М. и С. Дяченко - "Метаморфозы"

Camil · Сообщение **Camil** » 09 фев 2009, 18:15

Вы чего?

Фаритик замечательный преподаватель! Как наша химичка, которая всем подряд двойки лепила, не смотря на статус и былые заслуги.

klos · Сообщение **klos** » 16 апр 2009, 17:53

Irena писал(а):С чего вдруг Фарит перед самым экзаменом стал с нею таким добрым? С чего предложил выйти из игры, вернуться в прошлое? Он чувствовал ее силу и, зная ее характер, боялся того, ЧТО она может повелеть. Убрать ее он, видимо, был не вправе - не он главный; но попытался избавиться от нее таким вот образом.

У меня сложилось противоположное ощущение - Фарит ее плавно подводил к самореализации, в отличие от преподавателей прекрасно понимая ее сущность.

Irena · Сообщение **Irena** » 16 апр 2009, 17:56

Ну если так понимать... Но зачем ему это надо было? Ведь по сути, ее мир уничтожает его мир. Ему что, захотелось покончить с собой таким оригинальным способом?

klos · Сообщение **klos** » 16 апр 2009, 18:27

Irena писал(а):Ну если так понимать... Но зачем ему это надо было? Ведь по сути, ее мир уничтожает его мир. Ему что, захотелось покончить с собой таким оригинальным способом?

Спорное утверждение. Он правило, нечто вроде гравитационной постоянной. Не уверен ни в наличии эмоциий, ни в уничтожении его мира.

Irena · Сообщение **Irena** » 17 апр 2009, 00:40

Эмоций у Фарита, скорее всего, нет. В нашем понимании. Но если что-то угрожает его существованию - с эмоциями или без, он будет этому противиться.
Фарит - правило. Но каждое правило существует не само по себе, а внутри системы. Если Саша - как я понимаю - ломает эту систему, создавая взамен новую, - что будет с правилом? Скорее всего, оно исчезнет.

klos · Сообщение **klos** » 17 апр 2009, 14:14

Irena писал(а):Эмоций у Фарита, скорее всего, нет. В нашем понимании. Но если что-то угрожает его существованию - с эмоциями или без, он будет этому противиться.
Фарит - правило. Но каждое правило существует не само по себе, а внутри системы. Если Саша - как я понимаю - ломает эту систему, создавая взамен новую, - что будет с правилом? Скорее всего, оно исчезнет.

Не знаю, зачем нужны десятки не подкрепленных текстом допущений?
Все поведение Фарита говорит о поддержке Саши в раскрытии ее способностей. Включая предложение вернуть все обратно - она должна была идти на экзамен осознанно, а на из под палки. Да и на самом экзамене - он один знал, что она пароль и пришел поддержать ее (глаза-звезды) и помочь прозвучать. И добился своего.

Irena · Сообщение **Irena** » 17 апр 2009, 18:50

Вообще-то это тоже допущение, точно так же не подкрепленое текстом. Факт, что Саша, прозвучав, создала иную реальность. Я понимаю так, что этим она уничтожила реальность прежнюю, коренным образом изменила ее. Следовательно, старые правила не существуют. Основное "правило" Фарита было - страх. "Пароль" Сашиной реальности - "Не бойся". То есть прямо противоположное.
Саша говорила: надо стать такими же, как они, и тогда мы сможем бороться с ними на равных. Именно это она и сделала.
Поскольку у Фарита нет эмоций, как Вы совершенно верно сказали, вряд ли он способен на сочувствие, помощь, поддержку и тому подобное. Но вот "инстинкт самосохранения" в каком-то виде и у робота должен быть, если у него есть хоть минимальный интеллект. Просчитать возможную опасность и постараться ее избежать. Я понимаю фаритово предложение отказаться от экзамена как попытку спасти положение. Разумеется, это мое понимание, и возможны другие трактовки. но мне это кажется более логичным, чем проявление им доброты и стремления поддержать Сашу. (Да и на экзамене - хотя это чистое допущение - неизвестно еще, кто первый сказал, что это провал. А ведь подобные реплики более слабого студента могли довести до паники и действительного провала).

Irena · Сообщение **Irena** » 18 апр 2009, 20:03

новость с фантлаба: вышел новый роман Дяченок Цифровой".

Марина и Сергей Дяченко
ЦИФРОВОЙ

Человечество - большой манипуляционный кабинет, где все манипулируют всеми. Подросток Арсен Снегов, мастер компьютерных игр, понял это раньше других. Таланты геймера не остаются незамеченными: он оказывается сотрудником странной конторы, якобы занимающейся разработкой новой игры... Но кто знает, что там творится на самом деле ?

«Цифровой, или Brevis est» - новый роман знаменитого дуэта Марины и Сергея Дяченко, лауреатов множества литературных премий, - не оставит читателя равнодушным. Вместе с книгой «Vita nostra» этот роман образует цикл «Метаморфозы». Также в книгу вошла повесть «История доступа», написанная в жанре фэнтези, но тематически связанная с романом «Цифровой».

kid · Сообщение **kid** » 27 апр 2009, 23:12

Irena писал(а):новость с фантлаба: вышел новый роман Дяченок Цифровой"

На бумаге до нас пока не довезли. И в электронке что-то не видать...

Stasia · Сообщение **Stasia** » 28 апр 2009, 01:00

Неа, не видать... Ползала по джунглям - нет... И нигде нет... :cry:

Irena · Сообщение **Irena** » 28 апр 2009, 01:31

А кой-кто на Фантлабе уже прочитал...

Nick 'nVr' · Сообщение **Nick 'nVr'** » 10 май 2009, 00:51

Купил "Цифрового". Времени не было, поэтому дал почитать товарищу, давно и безнадежно подсевшего на Линейку.
Рецензия - "Впечатления двоякие... Но линейку я уже неделю не включал. О_о"

С понедельника начну читать сам...

Roksana · Сообщение **Roksana** » 10 май 2009, 21:50

На всем известном сайте пиратов есть в электронном виде

kid · Сообщение **kid** » 12 май 2009, 12:05

А что есть "Линейка"?

Nick 'nVr' · Сообщение **Nick 'nVr'** » 12 май 2009, 16:03

kid
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lineage_II

А я потихоньку читаю. После "Пандема" - второе подряд прямое попадание. Именно то, о чем хотелось почитать очень давно.

Roksana · Сообщение **Roksana** » 03 июн 2009, 20:12

Ну кто еще прочитал "Цифрового"? Я дочитываю, но эмоции уже зашкаливают. Мне нравится. Хочу обсуждений, мои виртуальные друзья)))

Irena · Сообщение **Irena** » 03 июн 2009, 21:13

Читаю, нравится. Хотя "Вита" нравилась больше. Посмотрим, конечно, что дальше будет...
Фокус в том, что я страшно не люблю, когда мною манипулируют (вплоть до того, что, чем больше мне рекламируют некий товар, тем меньше мне хочется этот товар приобретать). А здесь у меня возникает именно впечатление манипуляции, то есть настойчивого подсовывания авторского мнения. И это раздражает - хотя, по большому счету, с бОльшей частью авторских выкладок я могу согласиться.

Roksana · Сообщение **Roksana** » 03 июн 2009, 21:21

"Вита" мне тоже понравилась больше, но и "Цифровой" впечетляет. Виртуальные друзья, виртуальное общение, ночи на пролет с мужем спина к спине с ноутами в руках, он играет а я читаю . Так что я читаю и как то мне жутковато становится.

Irena · Сообщение **Irena** » 03 июн 2009, 21:41

А вот это, кстати, меня тоже раздражает: когда мне делают "сидеть - бояться". Скажите, сидеть вечер напролет и пялиться в ТВ - не пугает? Сидеть каждый в своем углу с книгой в руках - что вы, благородно? Но ведь и в книге жизнь виртуальная... В принципе-то я понимаю, что всё это аллегорически и превращение человека в цифровой персонаж - не менее метафорично, чем превращение человека в глагол в повелительном наклонении. Но - за всем этим мне видится игра на обывательских страхах: а) очень модное нынче - некие темные силы "все места захватили и влияют"; б) жупел нашего времени - компьютер, который чегой-то излучает, мозги оглупляет и вапче жить не дает. Да еще, того и гляди, вирусов от него нахватаешься

. 20 лет назад точно так же стращали телевизором - теперь устали и на компы переключились. А 50 лет назад провозглашали, что вредно много читать: зрение портится, и вообще. И я чем дальше, тем больше, слушая все эти истерики по поводу компьютера, вспоминаю: "А чтобы зло пресечь - собрать бы книги все да сжечь!" Сидит в тупом чате или гоняет шутеры тот, кто в ином варианте торчал бы в подворотне с бутылкой пива (или покрепче) и играл в карты. А не тупого в сети более чем достаточно - для того, кто хочет. И манипуляции по большей части действуют на тех, кто подставляет уши под лапшу. В темные силы я не верю ни на грош. Но кому и зачем нужно отвадить людей от мощнейшего источника информации, скажите мне?

Nick 'nVr' · Сообщение **Nick 'nVr'** » 03 июн 2009, 23:44

Ни на что не претендуя, могу заметить, что информационные вирусы человечество вполне научилось создавать и использовать уже вот как 5000... или даже больше лет. Безо всяких компьютеров и прочих высоких технологий.
Камил подтвердит

А книгу я дочитал и как-то оно не очень оказалось в итоге.
Понял, что создать художественную книгу, перенасыщенную специальной терминологией, очень сложно, даже если она для тебя родная. Ловишь себя на том, что скатываешься в "пояснения для чайников".
Irena, говорить об игре на обывательских страхах в книгах Марины и Сергея как-то неправильно, ИМХО. Читательский контингент у них как бы не тот немного. Тут другое. Я считаю, что "Цифровой" - это очень хорошая попытка заставить читателя произвести переоценку ценностей. Попытка показать некоторым, как они выглядят со стороны. Антивирус своего рода, хе-хе. Только вот сработает ли?