 15:13.
*И как это согласуется с тем, что каждый должен любить Иисуса больше других?*
Любовь к Христу по идее должна быть больше любви ко всем прочим. Но если христианин, любящий так Бога, найдет в себе такую любовь и для друзей – он будет молодец.
*Это очень похоже на христиан.*
Конструктивный у нас диалог? Как вы считаете? Я ваши аргументы учитываю, вы мои – перевираете.
*РПЦ казнила своё Германское отделение? Или оно входит в её состав?*
1)Я не знаком со структурой РПЦ.
2)Смертная казнь не практикуется в РПЦ как вид наказания.
3)От патриарха тогдашнего (ну или местоблюстителя, не помню) ничего подобного не было замечено. Будем считать, они простили отступников.
*То есть если у кого-то припадок пророческий, вы жто всё на снисхождение духа святого ссылаете?))) Ну наверное и прпадки с убийствами - как результат относятся к ним, тоже бог снизошёл*
Бог не посылает припадков. Во время пророчествования разум человека не покидает. Остальное – от сатаны.
*Путано! Он сам не знает: слышали другие или видели ли они. Потому что это просто ложь и память у автора плохая!*
Вы про что?
*почему тогда вы верите в Библию, написанную такими нечестивцами?*
Очевидно, вы просто-напросто желаете вывести меня из равновесия своим софизмом.
Разговор начинался с исторического экскурса про псевдо-христиан и исказителей Библии в последующие века после воскресения Христа. Библия была написана за века до рождения Христа и спустя десятилетия после Его смерти закончена. О каких нечестивцах, писавших Библию, мы говорим?
*ДА я попадал пару раз, нормально всё со мной было*
Свет с неба, голос и слепота?
*Время вышло - Иисус воскрес?*
Это относится ко дням незадолго до Страшного суда.
*Лилась кровь и он был жив*
Не кровь, а плазма. Она получается из свернувшейся крови. В оригинале речь шла о воде, но, сами подумайте – кто ж ее пробовал на вкус?
*Потому что вы не видите разницы между ними*
Чушь. Больше мне на это сказать нечего.
Разницу увидите как раз вы.
*Постоянно. В Талмуде для иудея грех против гоев входит в обязаность.*
К чему вы это? Иудеи ни для кого из нас не авторитеты. Давайте, вы это на сайте иудаистов скажете.
*Вы сами утверждали, что он личность, а теперь хотите утверждать обратное?*
Сверх-личность с личными предпочтениями, принципами и мотивами поведения.
*В ней нет ни одно хронологически точного сведения - это ещё в средние века доказали.*
В средние века говорили, что земля плоская, а мамонты жили под землей.
*Что-то долго. Что же меня он не наказывает-то?))*
По терпению Своему. Надеется, что для вас еще не все потеряно;)
*А как же ограничение: 44 000 девственников, или сколько там?*
Типичное заблуждение, которое сводит с ума иеговистов. Это будут мудрецы, которые будут приближены к Богу больше прочих.
И вообще – дайте цитату. А то вспомнили чего-то там, а я втолковывай вам, что к чему.
*А послания Римлянам и др., которые вы цитировали, евангелие - всё написано рукой бога?*
Рукой человека, которую направляла воля Бога. Бог вкладывал эти слова людям в мысли, и люди их записывали.
*Пидерасты есть, но они не проповедуют чистоту нравов - не лицемерят для заработка*
*Педофилов нет, так как педофил, это педофил, а сатанист это сатанист. Сатанистами признаются только психически здоровые люди, это а приори так, иначе быть не может*
Оба этих явление – не следствия психических расстройств?
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
-
Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Elside
Почему не надо? Нормальный вариант сатанинского учения. Сплошная логика. Бытием и сознанием занимались не только марксисты. Хайдеггера читали?Elside писал(а):Ну не надо только рассказывать мне эту ересь - Диалектический материализм
Крупнейшие плоды христианства - становление государства и права в Новом и Старом свете, появление европейской науки, многие каноны в живописи и практически все правила в музыке. Навязшие у всех в зубах порядочность и нравственность, вынуждающие журналистов выискивать моральных уродов внутри церкви, чтоб преподнести как сенсацию.Ну вот и славненько, вы сами, можно сказать, оценили христианство. Судя по плодам(нечестивцы, прикрывающиеся словом Божьим) мы теперь знаем, что есть Христианство
Ну, так не пользуйтесь языком, раз он Вам не нравится в извращенной форме.Платон-Лукашевич ещё в 17 веке писал о том, что русский язык извратили.
Не на заборе, потому что словари составляются учеными РАН, а не подростками, которые в слове "fuck" делают две ошибки. Вы можете через логику понять, что такое "пряник" или "медвед"?А почему не на заборе? Словари нужны тем, у кого разума не дотягивает до определения через логику.
Ну Вы же на этот форум лезете? Или Вы себя к православным относите? Сколько православных, высчитывала РПЦ исходя из посещения приходов и количества народу в монастырях. Стоять всенощную, не будучи православным, никто не будет. Телекамеры ставят только в паре соборов и только два дня в году.Хы, а вы откуда знаете сколько истинно православных?))) Вот я знаю, что на форум лезут истинно православные, случайным там делать нечего
Приведенную цитату про подвижников я не писал - это раз. Вы являетесь дипломированным психиатром, чтоб ставить диагноз? Это два.Вы хотите сказать, что должно чтить этих элмементарно психически больных мазахистов?
Конца света не было, значит, закопались по искушению сатаны, а не по снисхождению Святого Духа. Какого черта мы должны чтить поддавшигся врагу слабовольных людей?Если вы их оправдываете, то объясните от чего же церковь негодовала, когда группа сектантов с детьми закопалась под землёй
Бред. "Звездные войны" начинаются с "давным-давно".П.С.: Любой фильм о прошлом создаётся с некоторой документальной базе.
Спросил. Говорят, нет такого языческого бога "дьявол".Да, можете у язычников спросить
Какие конкретно исторические события Вы называете "пустили под ножь"? Если учение верно, оно верно и без последователей. В святоотеческой литературе есть осуждение всех ересейПоэтому правоверные пустили их под ножь вместо того, чтобы опровергнуть да? Видимо у правовеных ещё хуже с логикой)
Не обязательно так изворачиваться. Ни с порабощением, ни с масСонами. Просто признайте, что сказали не подумав. Это не так стыдно. Если Ваши религиозные убеждения запрещают Вам признавать свои ошибки, тогда, думаю, проще просто промолчать.В разных строях есть разные формы рабства, в капитализме рабами являются "ярые потребители". В то время в том месте форма рабства имела вид насильного облажения данью. Куча русских была угнана в рабство в столицу Орды и на продажу в Азию.
