Г.Л.Олди - 3

Модератор: Stasia

Аватара пользователя
А. П. Г.
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 22:53

Сообщение А. П. Г. » 17 июн 2009, 01:39

Stasia
А.П.Г., она человека видела. Помнила, воспринимала. Ту личность, которую любила. Ли-иичность...
А неважно, кого она видела. Все девианты кого-то не того видят. :P Личность была в собачьем теле. :P

Если рисовалась картинка убожества - она должна вызывать те самые эмоции. Раз вызвала - это хорошая картинка.
И еще мне не нравится, что убожество авторам рисовать приятнее, видать, раз они так много это делают. Нет и точка. :(

Или лучше через "аромат розового куста, впервые с того страшного дня наполнившего душу князя и заставившего его позабыть обо всех случившихся с ним неприятностях"?
Можно всяко. Очень всяко. А им милее так.
Не мэтры они. :twisted:

Irena
Положим, если авторы поставят ЦЕЛЬЮ нарисовать картину убожества - они это сделают. Если ЗАХОТЯТ вызвать у читателя шок - вызовут. Но ЗАЦИКЛИВАТЬСЯ на этом? С кем Вы их спутали???
*педантично* Да, спасибо, что напомнили. И цели их мне тоже не нравятся. :)
По цитате: *педантично* И язык также не вызывает восторга.

тощей пигалице или клювастому горлоеду

Рыцарь не пахнет перегаром и чесноком, принцесса не кажется стервой, беременной от конюха, а первые встречные никак не норовят сунуть кулаком в зубы вместо того, чтобы поделиться вином на привале

Тут уж рыцарев перегар за доблесть сойдет, а стерва принцесса или какая другая девка из Малых Брубулянцев за счастье сойдет, лишь бы теплая и в веснушках. С утреца добредешь до окошка, глянешь на этих, которые внизу, и аж задохнешься от холодка под ложечкой: ишь, ходят
Вы это отличную цитату привели. Вот они, во всей красе(((((((((((((((((((((((((((((
и штампики наличествуют((( Фу.
Язык - один из пунктов, точно.

Нет, не мэтры. :roll:

Ну да, ну да. Внутренний мир маньяка - это прекрасно...
Рассказ - красив, а остальное вторично. :wink:
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 17 июн 2009, 01:54

Пролистала "Пасынков". Ну, честное слово... Стиль - по антуражу, по сюжету и героям. В другом антураже, с другими героями - будет по-другому.
Скорбный, пронзительный вскрик флейты из бамбука.
Словно птица, раненная стрелой влет, тенью мелькнула над гладью залива... ниже, еще ниже...
Упала.
Рокот барабанчиков под умелыми пальцами.
Высокий резонирующий стук туго сплелся с сухими щелчками, и все это на фоне сдавленных, как стон умирающего воина, глухих раскатов... тише, еще тише...
Тишина.
Любуясь на вишни в цвету,
По горам кружу я...
Нога в белоснежном носке - высоком, до колена - двинулась по кипарисовым доскам пола. С пятки на носок, легко проскальзывая, прежде чем утвердиться на светлых, без единого пятнышка или пылинки, досках.
Так ходят монахи, безумцы и актеры.
Рука с веером, чьи пластины были изукрашены по алому фону огромными пионами цвета первого снега, совершила безукоризненный жест "Ночью в одиночестве любуюсь луной" - край веера мимолетно коснулся левого плеча и застыл, ожидая неторопливого поворота головы.
Костры вокруг помоста, за рядами безмолвствующих зрителей, дрогнули, бросили щедро отсветы на недвижную фигуру.
Любуясь осенней луной,
По горам кружу я...
Снова флейта - на этот раз протяжно, тоскливо, вздрагивая всем телом
нервной мелодии.
Барабаны молчали.
Тени бродили по белому лицу, по женской маске, вдруг ожившей в ночи, полной теней, звуков и напряженного внимания.
Голова запрокинулась, всплеснув прядями длинного, до пят, парика. Обилие света пламенем охватило маску, изменчивость наложилась на неизменность, и неживой лик на миг оживился ликованием.
Тени - волнующие, завораживающие.
Тени...
Смятение чувств.

Я вернусь. Слышите?..
Они не верят. Никто. Деревья за перилами - каждым листом, каждой каплей ночной росы на этом листе. Птицы на ветвях - каждым озябшим перышком. Небо над птицами - наимельчайшей искоркой во тьме. Не верят. Небо, звезды, птицы, деревья. Море бьется о скалы - не верит. Скалы безмолвно смеются над морем - не верят. Я не осуждаю их. Есть ли у меня право на осуждение, если я и сам-то не верю?
Я знаю.
Я вернусь.
Я, Одиссей, сын Лаэрта-Садовника и Антиклеи, лучшей из матерей. Одиссей, внук Автолика Гермесида, по сей день щедро осыпанного хвалой и хулой, - и Аркесия-островитянина, забытого едва ли не сразу после его смерти. Одиссей, владыка Итаки, груды соленого камня на самых задворках Ионического моря. Муж заплаканной женщины, что спит сейчас в тишине за спиной; отец младенца, ворочающегося в колыбели. Герой Одиссей. Хитрец Одиссей. Я! я...
Вон их сколько, этих "я". И все хотят вернуться. Еще никуда не уехав, они уже хотят вернуться. Так может ли случиться иначе?!

Нет.
Не может.
...Над западными утесами болтается неприкаянная звезда. Все остальные звезды оставили ее, бросили на произвол судьбы во тьме полуночи, и зеленый глаз отчаянно подмигивает мне: эй! тля-однодневка! видишь ли?! Вижу. Подмигиваю в ответ. Вино в чаше кислое, пенистое; сегодня я пью свое вино, дар бедных итакийских виноградников, хотя в подвалах пылятся амфоры, достойные вожделения записных пьяниц из Дионисовой свиты. Пусть их пылятся... Хмель бродит вокруг, не решаясь приблизиться, обнять, закружить голову. Я вообще плохо умею пьянеть. Я ничего не умею хорошо, кроме как возвращаться.
Наверное, страшно выяснить на девятнадцатом году жизни, что ты - в сущности, скучный человек. Что рад знакомым камням, козам, жене и сыну, пренебрегая вечным - славой, например. Оставьте меня в покое и забирайте себе всю славу, какую отыщете от снежной Гипербореи до Островов Заката! Смеетесь? Отказываетесь?!Хотите поделиться со мной солнечными блестками?..
Делитесь.
Только после не жалуйтесь, потому что я вернусь. Не знаю, вернетесь ли вы, не знаю, будете ли счастливы своим возвращением - я знаю другое.
Перила холодны под пальцами.
Я вернусь.

А увидеть в трагедии любви - извращение... Право, я Вас не узнаю :(
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 17 июн 2009, 01:54

А неважно, кого она видела. Все девианты кого-то не того видят. Личность была в собачьем теле.

Конечно-конечно... Семнадцатилетняя девчонка, влюбленная в пятидесятилетнего мужчину, - это тож девиант? Неважно, что за личность там скрыта, главное - старикан, фу... Геронтофилия, да?
Причем - я сейчас утрирую и утрирую намеренно.
Потому как в этой собаке личность была - человека.

И о любви уж. Ответьте - очень прошу, на один простой вопрос. Повесть "Гранатовый браслет" Куприна. Там любовь победила?

