По попе, по попе и еще раз по попе
Обсуждение конкурса рассказа "Лучшее - детям"
Модератор: Irena
ну если уж пошел разбор ситуации в рассказе про Марьяшку, то скажу свое мнение. Она, (ситуация), до момента загадывания желания девочкой настолько абсурдна, что даже обсуждать ее серьезно нет смысла. Автор будто специально заставляет родителей девочки совершать массу педагогичских ошибок, так что ее истерика и загадывание этакого желания выглядят нормальным шагом. Взять хотя бы ночь после похода в магазин: автор пишет, что девочка кричала:"идите к своему сыночку!(ну, или что-то подобное), а потом долго плакала одна, и даже не могла уснуть от слез. Вы можете себе представить мать, которая слышит как плачет старшая, плачет всю ночь, и не реагирует? Я-то могу, конечно, но мать получается настолько несимпатичная, что и здорово, что желание сбылось.
Потом кукла эта. Ведь это подлость! Показать ребенку игрушку, привести его за игрушкой, и не купить! Тогда не надо было вообще Марьяну тащить в магазин.
И после всего этого девочка еще хочет вернуть родителей. Да это святой ребенок!
А теперь вопрос к автору - зачем надо было делать из родителей таких черствых эгоистов? Чтобы незаметно намекнуть детишкам, которые, предположительно, будут все это читать: "если мама и папа плохие, то самый правильный шаг - сплавить их куда-то. Ну, или пожелать их исчезновения сильно-сильно!"
Интересная мораль выходит!
Потом кукла эта. Ведь это подлость! Показать ребенку игрушку, привести его за игрушкой, и не купить! Тогда не надо было вообще Марьяну тащить в магазин.
И после всего этого девочка еще хочет вернуть родителей. Да это святой ребенок!
А теперь вопрос к автору - зачем надо было делать из родителей таких черствых эгоистов? Чтобы незаметно намекнуть детишкам, которые, предположительно, будут все это читать: "если мама и папа плохие, то самый правильный шаг - сплавить их куда-то. Ну, или пожелать их исчезновения сильно-сильно!"
Интересная мораль выходит!
А еще мне совершенно непонятна реакция мамаши: "Куклу я куплю ребенку сама". И сам не гам, и не другому не дам. И давай виноватых из богатеньких делать. Он-де лысый, да ниже ее. А ребенок, ессесно, в слезы: мать прогнала "добрую" тетю, оказалась несостоятельной выполнить обещание, и так не утешив, не объяснив, постояла в магазине, растравила ребенка и поволокла несчастное чадо домой. Че за мать такая? Похоже, что эта сказка в назидание родителям. Не будьте такими бессердечными и близорукими, иначе ваши дети от вас избавятся.
Что "Куклу я куплю ребенку сама" - я как раз могу понять. Тетя, хоть и с самыми благими намерениями, де факто унизила маму в глазах дочери: я хорошая, а мама плохая. Да и вообще, иди знай, какие там благие намерения: назавтра "добрая тетя" подкараулит девочку, предложит покататься - это ведь уже знакомая тетя, добрая! - и поминай как звали. Я бы не согласилась, чтобы неизвестно кто покупал моему ребенку игрушки. Другое дело - мама действительно выбрала в этой ситуации наихудшую линию поведения из возможных. Видимо, она рассчитывала на что-то гораздо дешевле - и растерялась. Но в сложившихся обстоятельствах, имхо, надо либо уже купить (или клятвенно пообещать, если сейчас денег нет, и обещание исполнить) именно эту куклу - либо тут же, на месте, вразумительно объяснить, почему никак невозможно ее купить, а заодно - почему не надо брать подарков у тети. И найти компромисс, и купить что-то. Ведь мама говорит: "У меня С СОБОЙ нет таких денег." С собой, а не вообще - значит, в принципе покупка возможна? Тогда даже трехлетнему можно объяснить, что сей момент никак не получится, но в самое ближайшее время.
К сожалению, родители редко понимают, что один из самых действенных методов убеждения - объяснить причины своих действий и мотивы своих требований. Они считают, что родительского авторитета достаточно. А детям кажется, что это произвол и взрослые капризы.
Правда, тут еще одно "но":
К сожалению, родители редко понимают, что один из самых действенных методов убеждения - объяснить причины своих действий и мотивы своих требований. Они считают, что родительского авторитета достаточно. А детям кажется, что это произвол и взрослые капризы.
Правда, тут еще одно "но":
И потом стала реветь. В такой ситуации ничего покупать нельзя - иначе ребенок очень быстро приучится именно этим способом добывать желаемое. Истерики, особенно на людях, поощрять недопустимо. Но, опять же, тогда говорится не: "Ладно, пошли, потом," - а, например: "Если ты будешь так себя вести, то как я могу покупать тебе подарок? Получится, что я тебя награждаю за плохое поведение?"– Не покупай погремушку, купи куклу! – захныкала Марьяна и села на пол. – Ку-упи ку-уклу-у-у!