Из семинарий в начале 20 века выходили натуральные атеисты. Многие потом возвращались к вере в 30-х годах, когда узнавали настоящее православие. Несмотря на открытые гонения.Да и практически с отличием её закончил А вы думали почему он стал для неё врагом - потому что знал всю поднаготную?)))
Вы только что Вы процитировали заказную статью, наврав, что это цитата от меня. Будьте последовательны, иначе будете смешны.Меньше читайте заказных статей в жёлтой прессе
Почему Вы тогда считаете, что педофилы в церкви психически здоровые? Или Вы не "маломальски грамотный"?Любой маломальски грамотный человек поймёт, что эти убийства даже близко не стоят у действительных ритуалов, а убийцы порой психически больные люди.
С обоими утверждениями я не согласен. Ни при каких условиях я не могу считать педераста моральным, а педофила хорошим.Все пидерасты - манерные, моральные люди, а педофилы часто хорошие порядочные товарищи, а иногда даже образцовые семьянины.
Перестаньте и изворачиваться-2.Кроме пятикнижья есть куча иудейских тектов, но Христианская литература в идудейские тексты не входит, так как относятся к традиции основанной еретиком
Собор.А кто определяет что является апокрифом, а что является каноном?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
чойто писал(а):Т.е на данный момент вы старательно работаете против своих же убеждений?Если и правда считать что сатанизм мировоззрение,религия,стиль жизни или убеждения или не знаю что там именно интеллектуальной какой то элиты общества
Это я сказал? о_О
чойто писал(а):- зачем его здесь защищать и рекламировать?
Сатанистами не становятся, ими себя осознают. Кто-то вникнет в суть и поймёт, что он принадлежит к этому сообществу.
Тем более я не рекламирую, я лишь объясняю. Нас всё равно скоро будут преследовать по закону.
Шалдорн Кардихат писал(а):Не в этом случае. В этом случае сатана управлял этим священником для того, что бы творить зло
XD XD XD
Изумительно! А как вы определяете, когда бог наказывает, а когда Сатана?
И главное - зачем это Сатане?))
Шалдорн Кардихат писал(а):Иконам, что ли? Ну-ну.
Не важно, ты поклоняешься Иисусу Христу и нарушаешь заповедь.
Шалдорн Кардихат писал(а):Евреи давно уже не избранный народ.
Где это сказано?
Шалдорн Кардихат писал(а):Но если христианин, любящий так Бога, найдет в себе такую любовь и для друзей – он будет молодец.
То есть уравняет своей любовью бога со смерным? Да вы, батенька, настоящий еретик о_О
Шалдорн Кардихат писал(а):Конструктивный у нас диалог? Как вы считаете? Я ваши аргументы учитываю, вы мои – перевираете.
Да ну, бросьте, именно так и есть. Бог вас колечит, убивает миллионами, а вы говорите, что сами это заслужили и что так и болжно быть.
Шалдорн Кардихат писал(а):Будем считать, они простили отступников.
Хахаха))) Круто, если христиане что-то не то сделали, значит отступники, которых простили, которые одумались. А если что-то против интересов христиан, значит ублюжки, сволочи, грешники должны гореть в Аду)))
Шалдорн Кардихат писал(а):Бог не посылает припадков. Во время пророчествования разум человека не покидает. Остальное – от сатаны.
Шалдорн Кардихат писал(а):Вы про что?
Что же тогда Савл так путается, если разум его не покидал?
Шалдорн Кардихат писал(а):О каких нечестивцах, писавших Библию, мы говорим?
Ой, если мы сейчас возьмём Танах и сравним с Библией, то окажется, что перевод церковников не совсем достоверный. Даже если сравнить библию на разных языках, то окажется, что переводы искажены и изрезаны
Вы говорите, что Библия закончены была спустя десятилетия после смерти Иисуса. А как вы определяете, что апокрифы не входят в подлинные/истинные тексты, а канонизированные являются исключительной истиной. Ведь состав священного писания определяли именно церковники на Вселенских соборах
Может они включили в канон ложь, а истину оставили в апокрифах?Шалдорн Кардихат писал(а):Свет с неба, голос и слепота?
Нет, окно в пропасть тьмы, дрожь по телу, ощущение рычания или чего-то подобного.
Шалдорн Кардихат писал(а):Это относится ко дням незадолго до Страшного суда.
Я же уже сказал:"Не успеете обойти всех городов Израиля, как я вернусь". Где же он? - ведь обойти города Израиля уже смогли множество раз миллионы людей
Шалдорн Кардихат писал(а):Не кровь, а плазма. Она получается из свернувшейся крови.
А сколько времени прошло с момента отключения Иисуса до снятия тела?
Шалдорн Кардихат писал(а):Чушь. Больше мне на это сказать нечего.
А есть опыт, чтобы судить?))
Шалдорн Кардихат писал(а):К чему вы это? Иудеи ни для кого из нас не авторитеты. Давайте, вы это на сайте иудаистов скажете.
Абалдеть!
Может для вас будет откровением, но Ветхий Завет - иудейское писание
И библию переводили с иудейских текстов с помощью иудеев. То есть в основе вашей Библии религия, которая определяет вас как скот, а вам в продолжении велит всё терпеть.Шалдорн Кардихат писал(а):В средние века говорили, что земля плоская, а мамонты жили под землей.
Говорили кто?) Церковь, не правда ли?)
А вот до того у Платона и других Земля была круглая
Шалдорн Кардихат писал(а):Это будут мудрецы, которые будут приближены к Богу больше прочих.
Это где-то так написано, или вы снова оглашаете свои домыслы, как и всегда?
Шалдорн Кардихат писал(а):И вообще – дайте цитату.
Глава 14:
1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
Шалдорн Кардихат писал(а):А то вспомнили чего-то там, а я втолковывай вам, что к чему.
Шалдорн Кардихат писал(а):Бог вкладывал эти слова людям в мысли, и люди их записывали.
Подождите, ведь Библия богом данная книга - откровение бога, а вы её трактуете. Неужели вы взяли на себя гордость и наглость, дать себе право толковать мысли бога, признали себя ему равным по уму? о_О
А вы откуда знаете, что это бог вкладывал им сии мысли, а не сами они их придумывали. Или же может, это был Дьявол и там сплошная ложь, а Бог никого не наказывает и так всех спасёт, а вы свою душу завещаете Дьволу, иначе почему необходимо верить, а не даётся точно ЗНАТЬ со свидетельствами каждому?
Шалдорн Кардихат писал(а):Оба этих явление – не следствия психических расстройств?
Пидерастия по разным причинам бывает, как правило по природным. У животных тоже встречается педерастия, что же они с ума сходят?)))
Camil писал(а):Почему не надо? Нормальный вариант сатанинского учения. Сплошная логика. Бытием и сознанием занимались не только марксисты. Хайдеггера читали
Это не сатанинское учение, и логики там нет никакой, ибо глаза просто закрывают на факты, как и наука.