И еще мне не нравится, что убожество авторам рисовать приятнее, видать, раз они так много это делают. Нет и точка.

Забавно...Склоняюсь к мысли. что чойт таки прав. Вы видите лишь то, на что себя настроили...

Можно всяко. Очень всяко. А им милее так.

Им милее так, как вернее донести эмоции. Человека, героя, персонажа. И если это отвращение, в частности к самому себе, - пусть читатель его в полной мере почувствует. Если особо впечатлтелен - пусть его стошнит - но он должен понять. Если это любовь - тоже пусть будет все: не только щемящая нежность, но и царапины на спине. Чтобы захотелось - хоть раз, но вот так же, по-настоящему, понимаете?

Черт, я не знаю, как Вам объяснить. У них все настоящее, без прикрас. Без вечных слов о лунном свете и запахов роз, напоивших вечерний воздух. Но по контрасту - так бросается в глаза все то, что выбивается за рамки обывательщины, за что мы собственно и ценим жизнь. Потому что - ощущаешь - оно тоже настоящее. И оно есть. Не придумано.
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
А. П. Г.
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 22:53

Сообщение А. П. Г. » 17 июн 2009, 02:28

Stasia писал(а):Конечно-конечно... Семнадцатилетняя девчонка, влюбленная в пятидесятилетнего мужчину, - это тож девиант? Неважно, что за личность там скрыта, главное - старикан, фу... Геронтофилия, да?
Причем - я сейчас утрирую и утрирую намеренно.
Потому как в этой собаке личность была - человека.
Да, утрируете. Это был не человек.

И о любви уж. Ответьте - очень прошу, на один простой вопрос. Повесть "Гранатовый браслет" Куприна. Там любовь победила?
Если вы сейчас перескажете о чем там речь, то я даже ответу. Наверное :) Помню что нехорошая история, и все.

Забавно...Склоняюсь к мысли. что чойт таки прав. Вы видите лишь то, на что себя настроили...
Вот как? А как насчет цитаты, приведенной Ириной?
Видите ли, впечатление от уже прочитанного было таковым, что я даже не хочу открывать что-то еще, чтобы попытаться это впечатление исправить. (я читал не только эти два романа)

Им милее так, как вернее донести эмоции. Человека, героя, персонажа. И если это отвращение, в частности к самому себе, - пусть читатель его в полной мере почувствует. Если особо впечатлтелен - пусть его стошнит - но он должен понять. Если это любовь - тоже пусть будет все: не только щемящая нежность, но и царапины на спине. Чтобы захотелось - хоть раз, но вот так же, по-настоящему, понимаете?
Ну видите ли, для меня мерзко - не синоним "сильно написано". Не сильно, а только играюще на сильных чувствах. Не самых лучших причем. Ака МК или НТВ.
Стася, я тоже много читаю, и слащавое дамское фэнтези - не мой идеал, если вы о этом.
Так вот, можно писать сильно, и впечатляюще, и при этом красиво - а если кто-то так делать не хочет или не может, то восхищаться его творчеством я не обязан. Если мелкое и нечистое для него важнее, если любая красота - пошла и банальна, то этот человек - не я. И читать и восторгаться таким *** по принципу "новый наряд короля" я не буду.

Черт, я не знаю, как Вам объяснить. У них все настоящее, без прикрас. Без вечных слов о лунном свете и запахов роз, напоивших вечерний воздух. Но по контрасту - так бросается в глаза все то, что выбивается за рамки обывательщины, за что мы собственно и ценим жизнь. Потому что - ощущаешь - оно тоже настоящее. И оно есть. Не придумано
Грязь, мелкие гнусности и чья-то отрыжка - это еще не "все настоящее". И я этом говорил ранее. Вы можете устать от роз, но благоухать они не перестанут.
Обывальщина - это не серое нечто. Это жизнь, и она не заслуживает ничьего такого презрения и высокомерия. Если кто-то видит только скуку и пошлость - это его проблемы, не обыденности. Настоящее - это не грязный налет на жизни, это она сама. В романах Олди это не так. ТЗ.

Irena
Пролистала "Пасынков". Ну, честное слово... Стиль - по антуражу, по сюжету и героям. В другом антураже, с другими героями - будет по-другому
Я читал и начинал читать у них не одно и не два произведения. Они похожи, и все они мне не нравятся.

А увидеть в трагедии любви - извращение... Право, я Вас не узнаю
Прах к праху, а он выбрал тогда.
Была трагедия, пока они просто шли рядом, а когда занялись сексом - простите, это уже не трагедия, это иначе называется. Дешево это, простите. И убого.
Меня? - узнавать? А что не так? Своих правильных взглядов я не стесняюсь. :roll: :lol:


ЗЫ: в общем, так: свою точку зрения я высказал. Проиллюстрировал. Подискутировал даже.
И баста. :) то есть, уклоняюсь от дальнейшей беседы, если вы не против.
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 17 июн 2009, 02:43

Ы-ы... Если приведенные мной цитаты - НЕ красивы - то что красиво? Если Олди пишут серо и убого, если у них "мелкое и нечистое важнее", если они "видят только скуку и пошлость" - то кто пишет красиво?! Пехов? Зыков? Бушков?!!! :x :x :x :x :x :x :x :x :x
Нас приучили к серости так, что оригинальность уже непонятна. Нас приучили к поверхностному скольжению по экшену, так что метафоры, намеки, скрытые смыслы пролетают иммо, а потом мы жалуемся на невнятность. Мы не понимаем настоящего, богатого, красивого русского языка - уже не по зубам. Нам не нужна реальность - нужны декорации, они чище и красивше. Нам не нужно, чтобы герой схватил за руку и взахлеб, со слезами, начал излагать свои горести. Зачем? За руки хватать зачем, в лицо слюной брызгать... рубашка у него вот еще несвежая... фи. Пусть он там, подальше, стоит, бубнит себе чего-нибудь общепринятое, не мешая нам жевать попкорн или там кофе с пирожным. Чего нас тыкают в его проблемы носом, мы так не договаривались! Нервы на него тратить? Увольте?
... Вот так и вылезает в мэтры неизвестно кто. Потому что удобопонятный и не раздражает. Потому что как все. Хорошие мэтры будут, однако...
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 17 июн 2009, 03:07

Нам не нужна реальность - нужны декорации, они чище и красивше. Нам не нужно, чтобы герой схватил за руку и взахлеб, со слезами, начал излагать свои горести. Зачем? За руки хватать зачем, в лицо слюной брызгать... рубашка у него вот еще несвежая... фи.

...а ведь в цитате про дорогу - вот это и есть... вот эта насмешка над нами, предпочитающими мнимый покой и видимую красоту.

И я не знаю... не представляю, что может больше хватать за сердце, чем вот эта - молитва практически о возвращении... Какие еще более светлые и сильные чувства нужны?

Я вернусь. Слышите?..
Они не верят. Никто. Деревья за перилами - каждым листом, каждой каплей ночной росы на этом листе. Птицы на ветвях - каждым озябшим перышком. Небо над птицами - наимельчайшей искоркой во тьме. Не верят. Небо, звезды, птицы, деревья. Море бьется о скалы - не верит. Скалы безмолвно смеются над морем - не верят. Я не осуждаю их. Есть ли у меня право на осуждение, если я и сам-то не верю?
Я знаю.
Я вернусь.


Как еще сказать, что островок дорог, и заплаканная женщина - самая-самая, и ребенок - тот, долгожданный?

