Обсуждение: конкурс рассказа. (Продолжение)

Naugperedhel

Можно и придержать. И продлить. Это не так важно.

Sagol_XXX · Сообщение **Sagol_XXX** » 08 авг 2009, 02:58

Придержать и продлить. Я может даже тогда что нибудь напишу. Вроде идея появилась....

StranNik · Сообщение **StranNik** » 08 авг 2009, 05:42

Придержать и продлить

,а то мало участников.

Irena · Сообщение **Irena** » 09 авг 2009, 00:09

Поскольку все высказавшиеся просили продлить, а остальные молчат, - продлим. И придержим.
Внимание! срок подачи рассказов на конкурс "Братья по разуму" продлен до 3 сентября в связи с сезоном отпусков.

GarrBY · Сообщение **GarrBY** » 22 авг 2009, 10:55

Готовясь к предыдущему конкурсу, поймал себя на нехорошей мыслишке: а я ведь забросил любые литературные потуги, помимо конкурсных. И к этому моменту вспомнил один текст, который сразу все поставил на свои места:

Итак, выдержка из:
Г. Л. Олди
ДЕСЯТЬ ИСКУШЕНИЙ ЮНОГО ПУБЛИКАНТА
(стенограмма семинара на фестивале фантастики «Звездный Мост-2004»)

искушение девятое:
СПОРТИВНОСТЬ

Адвокат:
Выражается оно в следующем: автор начинает принимать участие в ряде литературных конкурсов. Пишет туда рассказы на заданные темы – и активнейшим образом участвует в обсуждениях этих рассказов, в присуждении им мест, в конфликтах между членами жюри или участниками; он пишет кучу отзывов, рецензий, громко высказывает и агрессивно отстаивает свое мнение. Автор внимательно следит, чтобы его не дай бог не пропустили, не забыли, не помянули лихом… Автор при деле.

Естественно, у этого явления есть свои положительные стороны. Участие в конкурсах – в какой-то мере нарабатывание писательских ремесленных навыков. Написать относительно приличный рассказ, – мы не о победителях, а просто о приличных текстах! – на установленную тему, за ограниченный срок… Да, надо иметь определенные навыки. И периодически человек, участвуя в конкурсах, «набивает руку»; в принципе, он может в итоге написать достаточно грамотный, крепко сбитый сюжетно, ровный по языку рассказ. Этот рассказ даже способен занять призовое место. Так что и определенное признание, греющее душу, и рост ремесленных навыков несомненно имеют место.
Формируется некий статус после побед на конкурсах. Это, во-первых, приятно лично автору. Во-вторых, об этом шумят в Интернете. Рассказ может попасть в печать: сборник, антология, журнал. Значит, формируется пусть малая, но доля авторитета.
Имя автора мелькает во всяческих списках, о нем периодически вспоминают, пишут рецензии, о нем помнят в сети – и так далее. Получается – размялся, занял место, попал в сборник, заработал слегка денег и повысил статус…
Хорошо!

Адвокат дьявола.
Хорошо? Куда уж лучше!