П.С.: Нет.
Camil писал(а):Крупнейшие плоды христианства - становление государства и права в Новом и Старом свете
Пардно, христианство уничтожило Рим и Орду. А на их руинах начало создават новое рабское стадное общество. Христианство уничтожало миллионами аборигенов покоряемых земель, и вы теперь верите в книги, которые выпускали это самое христианство и говорите о каком-то добре и любви и прощении. Которые, как понятно любому непредвзятому человеку, нужны чтобы прививать стаду, чтобы оно не сопротивлялось издевательствам со стороны власти.
Camil писал(а):Ну, так не пользуйтесь языком, раз он Вам не нравится в извращенной форме.
А откуда мне теперь взять изначальный вариант, не подскажете?
Camil писал(а):потому что словари составляются учеными РАН
Это те евреи, которые сами изучают, сами проверяют, сами выдают себе зарплату и сами себя награждают деньгами и званиями с грамотами? Я могу наскребсти доказательства того, что никакой научности там нет вообще, это вам по факту некоторые писатели научпопулярной литературы поведают в подробностях и примерах
Camil писал(а):Стоять всенощную, не будучи православным, никто не будет. Телекамеры ставят только в паре соборов и только два дня в году.
Ну значит евреи из правительства истинно православные, особенно когда кепик иудейский надевают в гостях в Израиле
Camil писал(а):Вы являетесь дипломированным психиатром, чтоб ставить диагноз?
Почти)))
Camil писал(а):Конца света не было, значит, закопались по искушению сатаны
А те кто над собой опыты ставили, они Библейские наставления исполняли, или это был их метод найти повод для гордости, и следователно, удовольствия морального?
Camil писал(а):Какого черта мы должны чтить поддавшигся врагу слабовольных людей?
То есть закопаться под землю и ждать смерти - слабовольность?
Camil писал(а):Бред. "Звездные войны" начинаются с "давным-давно".
Не надо дурака-то валять, Звёздные войны чистая фантастика про будущее.
Camil писал(а):Спросил. Говорят, нет такого языческого бога "дьявол".
Лжёте)) Дьявол(Сатана) ими приравнен к тёмным богам: Чернобог, Велес. Зачем же так дико врать?
Camil писал(а):Какие конкретно исторические события Вы называете "пустили под ножь"?
Я про секты говорил конкурирующие. Их пустили под ножь вместе с их литературой про Иисуса и бога
Camil писал(а):Если учение верно, оно верно и без последователей.
Конечно, намного легче, когда некому критически оценивать учение.
Camil писал(а):Не обязательно так изворачиваться.
Изворачиваться? о_О Это истина понятная кому угодно, даже мой преподаватель истории это оглашал, а ему намного лучше знать, чем большинству.
Camil писал(а):Ваши религиозные убеждения запрещают Вам признавать свои ошибки
Правила форума сатанистов. Запреты:
1. Словоблудие. Применение риторических приёмов для выставления фактов в ином свете или попытки искажения фактов. Построение сложных словестных конструкций с целью создания видимости верности или неверности какого-либо утверждения.
2. Подмена тезиса. Подмена тезиса в любой форме, или искажение ранее сказаных слов, своих или собеседника.
3. Целенаправленный уход от темы. Отвлечение разговора на что-либо, не относящееся к предмету разговора с целью прекращения дискуссии.
4. Обсуждение собеседника. Переход на личности. Попытки свести разговор к обсуждение собеседника или его отдельных качеств.
5. Провокационные вопросы. Использование провокационных вопросов, относящихся к собеседнику или его точке зрения, вместо приведения собственных аргументов.
6. Пустое отрицание. Отрицание точки зрения собеседника, для создания видимости несостоятельности его точки зрения. Аппеляции к авторететам, мнениям и чему бы то ни было, не являющемуся фактом относящемуся к делу.
7. Игнорирование слов собеседника. Игнорирование оппонента и(или) его утверждений с целью создания видимости их несостоятельности.
8. Разрыв дискуссии. Нежелание дискутировать (продолжать дискуссию), то о нём всегда можно СООБЩИТЬ в этически приемлемой форме. Даже истинную причину своего нежелания можно, при наличии некоторой смелости и честности, НЕ скрывать.
Camil писал(а):Из семинарий в начале 20 века выходили натуральные атеисты.
То есть вы признаёте, что религиозная традиция прервана и современное православие есть не истинное?
Camil писал(а):Вы только что Вы процитировали заказную статью, наврав, что это цитата от меня.
Тегом наверное ошибся. Это не заказаная статья это авторская статья от язычника кажется. Разница тут в компетенции автора, ибо жёлтая пресса пишет не пытаюсь вникнуть в вопрос. Особенно это заметно по тому примеру, когда обсуждая ЛаВея переходят к жертвоприношениям, которых у него не было
Camil писал(а):Почему Вы тогда считаете, что педофилы в церкви психически здоровые? Или Вы не "маломальски грамотный"?
А разве педофила можно считать здоровым? о_О Дело тут в том, что этих педофилов покрывает и содержит правоверная церковь на пожертвования правоверных христиан.
Camil писал(а):С обоими утверждениями я не согласен. Ни при каких условиях я не могу считать педераста моральным, а педофила хорошим.
А есть запрет на педарастию в Библии?
П.С.: Я называл педофилов хорошими в общем смысле? о_О Это была обычная характеристика их соседей
Camil писал(а):Перестаньте и изворачиваться-2.
где же я изворачиваюсь? Иисус - еретик по иудейским понятиям и понятиям Христианским тоже, ибо Ветхий Завет его таковым определяет. Потому Иудеи его не принимают нисколько. Даже Муххамед более праведен по этим понятиям нежели Иисус.
Camil писал(а):Собор.
А по каким критериям? Личное мнение кучки попов? И можно ли им доверять, если вы христиане сами таковых называете нечестивцами прикрывающимися словом божьим?
-
Шалдорн Кардихат
- Чекист-крестоносец
- Сообщения: 9425
- Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24
*Нас всё равно скоро будут преследовать по закону.*
САТАНИСТОВ, а не дьяволопоклонников? О_о.
Есть за что?;)
Какая статья?
*А как вы определяете, когда бог наказывает, а когда Сатана?
И главное - зачем это Сатане?))*
Бог в руки сатаны предает в наказание. Сатана не наказывает. Зачем ему это?
*Не важно, ты поклоняешься Иисусу Христу и нарушаешь заповедь.*
Каким образом?
*Где это сказано?*
Они сами так решили, говоря «кровь его на нас и детях наших». Они не приняли дар Божий – прощение грехов, не приняли Христа, и Бог стал отдавать этот дар язычникам, чтобы и они могли спастись.