Я, Одиссей, сын Лаэрта-Садовника и Антиклеи, лучшей из матерей. Одиссей, внук Автолика Гермесида, по сей день щедро осыпанного хвалой и хулой, - и Аркесия-островитянина, забытого едва ли не сразу после его смерти. Одиссей, владыка Итаки, груды соленого камня на самых задворках Ионического моря. Муж заплаканной женщины, что спит сейчас в тишине за спиной; отец младенца, ворочающегося в колыбели. Герой Одиссей. Хитрец Одиссей. Я! я...
Вон их сколько, этих "я". И все хотят вернуться. Еще никуда не уехав, они уже хотят вернуться. Так может ли случиться иначе?!


Это Ирина приводила - просто еще раз прочтите. Вслушайтесь. Не знаю... как можно не понять/не ощутить. Вы же чувствуете слова. Отчего ж только мерзость вылавливается?
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 17 июн 2009, 05:34

Нет. Я в трауре и в шоке. Обвиняли Олдей в заумности, непонятности, велеречивости и перегруженности деталями, пристрастии к философии. Но только не в этом...

Мда. А вот парочка цитат от АБС, например:
И я рассказал ему, что люди Ваги Колеса, изловив осведомителя, вспарывают ему живот и засыпают во внутренности перец... А пьяные солдаты засовывают осведомителя в мешок и топят в нужнике. И это истинная правда, но он не поверил. Он сказал, что в школе они это не проходили. Тогда я достал бумагу и записал наш разговор. Это нужно было мне для моей книги, а он, бедняга, решил, что для доноса, и обмочился от страха...
В конце коридора дона Окана внезапно остановилась, обхватила Румату за шею и с хриплым стоном, долженствующим означать прорвавшуюся страсть, впилась ему в губы. Румата перестал дышать. От феи остро несло смешанным ароматом немытого тела и эсторских духов. Губы у нее были горячие, мокрые и липкие от сладостей. Сделав над собой усилие, он попытался ответить на поцелуй, и это, по-видимому, ему удалось, так как дона Окана снова
застонала и повисла у него на руках с закрытыми глазами. Это длилось целую вечность. Ну, я тебя, потаскуха, подумал Румата и сжал ее в объятиях. Что-то хрустнуло, не то корсаж, не то ребра, красавица жалобно пискнула, изумленно раскрыла глаза и забилась, стараясь освободиться. Румата поспешно разжал руки.
- Противный... - тяжело дыша, сказала она с восхищением. - Ты чуть не сломал меня...
- Я сгораю от любви, - виновато пробормотал он.
- Я тоже. Я так ждала тебя! Пойдем скорей...
Она потащила его за собой через какие-то холодные темные комнаты.
Румата достал платок и украдкой вытер рот. Теперь эта затея казалась ему совершенно безнадежной. Надо, думал он. Мало ли что надо!.. Тут разговорами не отделаешься. Святой Мика, почему они здесь во дворце никогда не моются? Ну и темперамент. Хоть бы дон Рэба пришел... Она тащила его молча, напористо, как муравей дохлую гусеницу. Чувствуя себя последним идиотом, Румата понес какую-то куртуазную чепуху о быстрых ножках и алых губках - дона Окана только похохатывала. Она втолкнула его в жарко натопленный будуар, действительно весь завешанный коврами, бросилась на
огромную кровать и, разметавшись на подушках, стала глядеть на него влажными гиперстеничными глазами. Румата стоял как столб. В будуаре отчетливо пахло клопами.
- Ты прекрасен, - прошептала она. - Иди же ко мне. Я так долго ждала!..
Румата завел глаза, его подташнивало. По лицу, гадко щекоча, покатились капли пота. Не могу, подумал он. К чертовой матери всю эту информацию... Лисица... Мартышка... Это же противоестественно, грязно... Грязь лучше крови, но э т о гораздо хуже грязи!
- Что же вы медлите, благородный дон? - визгливым, срывающимся голосом закричала дона Окана. - Идите же сюда, я жду!
- К ч-черту... - хрипло сказал Румата.
Она вскочила и подбежала к нему.
- Что с тобой? Ты пьян?
- Не знаю, - выдавил он из себя. - Душно.
- Может быть, приказать тазик?
- Какой тазик?
- Ну ничего, ничего... Пройдет... - Трясущимися от нетерпения пальцами она принялась расстегивать его камзол. - Ты прекрасен... - задыхаясь, бормотала она. - Но ты робок, как новичок. Никогда бы не подумала... Это же прелестно: клянусь святой Барой!..
Ему пришлось схватить ее за руки. Он смотрел на нее сверху вниз и видел блестящие от лака неопрятные волосы, круглые голые плечи в шариках свалявшейся пудры, маленькие малиновые уши. Скверно, подумал он. Ничего не выйдет. А жаль, она должна кое-что знать...
И еще можно найти немало "убогого, мерзкого и пошлого" - и в ТББ, и в "Острове", и в "Граде обреченном"...
А Достоевский что писал... Да и Чехов тоже... А уж как Маркес пишеет... Почему их всех не запретили до их пор, непонятно.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
А. П. Г.
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 22:53

Сообщение А. П. Г. » 17 июн 2009, 11:01

Irena писал(а):Ы-ы... Если приведенные мной цитаты - НЕ красивы - то что красиво? Если Олди пишут серо и убого, если у них "мелкое и нечистое важнее", если они "видят только скуку и пошлость" - то кто пишет красиво?! Пехов? Зыков? Бушков?!!! :x :x :x :x :x :x :x :x :x
О да, Пехов пишет красиво. Иногда и очень - я имею в виду его Ветер полыни - изумительная концовка. :g_r: :g_r:
:P Зыкова и рядом не бывало, если уж на то пошло - язык. Про Бушкова сказано в другой теме.
И никого из приведенных вами я мэтром все равно не считаю. Почему - не для здешнего обсуждения.

Нас приучили к серости так, что оригинальность уже непонятна. Нас приучили к поверхностному скольжению по экшену, так что метафоры, намеки, скрытые смыслы пролетают иммо, а потом мы жалуемся на невнятность.
Очень жаль, очень-очень жаль. Меня-то никто не приучал, то что... :)
Таких вот "мэтров" Армада сейчас штампует пачками. Новые метры еще покажут нормальному читателю кузькину мать, если пропишут лет этак десять-пятнадцать, конечно. Все эти любители потыкать нас носом в смачность и изнанку жизни.

Мы не понимаем настоящего, богатого, красивого русского языка - уже не по зубам.
А, это я не понимаю по-настоящему красивого языка, богатого метафорами и сложными сравнениями? :lol: :lol: :lol: Я его не умею ценить? Ого :lol:
Да в том-то и дело, что и понимаю и ценю. Но! - когда он красив. По вашим же словам - это одно из условий.

