М. и С. Дяченко - "Метаморфозы"

[Лиходей]

Простите, а чего ради большинство первоклашек рисуют эти кружочки-палочки? Из великой сознательности и трудолюбия? Или все-таки, чтобы двойку не получить? Подавляющий процент учеников работает из-под палки, причем не только в первом классе. Ну а рвение... зависит от наказания
Цитирую: "Розга ум вострит, память пробуждает и злую волю во благо преломляет. Бей чадо во младости его, да возблагодарит тебя в старости своей."
Вот так они и действовали. Почему ж дилетанты? Наоборот - если судить по достигаемым результатам: " как-то писать умеет, да и ладно" у них не проходило.

Ну да, малышей в школе больше мотивируют угрозой двойки - что, ИМХО, не есть хорошо. Но двойки это неприятно, но не страшно. Теперь представьте себе, что детишек начали бы мотивировать угрозами: "Рисуй палочки, а не то умрет мама!" И вместо двоек ломали бы маме пальцы.
Ну и как вам такая схема обучения? Представляете, как выросла бы успеваемость в школах? Может быть предложите ввести эту практику в школах Израиля?
Хорошая аналогия, верно? .

[Irena]

Лиходей, еще раз: эти методы обучения приводят меня в ужас. И вообще у меня не раз был соблазн запустить книгой об стену - но только я читала с экрана. Институт этот - совершенно жуткое образование, и, по-моему, авторы это и хотели показать. Но книга талантливая.

Что я все время доказываю: страх, увы, очень действенный метод, и заявление "так не бывает" - неверно. Бывает, и еще как Ну, не до такой степени. На то и фантастическое допущение.

Между прочим, в древности как бывало: завоевал некий правитель десяток соседних стран - и дети завоеванных царей у него в "почетных гостях". А если родитель начнет кочевряжиться - "гостю" секир башка. Система заложников не вчера придумана...

[чойто]

Да при чем тут методики.Я вообще не понимаю - если им суждено стать словами так пусть становятся.Ну не бывает такого,ее предназначение стать словом - так решает не она,не преподы.Сама вселенная так решает - и где это видано что бы приходилось заставлять?
Да посмотрите на реально талантливых людей,на тех кто пришел в этот мир казалось бы только за тем что свой талант,свое предназначение нести...Их заставляют???Всякие Ломоносовы пруться незнамо откуда пехом - его пугали?
Если реально они рождены для этого они бы это сделали потому что там мир устроен,а не потому что маму убьют.Если нет и это один большой эксперимент по переделке человека тогда вся книга становиться другой и теряет смысл.

[karnoza]

Да при чем тут методики.Я вообще не понимаю - если им суждено стать словами так пусть становятся.

А люденов - инициировали, монахов - обучали, думаю при желании ряд можно продолжить. К чему это все? Кому суждено стать - тот и так станет. Пешком придет через всю страну. А может так и не поднимется с дивана...

Путь - он разный. И заставлять/подчиняться приходится много чаще, чем может быть хочется. Тебя заставляют, ты заставляешь... В школе, институте, тренировке, работе - везде. Возможно Словом могли становится добровольно. Один из миллиарда. А для равновесия мира необходимо, чтобы один из трехсот тысяч. И что прикажете делать?

[Irena]

Новость:

Марина и Сергей Дяченко завершили новый роман. Выйдет, как обычно, в «ЭКСМО». Ниже -- аннотация.

Человечество — большой манипуляционный кабинет, где все манипулируют всеми. Подросток Арсен Снегов, мастер компьютерных игр, понял это раньше других. Таланты геймера не остаются незамеченными: он оказывается сотрудником некой конторы, якобы занимающейся разработкой новой игры… Но кто знает, что там творится на самом деле?
«Цифровой, или Brevis est» — новый роман Марины и Сергея Дяченко, вместе с книгой «Vita nostra» образующий цикл «Метаморфозы».

Также в книгу вошла повесть «История доступа», написанная в жанре фэнтези, но тематически связанная с романом «Цифровой».

PS. В журнале «Если» за февраль 2009 года опубликована повесть «История доступа».

[Nikitos]

Прочитал Вита Ð￾оÑ￾тру - да, Ñ￾ильнаÑ￾ вещь. Ð￾едаром лучший роман Европы и вÑ￾Ñ‘-такое... Ð￾о финал, откровенно говорÑ￾, разочаровал. Стала Саша ключом к галактике новой - и что? Только привык, как говоритÑ￾Ñ￾, к героем и нате. Ð’ общем, неприÑ￾тно, что иÑ￾ториÑ￾ завершилаÑ￾ÑŒ так пафоÑ￾но.