*То есть уравняет своей любовью бога со смерным? Да вы, батенька, настоящий еретик о_О*
Не Бога уравняет, а смертных возлюбит так же, как Бога.
*Да ну, бросьте, именно так и есть. Бог вас колечит, убивает миллионами, а вы говорите, что сами это заслужили и что так и болжно быть.*
Нас, Николая Второго?
Он карает грешников, а праведники живут очень даже хорошо.
*Круто, если христиане что-то не то сделали, значит отступники, которых простили, которые одумались. А если что-то против интересов христиан, значит ублюжки, сволочи, грешники должны гореть в Аду*
Выходит так. Одумались, и их простили. Ну, а против христиан кто идет… Того, извините, в ад.
*Что же тогда Савл так путается, если разум его не покидал?*
Потому что его восприятие было временно искажено. Он был шокирован голосом, светом и своей слепотой. Ему казалось, он идет творить правое дело, а тут ему так ненавязчиво намекают: Савл, ты не прав, Савл.
Ему казалось, что и все вокруг были напуганы не меньше его.
*Может они включили в канон ложь, а истину оставили в апокрифах?*
Бог вразумил людей, даже если те люди были нечестивцами (ДАЖЕ ЕСЛИ) ради прочих людей, чтобы слово Божье дошло до них в неискаженном виде.
*Нет, окно в пропасть тьмы, дрожь по телу, ощущение рычания или чего-то подобного.*
Расскажете подробнее? Очень интересно услышать это от очевидца.
*Я же уже сказал:"Не успеете обойти всех городов Израиля, как я вернусь". Где же он? - ведь обойти города Израиля уже смогли множество раз миллионы людей*
Это относится ко времени, когда появятся последние два предреченных Апокалипсисом пророка.
*А сколько времени прошло с момента отключения Иисуса до снятия тела?*
День, кажется. Не помню точно.
*А есть опыт, чтобы судить?))*
Есть. Я чувствовал влияние сатаны. И мне это не понравилось. А Бог избавил меня от страха, дал мне душевный покой и даровал мне множество побед.
*И библию переводили с иудейских текстов с помощью иудеев. То есть в основе вашей Библии религия, которая определяет вас как скот, а вам в продолжении велит всё терпеть.*
Все изменилось. Апостолы были евреями, но пошли к язычникам. Под иудеями я понимал иудаистов, которые до сих пор ждут непонятно чего.
*Говорили кто?) Церковь, не правда ли?)*
Заметьте, римская католическая. А я во многом разделяю убеждения тех людей, которые восстали против нее.
*или вы снова оглашаете свои домыслы, как и всегда?*
Не домыслы, а убеждения. Я занят тем, чем и вы.
Смотрим ранее Откровение, 7:9.
После перечисления запечатленных достойнейших праведников следует вот это:
*9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!*
Я же говорю – не читайте между строк.
*Подождите, ведь Библия богом данная книга - откровение бога, а вы её трактуете. Неужели вы взяли на себя гордость и наглость, дать себе право толковать мысли бога, признали себя ему равным по уму?*
Вовсе нет.
Это Бог в доступной форме изложил все это людям. А я просто не читаю между строк.
*иначе почему необходимо верить, а не даётся точно ЗНАТЬ со свидетельствами каждому?*
Кому-то дается вера. Кому-то, как мне, дано точное знание. Я же говорю – я был одержим бесами. А исцелен простой молитвой, без всякой медицинской, психологической, экстрасенсорной помощи.
*Пидерастия по разным причинам бывает, как правило по природным. У животных тоже встречается педерастия, что же они с ума сходят?)))*
У них ума как раз нет. Как и вообще у всякого представителя природы.
САТАНИСТОВ, а не дьяволопоклонников? О_о.
Есть за что?;)
Какая статья?
*А как вы определяете, когда бог наказывает, а когда Сатана?
И главное - зачем это Сатане?))*
Бог в руки сатаны предает в наказание. Сатана не наказывает. Зачем ему это?
*Не важно, ты поклоняешься Иисусу Христу и нарушаешь заповедь.*
Каким образом?
*Где это сказано?*
Они сами так решили, говоря «кровь его на нас и детях наших». Они не приняли дар Божий – прощение грехов, не приняли Христа, и Бог стал отдавать этот дар язычникам, чтобы и они могли спастись.
*То есть уравняет своей любовью бога со смерным? Да вы, батенька, настоящий еретик о_О*
Не Бога уравняет, а смертных возлюбит так же, как Бога.
*Да ну, бросьте, именно так и есть. Бог вас колечит, убивает миллионами, а вы говорите, что сами это заслужили и что так и болжно быть.*
Нас, Николая Второго?
Он карает грешников, а праведники живут очень даже хорошо.
*Круто, если христиане что-то не то сделали, значит отступники, которых простили, которые одумались. А если что-то против интересов христиан, значит ублюжки, сволочи, грешники должны гореть в Аду*
Выходит так. Одумались, и их простили. Ну, а против христиан кто идет… Того, извините, в ад.
*Что же тогда Савл так путается, если разум его не покидал?*
Потому что его восприятие было временно искажено. Он был шокирован голосом, светом и своей слепотой. Ему казалось, он идет творить правое дело, а тут ему так ненавязчиво намекают: Савл, ты не прав, Савл.
Ему казалось, что и все вокруг были напуганы не меньше его.
*Может они включили в канон ложь, а истину оставили в апокрифах?*
Бог вразумил людей, даже если те люди были нечестивцами (ДАЖЕ ЕСЛИ) ради прочих людей, чтобы слово Божье дошло до них в неискаженном виде.
*Нет, окно в пропасть тьмы, дрожь по телу, ощущение рычания или чего-то подобного.*
Расскажете подробнее? Очень интересно услышать это от очевидца.
*Я же уже сказал:"Не успеете обойти всех городов Израиля, как я вернусь". Где же он? - ведь обойти города Израиля уже смогли множество раз миллионы людей*
Это относится ко времени, когда появятся последние два предреченных Апокалипсисом пророка.
*А сколько времени прошло с момента отключения Иисуса до снятия тела?*
День, кажется. Не помню точно.
*А есть опыт, чтобы судить?))*
Есть. Я чувствовал влияние сатаны. И мне это не понравилось. А Бог избавил меня от страха, дал мне душевный покой и даровал мне множество побед.
*И библию переводили с иудейских текстов с помощью иудеев. То есть в основе вашей Библии религия, которая определяет вас как скот, а вам в продолжении велит всё терпеть.*
Все изменилось. Апостолы были евреями, но пошли к язычникам. Под иудеями я понимал иудаистов, которые до сих пор ждут непонятно чего.
*Говорили кто?) Церковь, не правда ли?)*
Заметьте, римская католическая. А я во многом разделяю убеждения тех людей, которые восстали против нее.