Нам не нужна реальность - нужны декорации, они чище и красивше. Нам не нужно, чтобы герой схватил за руку и взахлеб, со слезами, начал излагать свои горести. Зачем? За руки хватать зачем, в лицо слюной брызгать... рубашка у него вот еще несвежая... фи. Пусть он там, подальше, стоит, бубнит себе чего-нибудь общепринятое, не мешая нам жевать попкорн или там кофе с пирожным. Чего нас тыкают в его проблемы носом, мы так не договаривались! Нервы на него тратить? Увольте?
Да, брызгать слюной в лицо не стоит. Мало ли... стоматологи нынче дороги.
Переход на личности, а? Тут можно отлично развернуться, если что. Учитывая все сказанное моими оппонентамию :)
Брызгающему в лицо чем бы то ни было - либо протрезветь и начать внятно излагать, либо катиться в психушку, там таких брызгунов умеют успокаивать.
Герои не должны излагать НАМ, если построено не монологом или как-то так, ну вы понимаете. Они должны жить, и не скучно маяться все повествование, а потом еще и сдохнуть. Извините, но нет. Есть любители на такое... гм, но я к ним не отношусь.
Далее: не стоит приписывать мне американскую версию поведения и жизни. Извините, но также - нет.


Вот так и вылезает в мэтры неизвестно кто. Потому что удобопонятный и не раздражает. Потому что как все. Хорошие мэтры будут, однако...
Мэтр должен написать либо одно, признанное ярчайшим, определившее взгляды читающего общества произведение, либо внести достойный вклад в развитие литературы. И написать при этом достаточно разноплановые произведения. Кто будет отрицать, что Стругацкие - мэтры? Я - точно нет, хотя их творчество мне и не нравится. Но вот это уже мои проблемы.

Stasia
...а ведь в цитате про дорогу - вот это и есть... вот эта насмешка над нами, предпочитающими мнимый покой и видимую красоту.
О да. А еще кое-кто предпочитает не навешивать на героев пакостных ярлычков, призванных порадовать низменную веру читателя в гадостность окружающего мира. Миленькие гаденькие ярлычки и плевочки в персонажей я и отцитировал из приведенного Ириной. Вот оно, и для меня такой авторский взгляд на все вокруг - категорически неприемлим.

И я не знаю... не представляю, что может больше хватать за сердце, чем вот эта - молитва практически о возвращении... Какие еще более светлые и сильные чувства нужны?
Например, в горлодерах и стервах-принцессах? Мало того, что второе - штамп дешевой фэнтези, так еще и в каком контексте приведено-то :rtfm:
А что касается цитат - какие более сильные чувства? Кому-то не требуется копаться в выпущенных потрохах, жирной копоти человеского пепелища и так далее, чтобы показать нам...

показать...

Вот так, например:
"...снег... он ухитряется залетать даже в сны... даже в лето, потому что зима мне почему-то никогда не снится...
<..>
когда распускаются и начинают пушить тополя, на все живое снисходит тихое летнее умиротворение.
Голуби важно расхаживают по колено в теплой, липнущей к лапкам поземке, котята, дурачась, гоняются за
белыми клочьями, а воробьи хозяйственно подбирают их для выстилки гнезд уже второго в этом году
выводка.
<..>
И дымчатый детеныш с голубыми глазами беззаботно кувыркается в траве, еще не зная, что через полчаса
на поляну выйдут люди, которые не спутают его ни с волком, ни с человеком. А если бы и знал - что с того?
Ведь у него есть мать, которая непременно придет ему на помощь и защитит от кого угодно.
Он даже представить себе не может, что она опоздает. Всего на десять минут. Всего лишь на разделяющую
город и логово версту.
И никогда его больше не увидит.

...Я ненавижу тополиный пух..."


И что еще надо? Отрывок безупречен. Не только по языку, но и по построению. Никого и ни во что не тыкают носом, брызжа слюной.
Все и без того ясно.

Это Ирина приводила - просто еще раз прочтите. Вслушайтесь. Не знаю... как можно не понять/не ощутить. Вы же чувствуете слова. Отчего ж только мерзость вылавливается?
Да, я чувствую. И вижу.
И именно поэтому просто не хочу ни понимать авторов и их мотивы, ни ощущать их и их творчество всем сердцем.

Irena
Нет. Я в трауре и в шоке. Обвиняли Олдей в заумности, непонятности, велеречивости и перегруженности деталями, пристрастии к философии. Но только не в этом...
В реальности далеко не все так уж восторгаются творчеством Олди. Псевдофилософией местечкового типа кто только не перегружал свои труды, я даже внимания не обращаю на такое. А вот...

Творчество Стругацких мне не нравится, я говорил выше. Да, вот по такой же причине. Но оно не однобоко.
Чехова не замать! Олди с Чеховым и рядом не стояли :roll:
Да и с остальными названными, :P
Кстати, Достоевский был коммерческим писателем. И он мне не нравится, ага.
А насчет запретить - вы передергиваете. Итого в обсуждении - четвертый или пятый раз, и все защитники Олди. Показательно, не правда ли?
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 17 июн 2009, 12:37

А.П.Г. писал(а):О да. А еще кое-кто предпочитает не навешивать на героев пакостных ярлычков, призванных порадовать низменную веру читателя в гадостность окружающего мира.

А еще кто-то предпочитает не носить розовых очков - чтоб потом, когда принцесса станет не прекрасной дамой, чей шелковый платок ты цепляешь на копье, а женой - она вдруг (неожиданно!) не стала "стервой, беременной от конюха", а оставалась "заплаканной женщиной, что спит в тишине за стеной". Которой и в любви-то признаться... неловко, как "неловко признаваться в любви себе". Это оттуда же, из "Одиссея" (сорри за неточность, по памяти),

А.П.Г писал(а):Например, в горлодерах и стервах-принцессах?

Эм... а Вы точно тот отрывок прочитали? Или действительно - сугубо избирательное восприятие? Последнее необязательно авторов характерезует... :?

И о приведенном Вами отрывке... У нее-то, у нее самой тоже совсем по-иному бывает:

...шелковистая трава щекочет подушечки лап, легкий ветерок шевелит шерсть на загривке. За утыканным крестами лугом догорает закат, нищенки у входа сворачивают свои подстилки, пересчитывают медяки, с хриплым смехом перебрасываются похабными шуточками, помогают друг дружке смыть «язвы» со «струпьями» и уходят в ближайшую корчму или домой, кормить пищащих детей и шпынять лениво отругивающихся мужей. Добропорядочные жительницы добропорядочного города, честно зарабатывающие себе на хлеб.

Я не знаю, зачем я сюда пришла. Что я могу доказать ему, мертвому, если не смогла убедить живого?

Невесомый стебелек эльфийской гривицы плавно, как перышко, оседает на порог фамильного склепа. Черная веточка, золотисто-крапчатый цветок. Я не стану заходить внутрь. Я хочу запомнить его в пряной поволоке той ночи – жаркой, страстной, одуряюще пахнущей свежим сеном... последней, когда еще можно было что-то изменить.

А он давно забыл меня. И щекочущие спину соломинки, и сладкое опустошение в низу живота, и доверчиво прикорнувшую на груди голову... и свой горький, озлобленный шепот:

– Значит, ты меня не любишь!

– Значит, ты меня не любишь, – спокойно соглашаюсь я. И резкий взмах с серебряным прочерком...

Но я всё равно пришла. Потому что только люди ставят любви условия.


