Обсуждение: конкурс рассказа. (Продолжение)

[А. П. Г.]

Что, дело было вечером, делать было нечего? Какое обсуждение...

Лиходей, на здоровье.
Лисица, ага.
Странник, ну конешно)
Шалдорн, а вы уже выслали рассказ?
Гаррби, Шалдорн продвинулся, честно.

Личность автора просто не всегда имеет смысл склонять. В отличие от представленного текста.

[GarrBY]

Личность автора просто не всегда имеет смысл склонять. В отличие от представленного текста

Если что и было от меня - я извинился.

Гаррби, Шалдорн продвинулся, честно.

Гарр, просто Гарр, последние две буквы лишние.
Продвинулся? Например? Не для хохмы - я серьезно.

[А. П. Г.]

Если что и было от меня - я извинился.

Гаррби, да причем здесь вы?

Мы вообще начали многовато извиняться.

Гарр, просто Гарр, последние две буквы лишние.
Продвинулся? Например? Не для хохмы - я серьезно.

А, я не знал.
Например не могу. Могу только попросить его выложить написанное в Прозе.
имхо, на голову лучше истории и про рыцаря, и про слэйвов. Как бы, ругать есть за что)) но тем не менее, есть и смысл ругать))

[Stasia]

...а то ведь разбегутся

А то, что критикующие-голосующие разбегаются - не страшно?
Я собственно говорила об этом. Написание отзыва, как и рассказа на конкурс, держится исключительно на желании. Если это желание пропало - уже ничто не заставит.

Тенденция неприятная намечается.
ОК, не будем сильно ругаться, как обидеть брата-форумчанина?
ОК, и хвалить громко не будем - как-то сильно на СИ смахивает в худших проявлениях.
ОК, стебаться не станем - тут человек душу наружу, а мы...
ОК, не будем ловить грамматических блох - ну, ерунда же... автор спешил просто, в следующий раз такую чушь не напишет.
ОК, взглядов автора тоже не касаемся - это личное дело каждого, а оттуда и до флейма недалеко.

Понимаете? Говорить не о чем становится.

[StranNik]

Ругаться не стоит,а стебаться святое дело,а также хвалить,если нравится, и взглядов касаться... по-полной.Взгляды-это как раз самое интересное,но, к сожалению,как раз в этой области-...пустовато ,может объём рассказов маленький-поэтому.
А грамматику Ирина правит,как я понимаю

[А. П. Г.]

Ругаться не стоит,а стебаться святое дело,а также хвалить,если нравится, и взглядов касаться... по-полной.Взгляды-это как раз самое интересное,но, к сожалению,как раз в этой области-...пустовато ,может объём рассказов маленький-поэтому.

Пустовато - в смысле? А может, не в объеме дело, а в содержании?..
Странник, было бы почему ругаться.. Стебаться как-то оно не то.

А грамматику Ирина правит,как я понимаю

"Зачем географию учить, извозчик везде довезет!"

[StranNik]

АПГ

Цитата:
А грамматику Ирина правит,как я понимаю

"Зачем географию учить, извозчик везде довезет!"

Я имею в виду,что грамматических ошибок стараниями Ирины мы просто не видим.

Пустовато - в смысле? А может, не в объеме дело, а в содержании?..

Может быть...увы

[А. П. Г.]

Я имею в виду,что грамматических ошибок стараниями Ирины мы просто не видим.

То есть, на си сразу становится непохоже Угу.

Может быть...увы

Ага. А может, и не так все.

[StranNik]

То есть, на си сразу становится непохоже Угу.

А это что-главный критерий какчества:P

[Irena]

Народ, куда вас заносит, а? Это я могу желание побрюзжать и раздуть проблему из ничего на жару списать, а вы что?

ОК, не будем сильно ругаться, как обидеть брата-форумчанина?
ОК, и хвалить громко не будем - как-то сильно на СИ смахивает в худших проявлениях.
ОК, стебаться не станем - тут человек душу наружу, а мы...
ОК, не будем ловить грамматических блох - ну, ерунда же... автор спешил просто, в следующий раз такую чушь не напишет.
ОК, взглядов автора тоже не касаемся - это личное дело каждого, а оттуда и до флейма недалеко.

