Обсуждение: конкурс рассказа. (Продолжение)

[А. П. Г.]

Не литературовед:)
Иногда хочу поругаться - а не знаю к чему прицепиться.
Вот другие находят и критикуют.
Значит что?;)

Значит, надо цепляться. Почему-то ведь вас тянет поругаться? И вообще, другие - это другие. Мало ли, может, они не то критикуют.

GarrBY, вы сказали что разочарованы. Намек был понят, выводы сделаны))
На моей памяти это единственный совет, к которому я вообще прислушался в сети.

Roksana, мои поздравления И спасибо за рассказ))

[Roksana]

А. П. Г., я была рада , что так достаточно высоко оценили мой первый в жизни рассказ.

[GarrBY]

А.П.Г.

GarrBY, вы сказали что разочарованы. Намек был понят, выводы сделаны))

Аха... Вспомнил. Искренне - вы можете лучше, я же видел.

Шалдорн Кардихат

Иногда хочу поругаться - а не знаю к чему прицепиться.
Вот другие находят и критикуют.

Лично я к вам прицепился не потому, что поругаться захотелось. А потому, что у вас было что ругать - я знал, что вы не просто можете лучше. Это вообще был недодел какой-то, сплошное безобразие. Получилось, по аналогии, что вы на работу в трусах и валенках на босу ногу заявились. За что хвалить-то? Промолчи тогда я - и это войдет в привычку, если уже не вошло. Сколько баллов ваши рассказы заработали на последнем конкурсе?
Но тот разнос был в последний раз, и для вас, и для остальных. У вас нет самоконтроля, Шалдорн, а на критику вы обижаетесь. Тупик.
Учтите, я и сейчас не счеты свожу, просто констатирую факт, хотя неприятное чувство, если честно, осталось.

[А. П. Г.]

А. П. Г., я была рада , что так достаточно высоко оценили мой первый в жизни рассказ.

Зато какой рассказ) А еще будут?

[Roksana]

А как же. Графоманство процесс заразительный.

[А. П. Г.]

GarrBY, не могу.
Одно дело когда есть мысль или картинка. А когда "надо".. это предел.


Roksana Тогда мы ждем-с...

[Irena]

Если пропечататься в журнальчике тиражом в 200-300 экземпляров - это публикация? Аха. А здесь народу больше посещает. Вот и весь сказ.

Гаррби, сколько народу голосует и обсуждает? Плюс-минус 20. Вот и весь сказ.
Но дело даже не в этом. Я не знаю, как остальные, - я лично я себя писателем не считаю, не имею такой наглости. Хотя бы потому, что желание писать у меня само по себе возникает крайне редко. Вот конкурс веду - глядишь, и накропаю чего. А так... Писатель же - это, как сказано, не тот, кто может писать, а тот, кто не может не писать. Вот.

И более того. Как Вы сами заметили, Олди же указывают и на плюсы конкурсов. Они только предостерегают от ИЗЛИШНЕГО увлечения конкурсами. Тот, кто берется за перо (клавиатуру), - по идее, делает это потому, что считает, что ему есть что сказать. Тогда можно ожидать (не всегда) стОящего результата. Можно иногда и в конкурсе отметиться - может, как раз зрела в голове мысль, да всё руки не доходили. Если же В ОСНОВНОМ автор пишет на конкурсы - "этот конкурс надо закончить в три дня, этот – за неделю, этот – к такому-то сроку…" - слабо верится, что вот так срочно назрела у него необходимость высказаться по всем предложенным темам. Ну и получается... то, что сказано в статье.

Ценные советы тоже не от всех можно получить. Что делать, и профессиональных критиков здесь тоже не водится. Пишем, как могЁм. Однако есть, есть и здесь таланты. Конечно, советчиков много - а ответчик один, и дело автора - все замечания прочитать и сказать спасибо, а что из ценных указаний годится лично для него, решает он сам. Если же автор постоянно находится в убеждении, что все претензии к его творению продиктованы зловредностью и тугоумием оценщиков... это уже печально

[Великий Мао]

Что делать, и профессиональных критиков здесь тоже не водится. Пишем, как могЁм.

А ещё боимся ругать. Не кокетливо поругивать, а гвоздить, так сказать калёным железом, резать правду матку в глаза. Обидеть боимся.
Один помнится попробовал, в итоге скандал, аффтар в штыки, обиженный критег этому аффтару первое место, в качестве "публичного посрамления", обиженный аффтар от первого места отказывается, в качестве "демонстрации гордости".
Называется покритиковал.