И горечь, усталость, и тошнота от фальши, и дикое разочарование. И - "любовь без всяких условий". Как можно видеть у Громыко и не замечать у Олдей - того же?
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
А. П. Г.
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 22:53

Сообщение А. П. Г. » 17 июн 2009, 16:29

Стася, вы так мастерски мешаете личное и фактическое, что я прямо диву даюсь. А еще манипуляции уровнями. :good: :clap:
Но все же я попробую ответить))

Про розовые очки - простите, это вы мне? Ну да, не стремлюсь лезть в каждую лужу в надежде отыскать жирного опарыша и тем самым уверовать, что мир только из опарышей и состоит. Извините за натурализм, но мне просто надоело. И вот по той же причине, по которой не спешу вычерпать и просеять сквозь пальцы лужи на своем пути, не буду читать и этих авторов.
Мне привели цитату, призванную убедить меня в нереальной красоте языка Олди. Не я рылся и выискивал - я-то дальше первой страницы Пасынков вчера вообще не пошел - нет. Ну и что же в ней было?
Что там было с языком? Ответ - да все то же, что и прежде.
Людей лучше рассматривать издали. Например, из окна; еще лучше, если окно расположено на самом верху башни. Это очень увлекательно: люди на расстоянии. Рыцарь не пахнет перегаром и чесноком, принцесса не кажется стервой, беременной от конюха, а первые встречные никак не норовят сунуть кулаком в зубы вместо того, чтобы поделиться вином на привале. Маленькие люди таскают за плечами маленькие истории - лживые, противоречивые и сиюминутные, собранные в кудель пряхи, нить за нитью плетут они гобелен одной, большой и чудесной Истории. Сиди в башне, смотри из окна, любуйся. Жаль, в башне сквозняки, крыша течет, мыши шуршат в углах, а ночью страхи присаживаются на край одинокой постели. Тут уж рыцарев перегар за доблесть сойдет, а стерва принцесса или какая другая девка из Малых Брубулянцев за счастье сойдет, лишь бы теплая и в веснушках. С утреца добредешь до окошка, глянешь на этих, которые внизу, и аж задохнешься от холодка под ложечкой: ишь, ходят..
Жизнь лучше рассматривать со стороны. Из горних, значит, высей. Тогда она выглядит законченным и гармоничным артефактом, творением крылатого гения, а не сплошным недоразумением простака. Глядя изнутри, ничего в жизни толком не разглядишь. Суета, томление духа, крошки в мятой простыне; одни камни собирают, другие разбрасывают,
третьи этим камнем ближнего искренне любят, по темечку. А главное, замысла глазом не окинуть. Не познать в целостности. Выхватил горбушку? - жуй, давись, на каравай рта не разевай. Не про твою честь караваи пекутся
Вот, не выдернутая из контекста пара слов, а выдержка из представленного мне. Объясняю - я категорически не согласен с таким видением мира. И попросту язык тоже очень сильно НЕ нравится.
Жуй, давись - это, простите, к читателю авторы обращаются? Так вот, не имею привычки жрать, давясь от жадности. И аналогия по меньшей мере некрасива сама по себе. А такое обращение уже неприятно. Более того, вся приведенная цитата про наблюдения издалека - это частный взгляд, тут претендующий на истину.
Как еще сказать? Меня не какие-то частности и якобы как бы неправильно понятые отдельные моменты не нравятся, мне все книги в комплексе неприятны. Ни методы прорисовки характеров и фона, ни рассуждалки по поводу и без, ни метафоры, ни описания и эпизоды.

Stasia писал(а):А еще кто-то предпочитает не носить розовых очков - чтоб потом, когда принцесса станет не прекрасной дамой, чей шелковый платок ты цепляешь на копье, а женой - она вдруг (неожиданно!) не стала "стервой, беременной от конюха", а оставалась "заплаканной женщиной, что спит в тишине за стеной". Которой и в любви-то признаться... неловко, как "неловко признаваться в любви себе". Это оттуда же, из "Одиссея" (сорри за неточность, по памяти)
Так. Похоже, вы говорите о другом, чем я.
Принцесса - это не любая милая девочка с улицы, это титул. Принцесса не может быть стервой по определению - тем более вот так, пренебрежительно-походя. Стервой может быть кухарка, принцесса выше этого. А кто так называет, больше говорит о себе, опять же, вот и все.
Принцесса может выразить супругу недовольство - это не простолюдинов дело. Принцесса может ходить в лохмотьях, но останется ею.
В цитате упоминались рыцарь и замок, из чего я заключил, что "принцесса" - настоящая.
Не тонуть в соплях, величая любимую женщину Принцессой и Прекрасной дамой - это розовые очки? Любимая может быть солнцем и светом в окошке, но аристократкой она от этого не станет. И мерки морали и описаний здесь - другие. По одной всех мерить нельзя. Жаль. что горожане сейчас по определению, кажется, считают себя минимум урожденными дворянами.
Я не о красивых пустых фразах, я говорю о фактах. Чистые руки и маникюр не делают крестьянских внучек королевнами. Нет. И мораль крестьянок - не мораль аристократок.
Мне пояснять дальше? Это не риторический вопрос.

Эм... а Вы точно тот отрывок прочитали? Или действительно - сугубо избирательное восприятие? Последнее необязательно авторов характерезует... :?
Именно его я и прочитал. Выдержка из него же приведена чуть выше.

И о приведенном Вами отрывке... У нее-то, у нее самой тоже совсем по-иному бывает:
О да. Прошу прощения, я просто процитировал свою настольную книгу. Одну из.

...шелковистая трава щекочет подушечки лап, легкий ветерок шевелит шерсть на загривке. За утыканным крестами лугом догорает закат, нищенки у входа сворачивают свои подстилки, пересчитывают медяки, с хриплым смехом перебрасываются похабными шуточками, помогают друг дружке смыть «язвы» со «струпьями» и уходят в ближайшую корчму или домой, кормить пищащих детей и шпынять лениво отругивающихся мужей. Добропорядочные жительницы добропорядочного города, честно зарабатывающие себе на хлеб.

Я не знаю, зачем я сюда пришла. Что я могу доказать ему, мертвому, если не смогла убедить живого?

Невесомый стебелек эльфийской гривицы плавно, как перышко, оседает на порог фамильного склепа. Черная веточка, золотисто-крапчатый цветок. Я не стану заходить внутрь. Я хочу запомнить его в пряной поволоке той ночи – жаркой, страстной, одуряюще пахнущей свежим сеном... последней, когда еще можно было что-то изменить.

А он давно забыл меня. И щекочущие спину соломинки, и сладкое опустошение в низу живота, и доверчиво прикорнувшую на груди голову... и свой горький, озлобленный шепот:

– Значит, ты меня не любишь!

– Значит, ты меня не любишь, – спокойно соглашаюсь я. И резкий взмах с серебряным прочерком...

Но я всё равно пришла. Потому что только люди ставят любви условия.


И горечь, усталость, и тошнота от фальши, и дикое разочарование. И - "любовь без всяких условий". Как можно видеть у Громыко и не замечать у Олдей - того же?
Да легко. Потому что одно красиво до умопомрачения, а другое - ни разу не.
Вы не видите разницы? Огромной разницы, кстати.
Тошнота от фальши - где? И почему вы считаете, что горечь, усталость и разочарования - что ничего этого я не признаю в художественных произведениях? Здесь - все красиво, изумительно красиво. Язык - замечателен, то как подано, как представлено читателю.
Вот то-то и оно. :(
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 17 июн 2009, 17:18

А.П.Г., а я ведь лишь повторяю за Вами... мешая-то. Личное и фактическое. Потому что фактов и в Ваших высказываниях... одно голое восприятие))

Я в строчках вижу нечто иное - и главным совсем иное выделяю. Не только грязь и опарышей в лужах, которых Вы как раз тщательно и с микроскопом ищете в контексте.
*устало* Впрочем манера прочтения у всех разная, и я умолкаю - дороге с высоты, людям из окна и жизни со стороны предпочитаю:
"Идешь, пылишь, кашляешь, сам себе удивляешься. Дурацкие мысли в башке катаешь. Стучат мысли, гремят, подпрыгивают тележными колесами на ухабах. Вглядываешься из-под ладони: далеко ли еще? Далеко."
И вот это уже личное, да)) Это жизнь, а не отстраненное созерцание))

Все книги в комплексе... не нравятся. Ну, ОК...
*еще более устало* Бывает.