1. Как я уже не раз говорила, ругать можно по-всякому. В обсуждениях были примеры весьма жестких по сути отзывов, при этом уважительных по форме. Либо я критикую рассказ человека, к которому достаточно хорошо отношусь и хочу указать ему на его недостатки, чтобы в будущем он писал лучше; либо я становлюсь в позу "что за идиот это написал, выпей йаду и иди в управдомы!" И то, и другое обычно сразу чувствуется. В первом случае можно писать очень жестко. А кто дал вам - нам, любому из нас - право на второй вариант?
2. А почему бы и не похвалить, если есть за что? СИ нам не указ, а доброе слово и кошке приятно. Почему-то как ругать - так все бегом, а хвалить - "испортить" боятся.
3. Стеб, на мой взгляд, возможен в двух случаях: а) я точно знаю, что автор относится к стебу спокойно, и рассчитываю, что он посмеется вместе со мной; б) мне глубоко плевать, что подумает автор, кто он вообще такой, и если этот псих обидится, тем хуже для него. Первый вариант, опять-таки, вполне допустим. Второй же мне допустимым не кажется - см. пункт 1. Я считаю, что конкурс может проводиться только в атмосфере взаимоуважения, и потому демонстрацию неуважения считаю крайне нежелательной.
4. Грамматику я правлю. Конечно, могу что-то и пропустить. Грамматических блох ловить надо, даже необходимо, но пропущенная запятая не превращает шедевр в графоманию.
Ловить блох стилистических и смысловых тоже надо - но только не превращая их в слонов. И не стОит искать блох там, где их нет.
5. Взгляды автора... вещь скользкая. Наша оценка должна все же касаться качества текста прежде всего, а не авторского мировоззрения. Я могу совершенно не соглашаться с идеологией, например, Достоевского или Толстого - но литературное качество их книг от этого не меняется. Мы здесь, увы, не достоевские - но принцип, имхо, тот же. Можно поднять дискуссию в обсуждении, поспорить с автором, - но, если рассказ хорошо написан, он заслуживает высокой оценки, какая бы идея там ни проводилась. (Тем более, что пропаганда всякой бяки запрещена правилами, так что этого в рассказах не будет )

[Лисица]

ОК, и хвалить громко не будем - как-то сильно на СИ смахивает в худших проявлениях.

(приподняв бровь) Стась, прошу прощения за то что невнятно выразилась. Хвалить можно и нужно. Я имела в виду, когда осторожненько так, на цыпочках, пытаются покритиковать , на каждое негативное предложение, дабавив пару положительных. вот эти пара-тройка неискренних предложений, добавленных заради того, чтобы не обижался автор и являются карамельной критикой
Еще раз проше прощения за неясно выраженную мысль.
Как по мне критика должна быть ЧЕСТНОЙ.

[Sagol_XXX]

По мне, из любой критики, даже самой неконструктивной, можно извлечь пользу. Конечно, пользы больше если критика конструктивная, по делу, от человека с опытом и многое еще. Но это, как "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Так что я за критику в любой ее форме. Но вопрос скользкий, и здесь каждый сам для себя решает.
З.Ы. Что хотел сказать-то? Лично я писать рецензии буду. (Покрайней мере пока меня не забанят ) И если вдруг мой рассказ окажется на конкурсе, буду рад любому отзыву. Даже, такому как - "ниасилил". Тоже показатель.

[Irena]

Критика должна быть честной. Кто-то с этим спорит? И что мешает ей при этом быть корректной, с уважением к автору?
Язвительность и стеб могут обидеть - даже в том случае, если критик по сути прав, и даже если автор это понимает. Более того - язвительную критику труднее принять. Если цель критика - отвадить человека от писания, - тогда да. А если хочется помочь автору научиться писать лучше - тогда лучше его не колоть. Как сказали в одном интервью Олди, "пнуть так, чтобы он вместо обиды начал работать." Кому-то критический яд не мешает - а кому-то да, а рассказы-то анонимны. Так что я рекомендую поступать по-джентльменски: не оскорблять, если вы не ставите целью оскорбить. Кстати, это в любом случае полезно.