[Irena]

И такое было...
А всё, в частности, из-за того же недостатка навыков - и критики, и восприятия оной. И реакции на восприятие.
Критиковать-то тоже надо уметь. Можно раздраконить рассказ в пух, но так, что нормальный человек хоть и огорчится, но не обидится; а можно одну пропущенную запятую подать так... Правда - она тоже разная бывает. И поёрничать некоторые любят, и уязвить собрата-графомана, и в пылу полемики, бывает, не только что блох ищут (что само по себе не очень-то), но и нормальные фразы подают как ляпы... Знаете, я за честную критику - но в данном случае я за сохранение, кроме всего прочего, дружеской атмосферы. Любое замечание можно высказать без "каленого железа" и не доводя автора до истерики.

[Шалдорн Кардихат]

Люди, скока можно?

GarrBY, я Вас вообще упомянул, чтоб показать, какие здесь советы дают, а не для того, чтоб эта тема всплыла.

Ну, обжаюсь я - критикуйте тех, кто не обижается. АПГ вот - он не обидчивый. Мао еще...
Вот это нормально - перец с кем-то поспорил, обиделся, стал в позу и клянется теперь НИКОГО не критиковать.Что, нельзя понять, что ради Фензина и ради поддержания конкурса это нужно. Вы ж типа умный
GarrBY, скока вспоминать можно?
Уже перестатньте позировать и присоедняйтесь. Ради общества.
Меня тоже гвоздите. Могли бы вы уже запомнить, что я на критику не злюсь.
То, что было - бывает всякое. Давай теперь лишать тему своего присутствия и снижать ее популярность

ЛАДНО, ФСЕ уже, замяли, ради Ахура-мазды.

[GarrBY]

Irena
Ирина, ну не хочу я спорить с вами, очень хорошим человеком, по пустякам. Вы делаете нужное и прекрасное дело, и я всеми четырмя лапами "за".

Великий Мао

А ещё боимся ругать. Не кокетливо поругивать, а гвоздить, так сказать калёным железом, резать правду матку в глаза. Обидеть боимся.
Один помнится попробовал, в итоге скандал, аффтар в штыки, обиженный критег этому аффтару первое место, в качестве "публичного посрамления", обиженный аффтар от первого места отказывается, в качестве "демонстрации гордости".
Называется покритиковал.

Узнаю друга Колю, аха... Автор до сих пор, похоже, дуется.
Кстати, а камерально по другому и не получится, с критикой-то.

Irena

Критиковать-то тоже надо уметь. Можно раздраконить рассказ в пух, но так, что нормальный человек хоть и огорчится, но не обидится; а можно одну пропущенную запятую подать так...

Ирина, поверьте мне на слово - на обычных форумных "поглаживаниях" человек только потешит собственное самолюбие, что приведет к... Тут все понятно, куда приведет. Литературные рефлексы вырабатываются гораздо более жестким способом. Еще более жестким, чем показал я.

Шалдорн Кардихат

GarrBY, я Вас вообще упомянул, чтоб показать, какие здесь советы дают, а не для того, чтоб эта тема всплыла.

Шалдорн, она бы все равно всплыла, хотите вы этого или нет.
Это, Шалдорн, не поза. Позой было ваше первое место, а это - плод здравого размышления. Читали, что Ирина написала? Вот отсюда и размышления. Зачем мне со всем форумом ссорится, из-за чего? Пишите, как хотите.

Меня тоже гвоздите. Могли бы вы уже запомнить, что я на критику не злюсь.

Ну, во-первых, злитесь. Но это еще бы ничего, хуже, что злитесь на критикующего, а надо бы - на себя. Косяки, за которые я вас костерил - ваших же рук дело, мало того, уже опубликованные.
А самое поганое, что в критике смысла нет: злитесь вы, или не злитесь - результат для вашего текста нулевой. За полгода, в рамках конкурсов, никаких изменений.
Повторяю, я вас не кусаю, хотя, типа, умный. Я банально говорю правду, хотя вам она, скорее всего, неприятна. Извините, другой нет.
И последнее - никого я лишать не собираюсь. Реже - возможно, но не совсем, нет.
Вы классная компания, а я - старый сетевой наркоман.

[Лисица]

Лично я ЗА критику. Злую и язвительную. Считаю она только на пользу. Но! Критику именно произведения, без перехода на личности( типа того, что подобное мог написать только инфантильный дурак с комплексом неполноценности. Утрирую, конечно. Но в целом понятно, да?)

А ещё боимся ругать

Да, честно признаюсь. Боюсь ругать. Именно в связи с этим в последнее время не пишу отзывов на рассказики. Ибо мягко покритиковать понравившееся и обойти вниманием то, что хочется поругать конкретно- кажется нечестным. Не по мне это.
Потому лучше вообще не критиковать:)
Хотя лично мне не совсем понятно, почему авторы воспринимают критику своих произведений так, будто критикуют их личностные и интеллектуальные качества. Нет, умом понимаю, конечно...но понять и принять не одно и то же.
Если бы я так воспринимала в свое время критические замечания по поводу моих стихов, то повесилась бы, наверное:) Мол, ты тут душу наизнанку выворачиваешь, а тебе пытаются на рваный ритм пенять и что то там исправить... Если автор постарается подойти к своему произведению отстаненно, стараясь отбросить задетое самолюбие, то с большинством критики, пусть и в душе, согласится. А в чем не согласится( такого как правило немного) будет стоять насмерть даже перед признанными авторитетами. И ведь отвоюет!

Кстати, мармеладно- карамельная критика меня раздражает неимоверно:) Тянет самиздатом в худших проявлениях

[StranNik]

Лисица

Хотя лично мне не совсем понятно, почему авторы воспринимают критику своих произведений так, будто критикуют их личностные и интеллектуальные качества.

Так это жо правда.Эжели не хватает таланту писать хорошо,а тем более-учиться на ошибках,так это не от большого ума
С другой стороны-если хоть кому-то нравится написанное,можно списать недостатки на разницу вкусов,т.е.всё не так трагично

[Шалдорн Кардихат]

GarrBY, ну чесслово.
Мы и с вами-то не ссорились. Что, ссорились разве?
Тем более со всем форумом из-за этого не поссоритесь.

[Stasia]

Гм, господа авторы (в основном). Забавно весьма. Вот я почитываю сию дискуссию и подумываю. Серьезно так подумываю. А что, собственно я забыла (как участник, а не надзирающий за порядком) в данной теме, учитывая все наложенные вами ограничения на отзывы, зачастую, кстати, противоречивые: резко нельзя - обидно, но и шутливо - тоже получается "кокетливо поругивать", указывать на речевые ошибки - "придираться к запятым", фактические или сюжетные - "а я так вижу" или "подошло лучше всего", и даже искренне похвалить понравившийся рассказ теперь тоже вроде как дурной тон - ибо "мармеладно-карамельно".
И прихожу к выводу, что ничего не забывала.

[Шалдорн Кардихат]

Да критикуй, критикуй.
Здесь речь идет, в основном, о том, что и так все понимают - и ты тоже. Что нельзя очень откровенно уж грубить.
А каждый критикует, как хочет. Кто-то не может отзыв без желчи написать, кто-то перышком гладит.
В принципе, в прошлом конкурсе все нормально прошло.
Вот как ты до сих пор критикуешь, всем нравится. Мне тоже. Продолжай


Стася, блин!
Нельзя дезертировать!

[Лиходей]

Так!
Предлагаю господам авторам дружно подписать петицию... или нет, лучше так - Ирина вешает в заголовок конкурсной темы условие, что авторам запрещено обижаться на любые рецензии, как разгромные, так и хвалебные. Вот например мне тоже неприятно читать негативыне отзывы на свои опусы, но я никогда не пытаюсь отбрыкиваться, или лезть в бутылку, потому что, во-первых, на вкус и цвет все карандаши разные, и, во-вторых, авторы растут не от хвалебных отзывов, а именно от разгромных, где их ошибки разобраны и обсосаны.
Я вообще не понимаю, зачем надо было заводить этот разговор .

[Stasia]

Шэл Кар, ты меня прости, но... у нас не армия. И нет слова "нужно" или там, скажем, "Родина-мать зовет".
Есть слово "интересно". С такой кипой ограничений - мне неинтерено.

[Лиходей]

Официально заявляю - рецензии буду писать так, как хочу, никаких ограничений и т.п. Критиков боятся - на Фензин не ходить

[StranNik]

Stasia

даже искренне похвалить понравившийся рассказ теперь тоже вроде как дурной тон - ибо "мармеладно-карамельно".

Не согласна.Мне,например,нравится,как пишут Каса и,особенно-Мао.И какая тут карамель?
А если написано плохо,надо так и говорить,всё же не вешая ярлычки...а то ведь разбегутся