По поводу остального.
Принцесса - это не любая милая девочка с улицы, это титул. Принцесса не может быть стервой по определению - тем более вот так, пренебрежительно-походя. Стервой может быть кухарка, принцесса выше этого.

Все верно. В идеале. Или мы сейчас о нем и говорим? Тогда - сорри.

Вы не видите разницы? Огромной разницы, кстати.

Вижу. Разница между Громыко и Олди настолько велика, что ее глупо отрицать. Это все же разные люди, и даже пол у них разный)) А Вы упорно отказываетесь видеть сходство, увы...

Потому что тошната от фальши - горькая, противная - вот она:
...нищенки у входа сворачивают свои подстилки, пересчитывают медяки, с хриплым смехом перебрасываются похабными шуточками, помогают друг дружке смыть «язвы» со «струпьями» и уходят в ближайшую корчму или домой, кормить пищащих детей и шпынять лениво отругивающихся мужей. Добропорядочные жительницы добропорядочного города, честно зарабатывающие себе на хлеб.
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
А. П. Г.
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 22:53

Сообщение А. П. Г. » 17 июн 2009, 17:36

Stasia писал(а):А.П.Г., а я ведь лишь повторяю за Вами... мешая-то. Личное и фактическое. Потому что фактов и в Ваших высказываниях... одно голое восприятие))
Я не перехожу на личности собеседников. :)

И вот это уже личное, да)) Это жизнь, а не отстраненное созерцание))
Мне еще и жизнь ака картинка от Олди не нравится, вот что.

Все книги в комплексе... не нравятся. Ну, ОК...
*еще более устало* Бывает.
Ну наконец-то. :clap: За мной признали право не восхищаться данными авторами. Ура, троекратное ура.

Все верно. В идеале. Или мы сейчас о нем и говорим? Тогда - сорри.
Мы говорили о реальности. В реальности принцесса не равняется простолюдинке.

Вижу. Разница между Громыко и Олди настолько велика, что ее глупо отрицать. Это все же разные люди, и даже пол у них разный)) А Вы упорно отказываетесь видеть сходство, увы...
Я привел цитату из настольной книги. :) Едва ли требуется искать на полках и цитировать вам все, что красиво и вместе с тем сильно. И автора я не называл специально.
*аккуратно вынимает красную тряпку из рук*

Потому что тошната от фальши - горькая, противная - вот она:
...нищенки у входа сворачивают свои подстилки, пересчитывают медяки, с хриплым смехом перебрасываются похабными шуточками, помогают друг дружке смыть «язвы» со «струпьями» и уходят в ближайшую корчму или домой, кормить пищащих детей и шпынять лениво отругивающихся мужей. Добропорядочные жительницы добропорядочного города, честно зарабатывающие себе на хлеб.
Я видел это. Это жизнь, такая, какая она есть. Эти нищенки - добропорядочные горожанки, а нечисть - нет. Какой бы хорошей, умной и работящей она не была. Учитывая, что идет она к склепу, и воспоминания, там не только это показывается.

Тем не менее, эта тема - Олди.

Засим прощаюсь, но остаюсь при своем мнении, ранее проиллюстрированном:
Олди - не мэтры.
:)
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 17 июн 2009, 17:49

Неа, не разрушила ничего любовь. Собака осталась собакой. Если б разрушила - не осталась бы. Но тут нет места таким чудесам, вот наоборот - пожалста Грусть/Печаль Тетя любит умершего. А занимается любовью - с собакой. И что вас так на этом зациклило, а?..
Меня зациклило? - да я как то не обратил вообще внимания на этот эпизод пока читал. И никто его его не обсуждал и не замечал. А вот вы с высокоморальной своей колокольни заметили, выпятили и построили на этом какое-то обвинение.

Человек - это совокупность сознания и тела, его вмещающего.
Вот так тут и есть. Есть совокупность сознания и тела его вмещающего. Что вас не устроило то??? :roll:

Ай-яй-яй. Как некрасиво передергивать.
Хде? Вы выдаете непонятную информацию из которой я пытаюсь сделать выводы. Вот и все.

В итоге все сводится к тому, что вам нравится зеленое в горошек и не нравится синее в полосочку. Лично вам. Без обоснований и тд.
Но на основе этого ругать писателей и обвинять во всех грехах? Да еще и лишать из заслуженной мэтровости:cry:
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 17 июн 2009, 18:26

Ох...
Вот ведь как бывает - возвращаешь собеседнику его пас - и уже "перешла на личности". (И я как-то в Правилах не нашла, что о своем о личном тоже нельзя :( )... Если где-то задела - сорри.

В реальности принцесса не равняется простолюдинке.

Нет, конечно. Как и оборотниха не равняется добропорядочной гражданке.

И да. *размышляя, может ли женщина страдать дальтонизмом, аккуратно забирает у оппонента пыльную зеленую скатерку, приготовленную для стирки* Не следует приписывать мне дурных намерений. "Верных врагов" я почитаю одной из лучших книг в русском фэнтези. Как бы я Вам с такой скоростью цитату нашла, если б не знала, где искать? :roll:
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 18 июн 2009, 01:15

Интересно. Я приводила ТРИ цитаты. Могу привести еще двадцать три. Из них ВЫДРАНА - ОДНА - ФРАЗА :!: - и мусолится бесконечно, а всё остальное оставлено без внимания.
Это раз. Два. Я пишу "мы", а не "вы" - где переход на личности?
Три. ЛИЧНО А.П.Г. или кто бы то ни было может не любить Олди, Стругацких, Достоевского, Толкиена, Пушкина, Байрона, Шекспира... Это его ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Но если оные авторы УЖЕ являются признанными мэтрами, то его личное мнение не изменит положения. И надо все же уметь различать собственные пристрастия и объективную оценку таланта, иначе можно оказаться в неловком положении. Имхо, например, Логинов, окативший помоями Толстого, выглядит смешно.