ПэЭс: "Мне не понравилось", "язык плохой", "сюжет не оригинален" - оскорблением не является. Думаю, все понимают, о чем я.

Ишшо ПэЭс: до окончания срока осталось 10 дней! Искренне надеюсь, что шедевры дозревают и вскорости начнут поступать

[Лисица]

Язвительность и стеб могут обидеть

))) ну иногда по другому не получается. И мягко и нежно без стеба критиковать , например то, что без содрогания не прочесть, тяжело. Рзве что критиковать злобно. Но это хуже
Получается в таких случаях лучше совсем молчать, чтоб оставаться честным ?
Этоя безотносительно к конкурсу рассказа.

[StranNik]

ну иногда по другому не получается. И мягко и нежно без стеба критиковать , например то, что без содрогания не прочесть, тяжело

Некоторые рассказы не то что "без содрогания",а вообще прочесть невозможно.Мучаешь себя,чтоб по честному прочитать всё перед определением мест.А некоторые вообще бросают,наткнувшись на нечитабельные произведения.Видимо,критика должна быть более жесткой.Я была не права,одёргивая ГаррБи за излишне(как мне казалось)резкую критику..ОН был прав.Уровень конкурса надо поднимать.
А если не обсуждать позицию автора-вообще скукотища.Как то запятые(или их отсутствие) критиковать-... тоскаааа...

[Naugperedhel]

Товарисчи, да критикуйте сколько влезет. Как хотите, только, прошу, конструктивно, по делу.
А всем авторам советую обращать внимание именно на конструктивную критику и принимать её во внимание, а все шпильки и стеб пропускать мимо ушей и не тратить на это нервы.
Как мне кажется, пока что вся критика воспринималась авторами нормально (за одним исключением), да и особых измывательств тоже не было, так что спорить пока не о чем.
Лучше, действительно, больше внимания надо обратить на сам конкурс, больше рассказов писать, комментировать, голосовать. А то снижение интереса к конкурсу как раз среди "ветеранов"...
И не пора ли объявлять новый конкурс? Все авторы вроде уже в строю, вернулись из отпусков...

[Лисица]

больше рассказов писать

Лучше меньше но качественнее.

Кстати, вот что мне делать,- спорить не люблю... Но вот мнения по рассказам часто кардинально не совпадают с нашими критиками Меня бить не будут за резкое несогласие ?:) Мягко не умею... Ну, ладно, умею, но неинтересно, а значит не хочу.

ЗЫ Я вернусь со своими пятью копейками, если ув авторы согласятся не обижаться на резкие высказывания. Прошу помнить, что я ничего плохого в виду не имею. И почти всех люблю. Честно-честно.
И ДА! - лучше я скорее всего не напишу))) Но это же не повод прощать грехи окружающим, верно ?:)

[Naugperedhel]

Мягко не умею... Ну, ладно, умею, но неинтересно, а значит не хочу.
ЗЫ Я вернусь со своими пятью копейками, если ув авторы согласятся не обижаться на резкие высказывания.

Моё можете критиковать сколько угодно и как угодно, обижаться не буду, но буду отвечать.
Однако некоторые цитаты из вашего поста вводят меня в недоумение. То есть вы собираетесь критиковать очень резко лишь потому что более вежливо критиковать вам неинтересно, скучно? То есть вам интересно и весело делать только резкие, обидные для авторов замечания? Удовольствие видеть обиду авторов? Грустно. Чессно говоря, напоминает дразнилки в детском саду...
Неужели так трудно критиковать в корректных выражениях?

[StranNik]

Неужели так трудно критиковать в корректных выражениях?

Что,Науг,уже страшно? Думаю,до диагнозов и мата дело всё-таки не дойдёт

[Naugperedhel]

Вах, боюсь...
Кому бояться то надо?
Еще вопрос - какой из рассказов может быть моим?
И еще один - а писал ли я ваще на конкурс...