[Irena]

А что - "стать ключом к новой галактике" мало?

[Camil]

"Дать начало новой жизни" в обветшалом провинциальном роддоме - это тоже пафосно звучит? Все зависит от точки зрения

[Nikitos]

Да, Ñ￾ не поверил, что занÑ￾тиÑ￾ на текÑ￾товых модулÑ￾Ñ… и понÑ￾тийных активаторах приведут к рождению новой Галактики.
По мне, так Ñ￾то довольно Ñ￾кучно, еÑ￾ли бы люди были вÑ￾его лишь Ñ￾ловами. ПоÑ￾тому и финал получилÑ￾Ñ￾ "Ñ￾ухим" - без образов и чувÑ￾тв. К чему были вÑ￾е Ñ￾ти Сашины мучениÑ￾? Родить новую галактику Ñ￾лов? Да зачем людÑ￾м такаÑ￾ галактика? Зачем вобоще жить, еÑ￾ли люди - вÑ￾его лишь Ñ￾лова?
ПоÑ￾тому и книга - как краÑ￾иваÑ￾ картинка - Ñ￾тиль, изложение блеÑ￾Ñ‚Ñ￾щи, а в конце - пшик. Ð￾ Ñ￾ хочу катарÑ￾иÑ￾. Чтобы пробрало до Ñ￾амых коÑ￾тей - мол, вот Ñ￾то да! Как раньше без Ñ￾того жил? И что - галактика. Пароль. Ð￾епонÑ￾тно что Ñ￾ инÑ￾титутом, что Ñ￾ преподавателÑ￾ми и Ñ￾тудентами. Зато Саша - да, галактика. ОтÑ￾юда и фальшь в финале.

[Irena]

Не ВСЕ люди - слова. Часть людей можно ПРЕВРАТИТЬ в слова - и не просто слова, а в те Слова, что создают нашу жизнь и управляют ею. В богов, если Вам так проще понимать. Ибо сказано: "Вначале было Слово, и Слово было от Бога, И СЛОВО БЫЛО БОГ". Книга на тему "трудно стать богом". Саша не "создала галактику слов" и не стала галактикой сама - она своим "звучанием" создала новую реальность (или, скорее, "перезагрузила" нашу). Реальность без страха, потому что "пароль" этой реальности - "не бойся". Причем этим она, как и хотела, сломала жуткую систему института: учебу, основанную на страхе. Значит, теперь и сама Речь будет формироваться иначе. Лучше, надо надеяться. Финал просто гениальный.

[Nikitos]

Ð’Ñ￾Ñ‘ верно, однако же выходит, что Ñ￾лово, Ñ￾поÑ￾обное изменить мир (речь) родилоÑ￾ÑŒ из Ñ￾траха? ПолучаетÑ￾Ñ￾, учёба дала результат, на который была и направлена. Ð’ Ñ￾том и фальшь финала - учёба, вÑ￾е Ñ￾ти Стерхи и Портновы, против которых Саша воÑ￾Ñ￾тавала, оказалиÑ￾ÑŒ в результате правы. То еÑ￾Ñ‚ÑŒ такой раÑ￾клад занÑ￾тий имеет право на Ñ￾ущеÑ￾твование - учёба, замешаннаÑ￾ не Ñ￾колкьо на интереÑ￾е к занÑ￾тиÑ￾м, Ñ￾колько на Ñ￾трахе и отчаÑ￾нии.

зы. Книга мне понравилаÑ￾ÑŒ, оттого и Ñ￾ильное впечатление. Однако финал - как пшик, оттого и неприÑ￾тие

[Camil]

Всё верно, однако же выходит, что слово, способное изменить мир (речь) родилось из страха? Получается, учёба дала результат, на который была и направлена.

А революция 17 года вышла из семинарий. На это чтоль учеба там была направлена?

[Nikitos]

Ð’Ñ￾Ñ‘ верно, однако же выходит, что Ñ￾лово, Ñ￾поÑ￾обное изменить мир (речь) родилоÑ￾ÑŒ из Ñ￾траха? ПолучаетÑ￾Ñ￾, учёба дала результат, на который была и направлена.

Ð￾ революциÑ￾ 17 года вышла из Ñ￾еминарий. Ð￾а Ñ￾то чтоль учеба там была направлена?

Ð￾е вижу Ñ￾вÑ￾зи. Ð’Ñ‹ Ñ￾читаете, что в дореволюционных Ñ￾еминариÑ￾Ñ… готовили к революциÑ￾м? Сашу готовили на прорыв, верно? Ð￾у вот она и прорвала. Ð￾ толку? Ð’ чём Ñ￾мыÑ￾л? Ð’ ещё одной галактике людей-Ñ￾лов? Вот и выходит, что идеÑ￾ книги, краÑ￾ива, но закольцована. ОтÑ￾юда и пафоÑ￾ - "Ñ￾мыÑ￾л вышел беÑ￾Ñ￾мыÑ￾лененым".