По левую руку толпа зашумела, попятилась - видимо, давая место для нового состязания. Что творится внутри круга, было не разглядеть за плотным кольцом спин. Причем не одному Одиссею. Маленькая рыжеволосая девушка, одетая в нарядный, слегка поношенный гиматий цвета бирюзы, пыталась протиснуться между зрителями. Тщетно. Тогда она стала подпрыгивать, в надежде увидеть что-то поверх голов.
Сразу вспомнилось: Калидон, толпа на площади - и он, Одиссей, пытается высмотреть Диомеда, проклиная свой малый рост.
...
Он сам не заметил, как оказался рядом. Прыгнул через балюстраду, и вот - уже стоит подле девушки. Совсем молоденькая. Лет четырнадцать, не больше. Возле такой чувствуешь себя Гераклом.
- Посмотреть охота?
- Ага! Там мой брат. Сейчас они с мессенцами канат перетягивать будут...
Огненно-рыжие кудри. Россыпь веснушек. Чуть вздернутый нос. Будто в ручей глядишься, на самого себя. Только глаза - широко распахнутые, зеленые, с золотыми искорками в глубине - чужие. Незнакомые.
...чужие?..
- Сейчас поглядим! - уверенно заявил Одиссей. Он еще не знал, что станет делать; но это было неважно. Сгрудились тут, понимаешь!
- Эй, богоравные!.. а ну-ка, посторонись! подвинься!..
- Куда прешь, лисенок? Твое место, знаешь, где? - рявкнул кряжистый бородач, оттирая Одиссея боком. И заржал с намеком. Хитон бородача взмок от пота - такие детины на жаре всегда обильно потеют. Вокруг народ тоже стоял стеной. Стало ясно: без изрядной потасовки не пробиться. А драться не хотелось.
- Не горюй, рыженькая! - улыбнулся Одиссей загрустившей девушке. - Становись!
И сцепил ладони в "замок".
Девушка, еще даже не успев понять, что задумал добровольный помощник, храбро поставила ногу на сцепленные руки. Мгновение - и она, вскрикнув от неожиданности, уже сидит на плече Одиссея (места ей там оказалось предостаточно!), а рыжий осторожно придерживает рыжую за талию - еще свалится, глупая!
- Теперь видно? - спросил снизу новоявленный Атлант.
- Ой! да... все видно! Спасибо...
Я очень люблю возвращаться сюда. В момент первой нашей встречи: чистый, незамутненный миг случайности.
Такие возвращения даются мне легче легкого - как легко было держать на плече зеленоглазую пушинку, совсем не ощущая ее веса.
Я мог бы простоять так целый день.
Я могу стоять так целую жизнь.
Память ты, моя память!.. Спасибо тебе за этот берег. За дар возвращаться вновь и вновь. За терпкий привкус будущей разлуки. Пустяк, ерунда; случай. Слово цепляется за слово, взгляд за взгляд... Много позже я осознаю: рушатся горы, высыхают моря, но пустяки остаются навсегда. Залогом бессмертия. Боги в менее тесных отношениях с вечностью, нежели банальность. Думаю, на Белом Утесе Забвения, по пути в царство мертвых, случайной рукой вырезано отнюдь не мудрое
наставление потомкам. "Здесь был Клеосфен!" - криво начертано там. Здесь. Был. И вся мудрость. Прежде чем потерять память и безгласной тенью кануть в небытие - "Здесь был..." Навеки. Прав Далеко Разящий: все в мире очень просто. Надо просто очень любить эту девушку, этот огонь вьющихся волос, милую россыпь веснушек, доверчивые изумруды глаз, хрупкую фигурку, которой ты однажды подставил плечо, не убрав его по сей день.
И не уберу никогда.
Это ведь очень просто.
Да, я любил многих женщин. И до, и после. Любил искренне, не умея иначе. Шептал: "Я люблю вас!", не кривя душой. Лишь тебе, моя случайная судьба, я никогда не говорил вслух: "Я люблю тебя!"
Мне было стыдно.
Как стыдно объясняться в любви самому себе.

"...Он умирал, безумец Девона. Наивный, гордый, слабый человек с насмешливыми строгими глазами - и шесть часов перебирал в горсти крупицы, крохи Времени, слова, стеклянные и хрупкие игрушки, боль, гнев и смех, и судороги в горле, всю ржавчину расколотого века, все перья из распоротой души, все тернии кровавого венка, и боль, и плач, и судороги в горле... Он умирал. Он уходил домой. И мешковина становилась небом, и бархатом - давно облезший плюш, и жизнью - смерть, и смертью - труп с косою, и факелы - багровостью заката; он умирал - и шелестящий снег, летящие бескрылые страницы с разрушенного ветхого балкона сугробами ложились на помост, заваливая ночь и человека, смывая имя, знаки и слова, пока не оставался человек - и больше ничего. Он умирал. И Истина молчала за спиною, и Дух, и Плоть, и судороги в горле...
Он умирал, безумец Девона. Они стояли. И они смотрели. И час, и два, и пять, и шесть часов они стояли - и молчала площадь, дыша одним дыханьем, умирая единой смертью; с ним - наедине. Наедине с растерзанной судьбой, наедине с вопросом без ответа, наедине - убийцы, воры, шлюхи, солдаты, оружейники, ткачи, и пыль, и швы распоротого неба, и боль, и смех, и судороги в горле, и все, кто рядом... Долгих шесть часов никто не умер в дреме переулков, никто не выл от холода клинка, никто не зажимал ладонью раны, никто, никто, - он умирал один. И этот вопль вселенского исхода ложился на последние весы, и смерть, и смех, и судороги в горле...
Он умирал, безумец Девона. Все было бы банальнее и проще, когда бы он мог дать себе расчет простым кинжалом... Только он - не мог. Помост, подмостки, лестница пророков, ведущая в глухие облака, дощатый щит, цедящий кровь по капле, цедящий жизнь, мгновения, слова - помост, подмостки, судороги в горле, последняя и страшная игра с безглазою судьбою в кошки-мышки, игра, исход... Нам, трепетным и бледным, когда б он мог (но смерть, свирепый сторож, хватает быстро), о, он рассказал бы, он рассказал... Но дальше - тишина."

Я не знаю, какая строка обернется последней,
На каком из аккордов ударит слепая коса.
Это вы - короли; я - наследник, а может, посредник,
Я - усталое эхо в горах. Это вы - голоса.
Перекрестки дорог - узловатые пальцы старухи,
Я не знаю, какой из шагов отзовется бедой,
Это вы - горсть воды; я - лишь руки, дрожащие руки,
И ладони горят, обожженные этой водой.
У какого колодца дадут леденящей отравы,
Мне узнать не дано, и глоток будет сладок и чист,
Это вы - соль земли; я - лишь травы, душистые травы,
Вы - мишень и стрела, я - внезапно раздавшийся свист.
От угрюмых Карпат до младенчески сонной Равенны
Жизнь рассыпалась под ноги звоном веселых монет,
Вы - горячая кровь; я - ножом отворенные вены,
Вы - июльское солнце, я - солнечный зайчик в окне.
День котомкой висит за спиной, обещая усталость,
Ночь укроет колючим плащом, обещая покой,
Это вы - исполины; я - малость, ничтожная малость,
Это вы - гладь реки, я - вечерний туман над рекой.
Но когда завершу, замолчу, отойду в бездорожье,
Упаду, уроню, навсегда откажусь от всего,
Вас - великих! могучих! - охватит болезненной дрожью:
Это мы, это он, и какие же мы без него…