Возникает подмена цели при написании художественного произведения. Если я хочу что-то сказать – есть идеи, мысли, чувства; если я желаю непременно поделиться своим внутренним миром – цель одна. А когда я участвую в конкурсе, в «крысиных бегах», просто потому, что этот конкурс был объявлен на днях – цель совсем другая. Выиграть первое место, обставить какую-то определенную компанию авторов, потусоваться на пьедестале, погреться в лучах славы… Мы не успеваем даже заметить, а цель давно стала фикцией. И ты бежишь, как осел за морковкой, не понимая, что морковку тебе подвесили перед мордой, что тебе ее никогда не догнать, да и незачем… Возникает отсутствие желания писать рассказы или повести вне конкурсов. Без этого странного и опасного допинга. Возникает ряд людей, которые уже больше кроме как на конкурс, писать ничего не могут. Это творческая катастрофа. Нужен внешний стимул, а внутреннего стимула нет – опять-таки, духовная кастрация. Получить премию, понравиться жюри, «ущемить» соперников, «людей посмотреть и себя показать» – факторы не из лучших. У автора возникает чудовищная зависимость от мнений, обсуждений, присуждений, диспутов по поводу конкурса, забега, состязания – он без этого жить не может. И перестает быть самодостаточным, а становится зависимым. Это наркотик особого рода. Возникает и больше не уходит халтурность, неряшливость из-за вечной спешки: этот конкурс надо закончить в три дня, этот – за неделю, этот – к такому-то сроку… Ну, да, я не успел вычистить рассказ! Я не виноват: срок закончился! Я ночь не спал, весь взмок… Но, родной ты наш, если не успел вычистить и довести до ума, КАКОГО РОЖНА ТЫ ЭТУ ДРЕБЕДЕНЬ ПУБЛИКУЕШЬ?! Ну я же утром, не умывшись, не почистив зубы, не лезу к тебе целоваться-обниматься! А ты ко мне лезешь со своим грязным недочищенным рассказом! Спешил? Тогда извини, если тебя брезгливо отодвинут и скажу: «Катись ты со своей помойкой…» И не проси о снисхождении – не за что к тебе снисходить.
Конкурсы формируют мощную подпитку тщеславия. Человек не успевает заметить, как становится болезненным честолюбцем: такое место – сякое место, такая премия – сякая премия. Он все время откладывает на потом настоящие замыслы: сейчас же у меня конкурс, и еще один конкурс, и снова забег, и дальше…
Это «потом» никогда не наступает.
−−−−
Итого: есть и плюсы, и минусы. Кто и что выберет – его личное дело. Но я счел нужным предупредить об их наличии.

Irena · Сообщение **Irena** » 22 авг 2009, 17:49

Это всё да, это всё верно.
Но!
1. Мы не писатели, мы любители. Которых муза посещает нечасто, которым нужен, увы, иногда "внешний стимул". И для нас, которые не публикуются (а в разделе "Проза" отзывов еще иди дождись), важна возможность хоть как-то заполучить десяток читателей, кроме жены и друзей, которые оценят, похвалят или поругают. Хоть будешь знать, как оно написалось. Хоть советы ценные иногда получишь. Хоть "навыки наработаешь". Тут ведь у нас де факто что-то среднее между конкурсом и курсом получается. Ценных призов-то нет, только одобрение читателей.
2. Если меня вне конкурса муза не посещает - имхо, конкурс тут ни при чем. Если же какая-то нетленка ждет своей очереди, а времени не хватает, ибо надо на конкурс писать... Дык, кому надо-то? Автору и надо, так? Или не надо, если нетленка важнее :roll:

3.

Ну, да, я не успел вычистить рассказ! Я не виноват: срок закончился! Я ночь не спал, весь взмок…

Подавляющее большинство рассказов приходит не в последнюю ночь. Более того: авторы не дадут соврать - перед публикацией я советуюсь с ними по сомнительным моментам, и даже уже опубликованный рассказ до окончания срока подачи можно исправлять.

В общем - всё, конечно, хорошо в меру, но один конкурс вряд ли повредит нашей музе

GarrBY · Сообщение **GarrBY** » 22 авг 2009, 18:00

Ирина, ну что вы, в самом деле! Да публикации это, публикации. Это все еще шоры прошлого века - истинная публикация только на бумаге. Если пропечататься в журнальчике тиражом в 200-300 экземпляров - это публикация? Аха. А здесь народу больше посещает. Вот и весь сказ.
Насчет писателей... Думаю, надо четко разделять профессию и публикацию. Первых очень немного, тот же уважаемый Константин Бояндин, например, живет не на гонорары, так что, вторых - подавляющее большинство. Так что да - мы писатели. Написали же? Тянет дальше писать? Это логика.
И третье - никаких претензий, я только "за" конкурсы, не стоит оправдываться. Меня другое поразило - в тезисах плюсов поровну с минусами, зачем смотреть только на минусы?