Может, мать и не слышала? Вряд ли девочка плакала в голос.мать, которая слышит как плачет старшая, плачет всю ночь, и не реагирует?
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
Ирина, и не зашла к дочери? Зная, что та до глубины души разобижена? Просто не пожелала ей "спокойной ночи"?
Лично мне эта мама представляется все более неприятной.
Или - сама еще очень-очень молода. Получив новую игрушку, забыла о старой.
Лично мне эта мама представляется все более неприятной.
Или - сама еще очень-очень молода. Получив новую игрушку, забыла о старой.
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.
А может, замотана с младенцем. А может, решила таким образом наказать дочь за истерику в магазине, считала, что дочь должна первой подойти и попросить прощения. С ее точки зрения, некупленная игрушка и игнорирование дочкиных слез были воспитательным моментом. И я бы не сказала, что совсем уж неверным, но очень неловко и коряво "оформленным". Скажем - я не очень-то капризничала в детстве, но после подобной выходки я бы точно знала, без родительских разъяснений, что за такое мне не полагается ни игрушка, ни утешение, а сначала надо пойти и сказать, что всё поняла и больше не буду. Эта девочка не поняла ничего, считая себя абсолютно правой. Плохо, что ее мама тоже явно не поняла (или не задумалась), что девочка не понимает. А наказание только тогда имеет смысл, если наказанный понимает, за что и почему.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
Скажем так, в силу того, что еще не мамочка, могу только предположить, но, как мне показалось, по началу рассказа в связи с рождением брата девочка переживает серьезный стресс. А родители то ли не видят этого, то ли не понимают. И истерика в магазине следствие "последней капли".
Эгоизм эгоизмом, но именно от поведения родителей зависит как старший ребенок воспримет младшего. Как бы ни была замотана мама, зачем "забрасывать" первого ребенка? И потом, ладно, мама, она хоть ухаживает за младенцем. Но где же папочка? Кому, как ни ему уделять все внимание любимой доченьке? И, получается, до братика засюсюкали, " залюбили", а когда появился братик бросили?
Ой, я, наверное, банальностей наговорила, да?
Эгоизм эгоизмом, но именно от поведения родителей зависит как старший ребенок воспримет младшего. Как бы ни была замотана мама, зачем "забрасывать" первого ребенка? И потом, ладно, мама, она хоть ухаживает за младенцем. Но где же папочка? Кому, как ни ему уделять все внимание любимой доченьке? И, получается, до братика засюсюкали, " залюбили", а когда появился братик бросили?
Ой, я, наверное, банальностей наговорила, да?
Думаю, автору пятого рассказа надо поставить плюс за умение нестандартно подать стандартную ситуацию. если произведение автора вызывает споры, обсуждения, если читатель остался неравнодушен - это уже удача. А мы не остались равнодушны к тому, что случилось с Марьяшкой. Значит, рассказ написан не зря, и автору за него спасибо!
элис, нормальная - да. Но в мире существуют и ненормальные матери - от просто замотанных жизнью и бытом до таких, которым на собственных детей наплевать. Мама Марьяшки конечно же показана в рассказе не очень умной и не очень чуткой. Но разве таких матерей нет вокруг нас? Сколько угодно. И хороший автор должен уметь написать о разном. Этот автор сумел, за что я и хвалю его.
Мне кажется, мать не могла ТАК поступать со своей дочкой. Даже когда у женщины появляется второй ребенок, она о первом не забываетНе верите, что есть такие матери, или сама ситуация кажется неправдоподобной?
... настолько Не, "настолько" - это шутка.
Да, конечно, с новорожденным ребенком мать связывают инстинкты, и это достаточно серьезно, НО - первый ребенок для нее - уже личность и она не может поступить с ней так, как описывает автор. ИМХО.
Каса писал(а):автору пятого рассказа надо поставить плюс за умение нестандартно подать стандартную ситуацию.
*пожимая плечами* больше всего споров вызывает именно посредственность.
Вышесказанное не об авторе, разумеется, о рассказе.
Потому что, как я уже отмечала, ситуация-то стандартная, просто доведенная до абсурда. В силу - прошу прощения, очевидного незнания автором реалий.
Sheba писал(а):Ой, я, наверное, банальностей наговорила, да?
Видишь ли, я готова подписаться под каждой изреченной тобой банальностью. Более того, сама два дня только их и изрекаю. Но - сорри, откуда ж взять небанальные мысли, когда сюжет столь банален?
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.
Элис, увы, то, как ведет себя эта мать - весьма распространено.
Stasia, да, ситуация стандартная, да, доведенная до абсурда. Но разве с подобными абсурдами никто из вас не сталкивался в жизни? Разве не встречались вам мамочки, которые увлеченно тарахтят по мобиле, в то время как ребенок рядом уже не то что плачет - устало стонет? И еще после всего этого она дергает мелкого за руку и орет:"заткнись, ты меня уже достал!"