Хотите банальность? Жизнь человеческая - музыка. И вовсе не оттого, что некий Петер Сьлядек буйнопомешан на этом бесполезном и неприбыльном деле. Что нам Петер, что мы Петеру, как по сходному случаю восклицал один датчанин королевских кровей! Истинно говорим вам: вслушайтесь и уверуйте. Любое самое краткое существование - грандиозные "Страсти по нам". От первого вздоха флейты в начале увертюры до последнего вздоха скрипки в финале, когда оркестранты уходят, а в опустелую яму сыплются нотные листы,
шурша грехами и добродетелями в виде бемолей-диезов при наших поступках. Целые, четверти, осьмушки, пассажи и триоли… Растет, высится холм, под которым - ничего. Обманка, пища для червей-меломанов. Куда уходит музыка, отзвучав? Что ни ответите, будет еще одна банальность. И не надо, знаете ли, бросать через плечо с видом ученого референдария: у епископа Домажлицкого, дескать, возвышенный "Magnificat", у барона фон Альбенрейта - могучий "Concert Branderburgic", а у пьяницы Матея Хромуши - похабная запевка, и та без конца. Потому как при дамах неприлично, а Смерть, она тоже дама, вот и не дослушала. Не умеете внимать, конь ухо оттоптал, значит, молчите. У пьяницы Матея - величественная скорбная месса по несостоявшейся жизни, истраченной в кутежах от безысходности. У блудни Евки из Лобковиц - нежная, девственная свирель в объятиях принца-клавесина. Старость на пороге, мужики нос воротят, а свирель все в девушках ходит… Зато у вашего фон Альбенрейта трубач изо дня вдень побудку трубит, тщетно надрывается: "Вставай!..", пока однажды не сыграет вечернюю зорю навеки, улыбнувшись сожженным ртом...
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 18 июн 2009, 02:26

Честно говоря, я тоже хотела призвать прекратить. Бессмысленно, как объяснять соль шутки. Тут если человек не видит - то и не увидит, хоть под самый нос подсунь.
Приводят примеры, но не готовы понять друг друга.
А что я должна понимать? Что человеку не нравятся Олди - понимаю. Только евро всем нравятся. Что у них убогий язык и они зацикливаются на гнусном и пошлом - не понимаю и понять не могу. Особенно, когда следом мне заявляют, что и Стругацкие пишут плохо, и Достоевский пишет плохо... Почему? Да потому как не ангелы у них в книгах летают, а грешные люди, не всегда с хорошими манерами, и не благорастворение воздухов в райских кущах, а жизнь в самых разных ее проявлениях. Чего, кстати, совершенно не чуждается и Громыко, ибо тоже не пасторальки рисует.
Впрочем, куда и зачем меня опять понесло? Не любите Олдей дальше, в свое удовольствие, господа. :wink:

Но я вот, наплевав один раз на политкорректность, перефразирую Елену Никонову и скажу: нет в российской и мало найдется в мировой фантастике 70-х - 80-х авторов, сравнимых по уровню со Стругацкими; и нет в современной русскоязычной фантастике авторов, сравнимых по уровню с Олди. Разве что некоторые вещи Дяченко. Dixi.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
А. П. Г.
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 22:53

Сообщение А. П. Г. » 18 июн 2009, 10:23

Irena писал(а): А что я должна понимать? Что человеку не нравятся Олди - понимаю. Только евро всем нравятся. Что у них убогий язык и они зацикливаются на гнусном и пошлом - не понимаю и понять не могу. Особенно, когда следом мне заявляют, что и Стругацкие пишут плохо, и Достоевский пишет плохо... Почему? Да потому как не ангелы у них в книгах летают, а грешные люди, не всегда с хорошими манерами, и не благорастворение воздухов в райских кущах, а жизнь в самых разных ее проявлениях.

Стоп.
А теперь, Ирина, не будете ли Вы так любезны, и не приведете ли мне точную цитату, где я говорю, что Стругацкие пишут плохо.

Фактически, я на этом настаиваю.

Откровенно говоря, я уже подустал от передергиваний, личных намеков и поддевок и прочих аргументов защитников. И откровенное нежелание прочитывать ответы собеседника либо понимать их. Это местная фишка такая? :(

Но я вот, наплевав один раз на политкорректность, перефразирую Елену Никонову и скажу: нет в российской и мало найдется в мировой фантастике 70-х - 80-х авторов, сравнимых по уровню со Стругацкими; и нет в современной русскоязычной фантастике авторов, сравнимых по уровню с Олди. Разве что некоторые вещи Дяченко. Dixi.
Так себе они пишут, язык не пляшет, метафоризм оставляет желать много лучшего. И к классике не имеют ни малейшего отношения.
Хау.

Отсутствующие сообщения в Корзине.
mainaS, п. 2.17 Правил Форума.

Янус
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак

Аватара пользователя
K.H.Hynta
Благородный идальго
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 16:19

Сообщение K.H.Hynta » 18 июн 2009, 17:19

А. П. Г. писал(а):Так себе они пишут, язык не пляшет, метафоризм оставляет желать много лучшего. И к классике не имеют ни малейшего отношения.
Хау.
Это вы сказали что бы оставить за собой последнее слово? Мне оно показалось легковесным. Олдей пока немного прочитал, но предъявлять претензии к их языку... это что-то личное... или подсознательное, а может звучание творческого псевдонима не нравится :? Даже если судить по Слъядеку, "Богадельне" и недочитанному "Ордену..." язык одна из сильных сторон авторов. На мой вкус.
Изображение

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 18 июн 2009, 18:08

На личности я не переходила и не собираюсь. И если бы было сказано "мне не нравится" - я бы и слова не возразила. О вкусах не спорят. Я до сих пор не представляю, чем Хунте не понравился "Баламут", - но разве я кинулась его убеждать, что это прекрасная вещь? Ну не понравилась. Что-то не пошло. Но вот становиться в гордую позу... :(
И кроме того - никак не укладывается у меня в голове, как можно ЭТИХ авторов обвинить в любви к грязи и проч.

В общем, пойду я перечитаю хоть те же "Витражи патриархов". А то после Белянина тоска взяла.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 18 июн 2009, 18:24

Откровенно говоря, я уже подустал от передергиваний, личных намеков и поддевок и прочих аргументов защитников. И откровенное нежелание прочитывать ответы собеседника либо понимать их. Это местная фишка такая?
Ога, как придет сюда настояшый тонко чувствующый эстет, так все и норовят поддеть.
Мало того что расхваливают дурно написанные книги в которых призывают жевать тире давится. Так авторы еще сцуки имеют свой частный взгляд не совпадающий с эстетическими воззрениями отдельно взятого читателя (о боже). А потом еще и и призывают авторов в мэтры определить.А как же травка? Солнушко? Серебристый взмах пера? На травке зайчики розовенькие и принцессы все прекрасные по замкам...

и сладкое опустошение в низу живота
А. П. Г.Это вы кстати что за грязь такую процитировали? Что там у нее внизу живота такое опустошилось? Вот уж язык метафорический до пределу.

"...снег... он ухитряется залетать даже в сны... даже в лето, потому что зима мне почему-то никогда не снится...
Снег ухитряется- и это пример красоты? Что еще снег ухитряется сделать?
когда распускаются и начинают пушить тополя, на все живое снисходит тихое летнее умиротворение
Да кстати, тополя распустились пора их на место ставить. Пушить начали? - вообще...
Про умиротворение летнее штамп навязший на зубах причем до предела. Вам просто нравятся штампы, вы консерватор?А Олди слишком свежи и современны?

Голуби важно расхаживают по колено в теплой, липнущей к лапкам поземке,
Так и представил этих помоешных птичек и на них че то липнет - образец красоты и тд. Да вы реально эстет.)))

а воробьи хозяйственно подбирают их для выстилки гнезд уже второго в этом году
выводка.
Слово выводок напоминает выродок, омерзительно...
Про остальное уже говорить не хочется...

Тема закрыта до 21.06.09 по п. 2.4 и 2.6 Правил Форума.
Stasia

Открыто. Будьте добры - корректнее и ближе к теме.
Stasia
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Ответить

Вернуться в «Г.Л. Олди & А. Валентинов»