*или вы снова оглашаете свои домыслы, как и всегда?*
Не домыслы, а убеждения. Я занят тем, чем и вы.
Смотрим ранее Откровение, 7:9.
После перечисления запечатленных достойнейших праведников следует вот это:
*9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!*
Я же говорю – не читайте между строк.
*Подождите, ведь Библия богом данная книга - откровение бога, а вы её трактуете. Неужели вы взяли на себя гордость и наглость, дать себе право толковать мысли бога, признали себя ему равным по уму?*
Вовсе нет.
Это Бог в доступной форме изложил все это людям. А я просто не читаю между строк.
*иначе почему необходимо верить, а не даётся точно ЗНАТЬ со свидетельствами каждому?*
Кому-то дается вера. Кому-то, как мне, дано точное знание. Я же говорю – я был одержим бесами. А исцелен простой молитвой, без всякой медицинской, психологической, экстрасенсорной помощи.
*Пидерастия по разным причинам бывает, как правило по природным. У животных тоже встречается педерастия, что же они с ума сходят?)))*
У них ума как раз нет. Как и вообще у всякого представителя природы.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
-
Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Elside
Какая, простите, конкретно наука закрывает глаза на факты?Elside писал(а):Это не сатанинское учение, и логики там нет никакой, ибо глаза просто закрывают на факты, как и наука
Орда сама себя уничтожила.. Когда приняла мусульманство. Рим... Во-первых, он стоит себе. А империи рано или поздно все распадаются. Православная Восточная Римская Империя нормально жила себе и при христианах. Учитывать единственный фактор в формировании и падении империй смешно.Пардно, христианство уничтожило Рим и Орду
Не миллионы, а миллиарды, я же говорил уже. Христиане не только выпускали свои книги, но и переписывали античные и новые нехристианские тексты. Ибн Сина католическими немытыми борцами с наукой переиздавался 30 раз. Мы уверены в своей позиции и готовы к диалогу.Христианство уничтожало миллионами аборигенов покоряемых земель, и вы теперь верите в книги, которые выпускали это самое христианство и говорите о каком-то добре и любви и прощении
Говорите по старославянски. Впрочем, этот язык вообще искусственный. Как эсперанто. Поэтому эти два языка не были искажены. Все живые языки подвергаются воздействию соседних культур и меняются вместе со своим народом.А откуда мне теперь взять изначальный вариант, не подскажете?
РАН - госконтора, контролируется государством. Список членов доступен, процент евреев там несколько выше, чем в рабочей среде, ну так евреи всегда были более интеллектуально развитой нацией, чем "покорившая" их.Это те евреи, которые сами изучают, сами проверяют, сами выдают себе зарплату и сами себя награждают деньгами и званиями с грамотами?
Видимо, Вы часто бываете в гостях у министров в Израиле?Ну значит евреи из правительства истинно православные, особенно когда кепик иудейский надевают в гостях в Израиле
Вот когда получите диплом, тогда и будете ставить диагнозы своим пациентам после проведения осмотра.Elside писал(а):Почти)))Камил писал(а):Вы являетесь дипломированным психиатром, чтоб ставить диагноз?
Во всех случаях разное. Гордость и получение морального удовольствия не заявлены в монашеском уставе.А те кто над собой опыты ставили, они Библейские наставления исполняли, или это был их метод найти повод для гордости, и следователно, удовольствия морального?
Внять предложению сатаны - слабовольность.То есть закопаться под землю и ждать смерти - слабовольность?
Что Вы имеете в виду под идиомой "валять дурака"? "Звездные войны" начинаются с узнаваемой картинки ползущих вверх букв "Давным-давно в одной далекой галактике..."Не надо дурака-то валять, Звёздные войны чистая фантастика про будущее.
Мне язычник, сказал, что не почитает бога Дьявола, не знает такого бога и фактов его почитания. Из Вашего утверждения следует, что Вы считаете что ВСЕ язычники ВСЕХ направлений во ВСЕ времена почитали бога Дьявола. На какие научные работы Вы опираетесь, когда делаете такие громкие заявления?Лжёте)) Дьявол(Сатана) ими приравнен к тёмным богам: Чернобог, Велес. Зачем же так дико врать?
Еще раз, приводите пример. Есть нормальная секта вроде баптистов - молятся себе тихонько, книжки пишут, миссионерствуют не агрессивно. И вдруг пришли злобные христиане, всех, кто выше тележной чеки, зарезали, а книжки сожгли. Если факта не приведете, сознайтесь, что солгали.Я про секты говорил конкурирующие. Их пустили под ножь вместе с их литературой про Иисуса и бога
Назовите пожалуйства фамилию Вашего преподавателя, который считает, что Русь была порабощена татарами. В любом случае, Вас учили плохо. По крайней мере гуманитарным наукам. У Вас явные провалы в языкознании и истории. А за фразу "всем известно" в серьезном ВУЗе оценку сразу снижают на балл.Это истина понятная кому угодно, даже мой преподаватель истории это оглашал, а ему намного лучше знать, чем большинству.
Я признаю апостольское приемство. "Религиозная традиция" - слишком широкая область, чтоб заявлять о ней что-либо, спросите конкретней.То есть вы признаёте, что религиозная традиция прервана и современное православие есть не истинное?
"Когда обсуждая ЛаВея" никто не говорит, что лично он кого-то приносил в жертву. Но в принесении жертв его последователями он несомненно виноват.когда обсуждая ЛаВея переходят к жертвоприношениям, которых у него не было
Если становится известно об уголовном преступлении священника, его отлучают от церкви. Если Вам известен педофил, а Вы не доносите на него в милицию, Вы его покрываете. Если не известен, то Вы снова лжец.Дело тут в том, что этих педофилов покрывает и содержит правоверная церковь на пожертвования правоверных христиан.
Вы у меня спрашиваете, чего Вы хотели сказать. Так получилось, что сказали бред, ну бывает, каждый может заговориться или опечататься.Я называл педофилов хорошими в общем смысле?
Причем тут вообще Иисус? Я Вам говорил о Пятикнижии и о более поздних текстах. Иисус здесь упомянут только для определения даты.Иисус - еретик по иудейским понятиям и понятиям Христианским тоже, ибо Ветхий Завет его таковым определяет. Потому Иудеи его не принимают нисколько. Даже Муххамед более праведен по этим понятиям нежели Иисус
Это называется соборное мнение церкви. Если попы говорят что-то явно антихристианское, они теряют прихожан. Каждый епископ не рождается таковым, а долго и трудно поднимается в иерархии.А по каким критериям? Личное мнение кучки попов?