Им проще приказать, ударить, заставить малыша тупо подчинятся силе, чем попытаться его понять.
Разве подобное отношение к детям стало чрезвычайно редким?
И, насчет незнания автором реалий. Мне вот показалось, что как раз - знает. Каждый увидел в этом рассказе свое, я - увы, то, что я часто встречаю в жизни вокруг себя.
Stasia, да, ситуация стандартная, да, доведенная до абсурда. Но разве с подобными абсурдами никто из вас не сталкивался в жизни? Разве не встречались вам мамочки, которые увлеченно тарахтят по мобиле, в то время как ребенок рядом уже не то что плачет - устало стонет? И еще после всего этого она дергает мелкого за руку и орет:"заткнись, ты меня уже достал!"
Им проще приказать, ударить, заставить малыша тупо подчинятся силе, чем попытаться его понять.
Разве подобное отношение к детям стало чрезвычайно редким?
И, насчет незнания автором реалий. Мне вот показалось, что как раз - знает. Каждый увидел в этом рассказе свое, я - увы, то, что я часто встречаю в жизни вокруг себя.
Каса, я немножко не то имела в виду, говоря о незнании.
Да, мамочек таких - встретить легко.
Сама на днях возмущена была, так и подмывало вмешаться - ребенок устал, еле ковыляет, а она его тащит за собой в очередной магазин - ей нужна маечка какая-то офигительная!
Я имела в виду то что, судя по тону рассказа, автор-то виноватее всех видит ребенка. Да, капризного, избалованного, эгоистичного - да.
Но автор не знает, видимо, что все дети - эгоистичны. Что балует их не кто-то, а родители. Что капризы на пустом месте не рождаются.
Да, мамочек таких - встретить легко.
Сама на днях возмущена была, так и подмывало вмешаться - ребенок устал, еле ковыляет, а она его тащит за собой в очередной магазин - ей нужна маечка какая-то офигительная!
Я имела в виду то что, судя по тону рассказа, автор-то виноватее всех видит ребенка. Да, капризного, избалованного, эгоистичного - да.
Но автор не знает, видимо, что все дети - эгоистичны. Что балует их не кто-то, а родители. Что капризы на пустом месте не рождаются.
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.
Ситуация как раз вполне обыкновенная, к сожалению.
С одной стороны, можно сказать: что ж автор всё повесил на ребенка, дите - что с него взять, а вот взрослая мама столько ошибок делает... И это верно - делает. (См. рассказ про трау
)
С другой стороны - не забывайте, что мы смотрим глазами этого ребенка, считающего себя правым. А в конфликте обычно каждая сторона трактует и собственное поведение, и поведение (а уж особенно мотивы) другой стороны по-своему, в свою пользу, на чем-то концентрируясь, чего-то не замечая, что-то подсознательно искажая. Интересно, как выглядела бы эта же история со слов мамы - или постороннего наблюдателя.
С одной стороны, можно сказать: что ж автор всё повесил на ребенка, дите - что с него взять, а вот взрослая мама столько ошибок делает... И это верно - делает. (См. рассказ про трау
)
С другой стороны - не забывайте, что мы смотрим глазами этого ребенка, считающего себя правым. А в конфликте обычно каждая сторона трактует и собственное поведение, и поведение (а уж особенно мотивы) другой стороны по-своему, в свою пользу, на чем-то концентрируясь, чего-то не замечая, что-то подсознательно искажая. Интересно, как выглядела бы эта же история со слов мамы - или постороннего наблюдателя.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
Stasia писал(а): автор-то виноватее всех видит ребенка.
+1
Да не такая уж избалованная эта девочка. Она скорей несчастная. Раньше она была маминой принцессой, которую никогда не ругали без причины, а теперь она заброшена и переживает свое первое в жизни отвержение. И неокрепшая десткая нервная система справляется с этим, как умеет. И делать из бедного ребенка виноватую, на мой взгляд, просто жестоко. Автор расставил очень странные акценты. Совершенно не вижу, зачем нужно ломать ребенка и доводить ситуацию до кошмарного исчезновения родителей. Чтобы усугубить чувство отверженности?
- Как это вам удалось, Филипп Филиппович, подманить такого нервного пса? - Спросил приятный мужской голос и триковая кальсона откатилась книзу.
Запахло табаком и в шкафу зазвенели склянки.
- Лаской-с. Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом. Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Они напрасно думают, что террор им поможет. Нет-с, нет-с, не поможет, какой бы он ни был: белый, красный и даже коричневый! Террор совершенно парализует нервную систему. Зина! Я купил этому прохвосту краковской колбасы на один рубль сорок копеек. Потрудитесь накормить его, когда его перестанет тошнить.
Не судите женщину по ее вечернему платью. У вас недостаточно доказательств.