[Stasia]

Странно.. я совсем по-другому восприняла "прорыв" в финале... Не "вследствие" - а более "вопреки"... И Саша... поймите, она все равно "прорвалась" бы. Вопрос только - в какую сторону. Потому что прорывы - они тоже разные бывают.

[Irena]

Именно что "не вследствие, а вопреки". Саша - повеление, пароль, ключ к новому миру или коренным изменениям старого. Но вот КАКИМ будет это повеление - зависело только от нее. С чего вдруг Фарит перед самым экзаменом стал с нею таким добрым? С чего предложил выйти из игры, вернуться в прошлое? Он чувствовал ее силу и, зная ее характер, боялся того, ЧТО она может повелеть. Убрать ее он, видимо, был не вправе - не он главный; но попытался избавиться от нее таким вот образом. (Где-то я об этом уже писала?... Если здесь - прошу прощения за повтор). И то же самое - комиссия, которая так торопилась засчитать ей провал: когда это, если студент задумался над ответом (притом - из лучших студентов), комиссия спешит вслух заявить: "Всё, провалился"? Это ж буквально внушение, психологическое давление; кто послабее и действительно бы запаниковал и провалился. Они все боялись ее. Да, возможность менять реальность Саша получила вследствие обучения. Но вот куда она направила полученные способности...
Честно говоря, мне непонятно, что непонятно. Смысл - в том, что Саша создала реальность, не основанную на страхе, сумела изменить мир к лучшему.

То есть такой расклад занятий имеет право на существование - учёба, замешанная не сколкьо на интересе к занятиям, сколько на страхе и отчаянии.

Учить одному и тому же можно по-разному. Двести лет назад считалось, что учеба - обычная, в школе - должна быть основана а) на зубрежке, б) на страхе перед учителями, в) на телесных и прочих наказаниях. "Бей чадо в юности его, да возблагодарит тебя в старости своей". И тоже как-то давала эта учеба результаты - обучались же дети... Но оказалось, что можно учить и без этого, отнюдь не хуже. Так и здесь: ну да, давала учеба результаты. Запуганные и закомплексованные боги творили потом мир по своему образу и подобию. Но сомнительно, что это наилучший вариант.

[Ктойто]

И то же самое - комиссия, которая так торопилась засчитать ей провал: когда это, если студент задумался над ответом (притом - из лучших студентов), комиссия спешит вслух заявить: "Всё, провалился"? Это ж буквально внушение, психологическое давление; кто послабее и действительно бы запаниковал и провалился. Они все боялись ее.

Нет, тут не правы, не пыталась комиссия скорее засчитать провал, не было такого, после её слова они испугались, и поэтому решили что она не сдала. Никто не хотел что бы Саша провалилась.

[Irena]

Ктойто - у меня создалось такое впечатление. Я не настаиваю - но мне кажется странной ситуация, когда экзаменаторы ВСЛУХ, при студенте, начинают говорить, что это провал.
Однако насчет Фарита - я убеждена, что он пытался вывести ее из игры. Ведь в ее реальности ему нет места.

[Nikitos]

Запуганные и закомплекÑ￾ованные боги творили потом мир по Ñ￾воему образу и подобию. Ð￾о Ñ￾омнительно, что Ñ￾то наилучший вариант.

Вот! Как раз Ñ￾то и наÑ￾торожило Ð￾аÑ￾чёт Фарита, кÑ￾тати, Ñ￾оглаÑ￾ен - пыталÑ￾Ñ￾ вывеÑ￾ти из игры. Правда, непонÑ￾тно, или он так Сашу Ñ￾разу раÑ￾куÑ￾ил, или же по доброте душевной...

[Ктойто]

Фарит пытался бы, Фарит бы вывел. Он пришёл сказать что она пароль, именно он. Так что не вывел. Хотя он конечно подустал уже тоже от всего, хотел на отдых наверное.

[Irena]

Доброта душевная и Фарит - две вещи несовместные. Какая доброта, если он вообще никогда человеком не был? По доброте - это если бы Стерх, то может быть. Но не Фарит. Да, поначалу он гордился ее достижениями. Потом у него зародились сомнения: что она МОЖЕТ сделать, с такой-то силой? Но не он ведь главный, не он решает, он - только одно из правил. Видимо, не дано было ему разрешения на более решительные действия. В конце концов, уверенности-то не было, были только опасения.