Кого, кем, куда и почему мы называем, я не понял. Можно этоже, но без местоимений?И можно ли им доверять, если вы христиане сами таковых называете нечестивцами прикрывающимися словом божьим
Как вас можно преследовать по закону?Если как я понимаю вам не надо создавать организацию.Преследовать кого?У вас на лбу написано сатанист?чойто писал(а):
Т.е на данный момент вы старательно работаете против своих же убеждений?Если и правда считать что сатанизм мировоззрение,религия,стиль жизни или убеждения или не знаю что там именно интеллектуальной какой то элиты общества
Это я сказал? о_О
чойто писал(а):
- зачем его здесь защищать и рекламировать?
Сатанистами не становятся, ими себя осознают. Кто-то вникнет в суть и поймёт, что он принадлежит к этому сообществу.
Тем более я не рекламирую, я лишь объясняю. Нас всё равно скоро будут преследовать по закону.
Ну не знаю, сатанизм тут вроде именно так старательно и позиционировался.Я уж не знаю вы так говорили или кто.
А зачем объяснять?Сатанист вроде как получается довольно самодостаточным человеком который никому ничего не должен.В том числе и объяснять.Я не понимаю.
Тем более достаточно заманчивое объяснение.В том плане что мы выше толпы, мы личности, мы не рабы как христиане.Т.е я понимаю что это только слова и для того что бы быть свободным и быть личность совсем не обязательно быть сатанистом.Но это напоминает рекламу сникерсов и кока-колы.В стиле - пьешь коку и ты крут.))) И все телки твои.Нормальная такая реклама для тупых малолеток.Оно вам надо?
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
Camil писал(а):Какая, простите, конкретно наука закрывает глаза на факты?
Академичееская.
Camil писал(а):Учитывать единственный фактор в формировании и падении империй смешно.
Точка бифуркации всегда одна
Вы сами, упоминая Восточную Православную Империю подтверждаете мои слова: Христианство раскололо Римскую Империю.
Camil писал(а):Христиане не только выпускали свои книги
большевики тоже выпускали Маркса и Энгельса... а ещё строили памятники, монументы, дворцы культуры и прочее. Почему же церковь на них роптает за разрушение храмов?)
Camil писал(а):но и переписывали античные и новые нехристианские тексты.
Они сожгли Александрийскую Библиотеку, а потом ещё и Наг-Хаммади. С изобретением печатного станка все книги конфисковывали принудително под угрозой смерти, эти книги отправлялись в Ватикан и там "корректировались" и перепечатывались в новом виде.
Теже, кто имели доступ к спрятаным книгам, почемму-то регулярно устраивали бунты, как Джордано Бруно и Марти Лютер.
Camil писал(а):Мы уверены в своей позиции и готовы к диалогу.
Как с Бруно?
П.С.: Читайте "Апгрейд обезьяны"
Camil писал(а):Говорите по старославянски.
Церковнославянский?
Camil писал(а):Впрочем, этот язык вообще искусственный. Как эсперанто. Поэтому эти два языка не были искажены. Все живые языки подвергаются воздействию соседних культур и меняются вместе со своим народом.
Русский язык, как и иврит, санскрит, латынь, тоже синтетические
Camil писал(а):РАН - госконтора, контролируется государством.
И что? Презедент лично проводит исследования проведённых опытов на достоверность руезультатов?)
П.С.: То есть наука является политизированной, я правельно понял?
Camil писал(а):евреи всегда были более интеллектуально развитой нацией, чем "покорившая" их.
Не более чем другие. просто у других нет финансового или другого мотива для пиара. Так например гусиницы изобрели в Америке, а танки изобрели в России, но применили и то и другое Англичане.
Camil писал(а):Видимо, Вы часто бываете в гостях у министров в Израиле?
Нет, фотографии лежат в интернете
Camil писал(а):Вот когда получите диплом, тогда и будете ставить диагнозы своим пациентам после проведения осмотра.
У мен и сейчас достаточно понимания для этого в определённых случаях
Camil писал(а):Во всех случаях разное.
Все случаи названы святыми
Camil писал(а):Внять предложению сатаны - слабовольность.
А внять предложению бога нет? В чём разница?
Camil писал(а):"Давным-давно в одной далекой галактике..."
Вы не отличаете чисту фантастику от фильмов про исторических персонажей, или даже события?
Camil писал(а):Из Вашего утверждения следует, что Вы считаете что ВСЕ язычники ВСЕХ направлений во ВСЕ времена почитали бога Дьявола. На какие научные работы Вы опираетесь, когда делаете такие громкие заявления?
1. Выучите такую чисто научную штуку как Сравнительный Мифологический Анализ.
2. Язычников белосветников я не имел в виду, так как они просто неадекватны.
3. Обращайтесь к родноверам, у них есть ссылки на источники и авторов и т.д..
Camil писал(а):Еще раз, приводите пример.
Проповедник Маркион.
Camil писал(а):Если факта не приведете, сознайтесь, что солгали.
Это особая христианская логика?))
Camil писал(а):Назовите пожалуйства фамилию Вашего преподавателя, который считает, что Русь была порабощена татарами.
1. Фамилия-то вам зачем?
2. А вы всегда понимаете чужие посты так как удобно вам? Я эту фразу к другому тезису относил, вы же поняли так, чтобы было удоно опровергнуть
3. Вы отрицаете существование Татаро-МОнгольского Ига?
4. Кто такие Татары?
Camil писал(а):Я признаю апостольское приемство. "Религиозная традиция" - слишком широкая область, чтоб заявлять о ней что-либо, спросите конкретней.
Вы сами сказали, что в начале 20 века выпускались сплошные атеисты, дык значит не они ни их преподаватели не были компетентны, а следовательно традиция обучения/посвящения была нарушена в РПЦ.
Camil писал(а):Но в принесении жертв его последователями он несомненно виноват.
Чем?
Camil писал(а):Если становится известно об уголовном преступлении священника, его отлучают от церкви. Если Вам известен педофил, а Вы не доносите на него в милицию, Вы его покрываете. Если не известен, то Вы снова лжец.
Кажется здесь:
Комсомольская правда, 7 мая 1999 г.
Поступки епископа Екатеринбургского и Верхотурского вылились в скандал, перехлестнувший далеко за церковную ограду
ГРУППА уральских священников сделала заявление: уже пять лет ими правит епископ-гомосексуалист.
“Наш епископ - педераст!”. С такими плакатами месяц назад стояли у одной из церквей Нижнего Тагила разъяренные верующие. Виновник событий - владыка Никон - должен был приехать на богослужение. “Никон -содомит! - скандировали манифестанты. - Не пустим козла в храм!” Содомитами в церковной традиции зовутся гомосексуалисты. От библейских городов Содома и Гоморры. Их жители увлекались мужеложством, и Господь утопил их на дне Мертвого моря. Владыке сообщили о беспорядках на полдороги. Он развернулся и уехал в Екатеринбург.
Из досье “КП”
Правящий архиерей епископ Екатеринбургский и Верхотурский Никон - в миру Олег Миронов, 38 лет. Для приближенных -- Мирон. По национальности -мордвин, по светскоуу образованию - бухгалтер.
Являясь главой православного Екатеринбурга, владыка красит ногти. Поговаривают, что он носит под рясой штаны, похожие на женские лосины.
Никон появился в Екатеринбурге в 94-м году и сначала понравился. Потом стали замечать неладное. Однажды владыка украл антикварное церковное облачение XVII века. Настоятель нижнетагильского храма Александра Невского отец Геннадий Ведерников выпросил расшитое золотом одеяние в краеведческом музее на один день. Владыка увидел: “Отдавай!” Долго священник валялся у директора музея в ногах" просил простить долг...
Вусмертъ упиваясь, Никон бил священников. Однажды во время визита в один из монастырей он со всего маху дал подзатыльник и представителю губернатора Свердловской области по Верхотурью Александру Капустину. Тот не знал, как и поступить.
В трапезных высшие чины области пили с Никоном водку и орали под гитару мирские песни. Однажды епископ сорвал с председателя правительства области орден, макал его в стакан с водкой и требовал: “Доставай зубами”. А потом плескал водкой в небо и вопрошал Бога: “Ты кто? А я- епископ!”
Но хуже всего были слухи о сексуальных наклонностях Никона...
Из досье “КП”
Православное духовенство делится на черное и белое. Белые священники могут вступать в брак. Черные должны жить в абсолютном безбрачии - из них состоит верхушка церковной номенклатуры. Но, увы, есть еще и “голубые” священники.
ПЕРЕДО мной сидит двадцатипятилетний молодец с подбитым глазом. Сергей Мордовцев был служкой в монастыре Верхотурья.
- Наш архиерей, - Серега выпячивает большой палец, - вот такая девка. В плане орального секса ни одна баба меня так не удовлетворяла.
Ничуть не смущаясь, парень рассказывает, как его вызвал некий иеромонах: “Можешь ублажить архиерея?” “В смысле?” - “Трахнуть его”. Целомудрием Серега не страдал. “За деньги - без проблем”.
Каждый раз, когда Никон приезжал в Верхотурье, Серега царственно позволял владыке делать себе минет. За пять раз неземного блаженства Мордовцев получил шесть миллионов старыми.
Сергея здесь никто не осуждает. Ложась в постель с жирным мужиком, он спасал от бесчестья всю братию. До того как Мордвинов дал согласие поработать проституткой, Никон вымогал себе в койку девственных и целомудренх монахов.
Вот рассказ настоятеля монастыря. “В октябре 95-го года к нам прибыл епископ Никон. Я поднялся в его покои за благословением; владыка был в трусах, рядом стоял мой брат, священник Олег Федотов. Владыка был изрядно выпивши. Ложась, он сказал. “Пимен, пусть твой брат меня полюбит, и я буду его женой”.
Настоятель отказался отдать брата, и епископ снизил требования' “Приведи ко мне какого-нибудь монаха. Несчастному Пимену долго пришлось убеждать владыку, что все ушли на службу. Тогда Никон спустил портки и полез к нему самому.
С того дня архиерей стал требовать с настоятеля мальчиков для утех.
Для справки: система подчинения в церкви - более жесткая, чем даже в армии. Не подчиниться приказу -страшный грех. За который следуют жестокие санкции.
Епархия узнала, что такое “карьера с раздвинутыми ногами”. Женатых священников епископ ненавидел (как женщин вообще). На руководящие посты назначал "своих”.Епархию потряс случай, когда настоятелем Спасо-Преображенского монастыря в городе Каменск-Уральске поставили архимандрита Клавдиана. 25-летний юноша получил монастырь в день.... пострига - ни дня не пробыв монахом. Он признался, что был любовником Никона. Священники зовут его "Клавдия Ивановна".
КУЗНИЦЕЙ кадров для Никона стало Екатеринбургское епархиальное духовное училище. Мне удалось встретиться с его бывшими слушателями. Оба в 17 лет поступили туда, мечтая “служить Матери-церкви”. Обоих домогался владыка. Леша счастливо избежал такой участи. Саша не смог.
- Вступительных экзаменов не было. Отбирали но внешности: рост, вес, фейс... Дали тест: четыреста вопросов.
"Любите ли вы рассматривать в зеркало свои половые органы? Любите притрагиваться к ним? Пользуетесь косметикой?”
Отбирали юношей не для учебы. Этого от них не требовали вообще.
- Они говорили: “Вы наши бедненькие. Такие загруженные!”- На четвертом курсе мы сдавали “хвосты" за первый. И получали грамоты “За отличную учебу”!
Через месяц Леху и Сашу повезли на дачу к Никону.
- Нам сказали будете работать. Мы: давайте грабли возьмем. А они тринадцать бутылок водки купили, пива два ящика.
Еще в машине ребят начали поить. Везли, явно путая дорогу. На даче “семинаристов” поразила роскошь - баня с бассейном, “сексодром” пять на пять метров . Леха вовремя понял, для чего здесь, и сумел “откосить”. Сашу упоили почти до потери сознания.
- Захожу в баню, - рассказывает он, -смотрю, голый Никон сидит. Я так обалдел, что протрезвел. Мне церковь тогда в розовом цвете казалась. Про кого угодно мог подумать - только не про епископа.
Никон попросил попарить ему спинку. И подливал парню еще.
- Меня почти бесчувственного в постель к Никону подложили..
Протрезвев, парень на священников смотреть не мог.
“Когда я выхожу в храме благословлять народ и вижу красивого мальчика, у меня все встает, и я ничего не могу поделать...”
Из училища ребята сбежали. Через некоторое время ночью за Сашей приехала машина. Никон ждал в храме. Вскинул руку на алтарь: “Клянусь - если ты кому-то расскажешь, тебя похоронят под гробом покойника. Никто не найдет твой труп".
Даже теперь, спустя год, состояние мальчика близко к истерике. Он стаканами пьет валерьянку, ест транквилизаторы. Скрывается, дома не живет...
Может, именно его судьба переполнила чашу терпения. Летом 98-го года 52 священника (ровно половина епархии) пожаловались на Никона Патриарху. Все факты они изложили в девяноста рапортах. Делегация из пяти батюшек отвезла их в Москву.
В январе приехала комиссия. По результатам ее работы 1 апреля Священный Синод вынес постановление: освободить самых активных отцов-смутьянов от должностей. Епископу Никону объявить выговор... как не обеспечившему руководство. То есть наказать за то, что священники осмелились жаловаться!
Батюшки были в шоке. По церковным законам, ты можешь покаятьря в убийстве - тебя простят. Но того, кто уличен в гомосексуализме, отлучают от церкви 15 лет. Педераст не просто не может быть епископом. Он вообще не христианин!
Центр сопротивления разместился в Нижнем Тагиле. Идейные предводители - отец Геннадий Ведерников и благочинный всех зон города отец Фома Абель (он исповедует зеков, в том числе легендарную ИТК-13 - зону “Козленок”, где сидел Дима Якубовский) - развернули агитацию. На двое суток пятьдесят верующих женщин захватили один из монастырей. Требовали епископа. Пикантно, что монастырь был мужской.
ВЕРУЮЩИЕ в смятении. Кто-то верит в порочность Никона, кто-то считает, что это клевета. Многие перестали ходить в храмы - боятся поцеловать руку у священника-педераста.
Состояние “мятежных” отцов тоже близко к нервному срыву. Епархия заняла по отношению к ним позицию “собака лает - ветер носит”. Никаких комментариев она не дает. Отец Фома Абель грустно шутит: "Если бы я на зоне сказал “Братья ваш пахан - петух!” - его разорвали бы в клочья...”
Обоих отцов Никон обещал засадить за решетку. Каждый день они ждут, что у них “случайно” найдут наркотики или патроны. Подкинуть их легко. Несколько дней назад дома у отца Геннадия побывал “вор”. Демонстративно украл самую малость. Младшая дочь священника сказала, что это был монах. Уж поповна может отличить клирика от уголовника...
Но священники не сдаются.
Я экстремист, - говорит доведенный до края отец Геннадий, - если они попробуют лишить меня сана, я соберу отряд казаков (батюшка “духовно окормляет” казачий военный округ. -У. С.) и пойду громить церкви, где засели содомиты! Мы выкинем их из божьих храмов!
Отцу уже предлагали помошь бойцы тагильского ОМОНа, которых он когда-то провожал в Чечню. У батюшек осталась последняя надежда - Патриарх.
Ульяна СКОЙБЕДА
Москва - Нижний Тагил.
Camil писал(а):Вы у меня спрашиваете, чего Вы хотели сказать. Так получилось, что сказали бред, ну бывает, каждый может заговориться или опечататься.
Вы себя считаете абсолютом верного понимания всего?)) Грешите =)
Я вам сказал, что педофилы часто были положительными моральными людьми во всех отношениях, кроме своего грешка, так теперь вот и объясните, как так бывает, что моральные, а порой набожные люди таими вот экзотичными оказываются. Вы же приводили обратный тезис
Camil писал(а):Причем тут вообще Иисус? Я Вам говорил о Пятикнижии и о более поздних текстах. Иисус здесь упомянут только для определения даты.
Вы говорили о Христианских текстах?
Camil писал(а):Это называется соборное мнение церкви. Если попы говорят что-то явно антихристианское, они теряют прихожан. Каждый епископ не рождается таковым, а долго и трудно поднимается в иерархии.
А как можно было определить христианское оно или нет, если христианство как таковое ещё не было сформировано?
А протестанты/пилигримы христиане на ваш взгляд или нет?
Camil писал(а):Кого, кем, куда и почему мы называем, я не понял. Можно этоже, но без местоимений?
Церковников, которые развратны и грешны, но проповедуют любовь, прощение и так далее, вы называли нечестивцами. если не ошибаюсь. Так вот если эти нечестивцы составляли Библию, то почему вы в неё верите?
2чойто
чойто писал(а):Как вас можно преследовать по закону?
Церковь уже давно добивается от государства введения закона о преследовании оккультной литературы и сатанинских интернетресурсов.
чойто писал(а):А зачем объяснять?
1. Мне хочется;
2. Чем меньше доминируют другие религии, тем больше свободы для нас;
3. В конце концов это война за души, вы думаете церковь из каких побуждений на протяжении веков так яро убивая, пытая и моря голодом посвящала в лоно истинной церкви?)
чойто писал(а):Тем более достаточно заманчивое объяснение.В том плане что мы выше толпы
Кажется, я употребил слова "около", "вне". Выше стада, только его постухи и хозяева.
чойто писал(а):мы личности, мы не рабы как христиане.Т.е я понимаю что это только слова
Воли достаточно, чтобы определить путь души. Факт в том, что название не определяет сути. называть можно себя как угодно, но если ты не влился в круг сатанистов(не соответствуешь ему), то ты не один из сатанистов.
При том ты можешь вообще не быть среди сатанистов, но являться им. Это вопрос соответствия архетипу.
чойто писал(а):и для того что бы быть свободным и быть личность совсем не обязательно быть сатанистом.
1. Свободным от чего?
2. Личность - плохое слово на мой взгляд. По моему определению сатанист вообще не должен быть "Личность", это вытикает из практики Сталкинга.
чойто писал(а):Но это напоминает рекламу сникерсов и кока-колы.В стиле - пьешь коку и ты крут.))) И все телки твои.Нормальная такая реклама для тупых малолеток.
Над тупыми малолетками у нас тупо стебутся. Есть организация ориентированная на подобный контенгент, но она среди сатанистов не в почёте, хотя некоторые видят в неё определённую пользу с включением принципа естественного отбора.
чойто писал(а):Оно вам надо?
Тупые валолетки - нет. От них никакой пользы.
-
Шалдорн Кардихат
- Чекист-крестоносец
- Сообщения: 9425
- Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24
Таки-не пойму я, чего вы хотите.
*Теже, кто имели доступ к спрятаным книгам, почемму-то регулярно устраивали бунты, как Джордано Бруно и Марти Лютер.*
Вот я во многом разделяю убеждения Лютера. Что же там могло быть такого, в этих книгах? Не то ли, что я признаю, но с чем спорите вы? Так вот они, мои убеждения – все расписал.
Если вы с этим не согласны, то зачем приводите примеры?
*2. А вы всегда понимаете чужие посты так как удобно вам?*
То-то вы все посты мои наизнанку выворачиваете.
*А как можно было определить христианское оно или нет, если христианство как таковое ещё не было сформировано?*
В таком виде оно и должно было находиться. Оно было окончательно сформировано в Новом Завете.
*Теже, кто имели доступ к спрятаным книгам, почемму-то регулярно устраивали бунты, как Джордано Бруно и Марти Лютер.*
Вот я во многом разделяю убеждения Лютера. Что же там могло быть такого, в этих книгах? Не то ли, что я признаю, но с чем спорите вы? Так вот они, мои убеждения – все расписал.
Если вы с этим не согласны, то зачем приводите примеры?
*2. А вы всегда понимаете чужие посты так как удобно вам?*
То-то вы все посты мои наизнанку выворачиваете.
*А как можно было определить христианское оно или нет, если христианство как таковое ещё не было сформировано?*
В таком виде оно и должно было находиться. Оно было окончательно сформировано в Новом Завете.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