А. П. Г. · Сообщение **А. П. Г.** » 22 авг 2009, 20:51

GarrBY.
Угу.
А, вы тоже заметили? Да. И минусы перевешивают плюсы, ТЗ.
Как бы... за собственным хвостом не угонишься, а на всех оглядываться - голова кругом пойдет.

Irena

Хоть советы ценные иногда получишь

Какие_простите_ценные советы?

Шалдорн Кардихат

*Какие_простите_ценные советы?*
(невинно насвистывая)
да хотя бы те, каких вы, помнится, просили у товарища, цитировавшего выше Олдей;)

А. П. Г. · Сообщение **А. П. Г.** » 22 авг 2009, 21:09

Шалдорн Кардихат писал(а):*Какие_простите_ценные советы?*
(невинно насвистывая)
да хотя бы те, каких вы, помнится, просили у товарища, цитировавшего выше Олдей;)

Я их получил? О_о Надо перечитать комменты...

ЗЫ вспомнил, получил и как раз в свете нонешнего цитирования Олди. :roll:

А я имел в виду советы по рассказам.

Шалдорн Кардихат

Так ведь дают же их...

Стася хорошо критикует, Шеба. Но она больше под настроение;)

Ирина тоже хороший критик и советчица.

А. П. Г. · Сообщение **А. П. Г.** » 22 авг 2009, 21:24

Шалдорн Кардихат писал(а):Так ведь дают же их...

Стася хорошо критикует, Шеба. Но она больше под настроение;)

Ирина тоже хороший критик и советчица.

Ценные советы?

В обсуждении конкурса? :no:

Гхххмм...

Шалдорн Кардихат

Ну да.
А что?

Я вот над стилем работаю :oops:

Мне все это советуют :oops:

Чего еще надо?

А. П. Г. · Сообщение **А. П. Г.** » 22 авг 2009, 21:28

Шалдорн Кардихат писал(а):Ну да.
А что?

Я вот над стилем работаю
Мне все это советуют

Чего еще надо?

Вы, Шалдорн, молодец. И это кроме шуток.

Но, ТЗ, ценный совет я услышал один. К которому прислушался. "заткнуться и сделать паузу, скушать твикс *тут зачеркнуто*"

Шалдорн Кардихат

Дык.

Эт плохо:(

Может, люди-критики, все же проявите сознательность?

Критика всем нужна.

Но я здесь больше отмалчиваюсь - эт потому, что мне здесь некого учить;)

А. П. Г. · Сообщение **А. П. Г.** » 22 авг 2009, 21:36

Шалдорн Кардихат писал(а):Дык.
Эт плохо:(

Чего ж хорошего?

Может, люди-критики, все же проявите сознательность?

Литературоведы, ау! :lol:

Но я здесь больше отмалчиваюсь - эт потому, что мне здесь некого учить;)

Почему вы в этом так уверены? Не литературовед-с?

Шалдорн Кардихат

Не литературовед:)

Иногда хочу поругаться - а не знаю к чему прицепиться.

Вот другие находят и критикуют.

Значит что?;)

GarrBY · Сообщение **GarrBY** » 22 авг 2009, 21:57

А. П. Г.

ЗЫ вспомнил, получил и как раз в свете нонешнего цитирования Олди.

Хм... Если честно, не въехал, о чем речь.

Roksana · Сообщение **Roksana** » 22 авг 2009, 21:57

Шалдорн Кардихат, вы просто очень корректны. Если у Вас были ко мне притензии в последнем конкурсе, то вы не стали ругаться, а только зазывали меня к себе в личку.

Куда зайти я не смогла так как анонимный ник мне прислали уже на кануне отъезда.

Шалдорн Кардихат

Это я не всегда такой :oops:

Только если устану после нелегкого труда :wink: