Г.Л.Олди - 3

[Stasia]

Вот они молодцы, хорошо говорят про эпопею... вот у Мартина, при всей эпичности сюжета, не хватает для до эпопеи одной малости - на общество ему плевать. У него отдельные люди во главе угла, о них читать иногда интересно, иногда не очень, но это всегда один человек. После него все по-прежнему.

Эпопея отличается тем, что по-прежнему, как в начале, в конце уже не будет. Меняется психология - массово, отношения внутри социума и за его пределами, отношение к себе, меняется общественный уклад, какие-то бытовые мелочи, какие-то незаметные невооруженному взгляду нюансы, которые авторы выхватывают из общей канвы и которые складываются в единую картину изменений.

Есть событие (или вереница событий, которые заводят в точку бифуркации), все кувырком, все плавится и сплавляется во что-то новое - то, что будет функционировать ровно до следующей "вилки".

И вот в Ойкумене это есть, и это прекрасно на самом деле, и Лучано Борготта это наблюдает, и Регина ван Фрассен этому подыгрывает, и Марк выполняет задачи, которые ему диктует не командование, а это самая "вилка".
Герои не свободны от общества и его законов, более того, в других условиях, они прекрасно прожили бы жизнь без всяких там сверхзадач (вспомним, эпилог "Кукольника" - там, где "я - обыватель").

И, несмотря на эту вынужденность героического амплуа совсем не героических персонажей (Марк не в счет, хотя нет, тоже в счет, ведь тот, самый ранний, самый первый путь выбран тоже под диктовку социума), это масштабно, это захватывающе, это красиво и от этого не оторваться.

И это умно.

Вот, если кто не понял, это Стася так "скромно" радуется новой порции Ойкумены)))

[Irena]

А у Мартина вообще ничего не меняется. Сто тыщ лет одно и то же - то один король, то другой, вот и вся разница. Что там МОЖЕТ перемениться? Сядет вместо Баратеона\Ланнистера Таргариен?
Разве что драконы (или Иные) ффсех сожрут.

[Disciple]

Книги, которые понравились Олди

Вот, кстати, любопытно, найдутся ли пересечения с тем, что понравилось нам. Даем только авторов и названия, и то очень выборочно, потому что если еще и краткие описания давать -- часа три писать придется. Перечисляем только относительно недавно прочитанное, "классику" оставляем за кадром. Итак:

Нил Стивенсон: "Вирус "Reamde".
Чайна Мьевиль: "Вокзал потерянных снов", "Шрам", "Железный Совет", "Кракен", "Посольский город".
Джо Хилл: "Страна Рождества", "Рога".
Кристофер Мур: "Ящер страсти в бухте грусти", трилогия "Фриско" (она же "История любви"): 1. "Изверги-кровососы", 2. "На подсосе", 3. "Выкуси"; да и вообще практически все книги Кристофера Мура очень хороши.
Виктор Пелевин: "Бэтман Аполло".
Ксения Медведевич: цикл "Страж Престола": книга 1: "Ястреб халифа"; книга 2: "Золотая богиня аль-Лат": том 1: "Сторож брату своему", том 2: "Кладезь бездны".
Надежда Попова: цикл "Конгрегация" (6 книг).
Ольга Онойко": "Хирургическое вмешательство", "Море Имен", "Море Вероятностей", "Дети немилости", "Некромантисса", "Летчик и девушка".
Анна Семироль: "Игрушки дома Баллантайн".
Екатерина Лесина: "Заговор кукол".
Алексей Жарков, Дмитрий Костюкевич: "Этика Райдера".
Виктор Колюжняк: "Крокодилы мистера Пинки".
Арина Свобода: "Флогистон".
Виталий Кривонос: "Край твоих предков".
Елена Арифуллина: "Взгляд сквозь пальцы".
Станислав Шульга: "Хаос-генератор".

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.

Прикинули, не дать ли хотя бы краткую характеристику по каждой упомянутой нами книге (к примеру, "городская фэнтези на современном материале", "технотриллер с уклоном к киберпанку" и т. п.) -- и поняли, что даже так не получится, увы. Потому что большинство упомянутых книг напрочь отказывается укладываться в рамки какого-то одного литературного направления. И даже двух. Они тут почти все -- штучные; поэтому и вариант "похоже на..." тоже не работает. Остается или писать развернутый отзыв на каждую книгу, или ограничиться лишь авторами и названиями. Потому что краткая характеристика в лучшем случае не даст о книге никакого реального представления, а в худшем -- создаст представление совершенно превратное. С хорошими и непростыми книгами почти всегда так. Так что и рады бы помочь описаниями -- но, увы, не складывается.

П.С. честно потянул с кубиков

[СтрекоЗло]

Реклама детектед. Треть списка - это серия "Партенит".

[Stasia]

"Побег на рывок", первая часть "Клинков Ойкумены" - где всегда.
Ушла, не ждите))))

[Camil]

интересно, зачем я каждый раз это скачиваю...

[Stasia]

интересно, зачем я каждый раз это скачиваю...

тебе должно понравиться... [spoiler=ты любишь всякие]убивства героев(((

а я вот не люблю, я с теми же Олдями в "Бездне голодных глаз" согласна - убивать персонажей, чтоб прослезить толстошкурого читателя - это моветон.
Но тут оно вроде как по сюжету надо, ладно.[/spoiler]

[Camil]

ага
и в Баламуте это в тему было
и в первой "греческой"[spoiler=]когда дедушка во внука вселился[/spoiler]
а очередное приложение к переложению не торкает
я лучше Улисса тогда
или вон Симмонс до сих пор справляется не в ущерб сюжету
не говоря про Эко

[Маг Империи]

А вот интересно, сколько у Олди Ойкумен?
А то я читал "Дитя Ойкумены", а тут оно даже не упоминается...

Онойко кстати читал, весьма и весьма. Интересно.
Но я бы все-таки рискнул дать кратное определение: формально научная фантастика, но выполненная в стиле фэнтези. С изрядной долей приключений, что мне и нравится. Это про "Дикий порт" и вторую часть этой дилогии.

[Stasia]

У Олди на данный момент вышло три трилогии из мира Ойкумены:

Ойкумена (условно приключения Лучано Борготты)
1. Куколка
1. Кукольник
3. Кукольных дел мастер

Urbi et Orbi, или Городу и миру (усл. приключения Регины ван Франссен)
1. Дитя Ойкумены
2. Королева Ойкумены
3. Изгнанница Ойкумены

Дикари Ойкумены (усл. приключения Марка Тумидуса)
1. Волчонок
2. Волк
3. Вожак

Цикл о приключениях Диего Пераля - четвертый)))

[Маг Империи]

У Олди на данный момент вышло три трилогии из мира Ойкумены:

Ойкумена (условно приключения Лучано Борготты)

Urbi et Orbi, или Городу и миру (усл. приключения Регины ван Франссен)

Дикари Ойкумены (усл. приключения Марка Тумидуса)

Цикл о приключениях Диего Пераля - четвертый)))

Кукольника дочитать не смог
Приключения Регины ван Франссен - понравились, все три
Так что неоднозначное у меня отношение к Олди...

[Irena]

Что-то я отупела совсем Разъясните, плз, этот момент:

король намеревался отречься от престола в пользу Карла д'Аренальди, своего старшего сына. Император Бонаквиста, посулив мирные переговоры, выманил обоих -- и короля, и наследника -- с территории королевства и арестовал в Монте-Элевадо. Власть в Эскалоне перешла к Верховной хунте...
Готовилась коронация принца Жозефа, младшего сына его величества.
Король из заточения объявил принца наследником, учитывая, что несчастный д'Аренальди сидел в
темнице бок о бок с его величеством. Маршал Прютон, командующий двадцатитысячным
корпусом имперских войск, расквартированным под Друреном, предпринял попытку силой
вывезти принца из города, что спровоцировало мятеж...

У короля проблемы с некой соседней империей, желающей прибрать королевство к рукам. Окей. Хотя мне казалось, что там каждая планета - одна страна. На чьей стороне эта самая хунта? Кто готовил коронацию принца - король из тюрьмы, хунта (они хотели сохранить династию? ?) или император (нет, это уж вряд ли...) Зачем надо было вывозить принца - чтобы сорвать коронацию? Кто против кого поднял мятеж?
Мне очень стыдно

И еще, у кого память хорошая: что в прошлой книге было насчет астлан и коллантов? Помню, что обсуждалось - а не потащит ли помпилианец астланина за собой в коллант. А вот почему должен потащить, не помню.

Да, и никак не удается идентифицировать Хиззац С другими планетами проблем не было... То что-то индийское кажется, то название вьетнамским звучит... древняя нация мореходов - финикийцы, но явно не то... иногда вообще цыганское мелькает...

[СтрекоЗло]

Помню, что обсуждалось - а не потащит ли помпилианец астланина за собой в коллант. А вот почему должен потащить, не помню.

Я как раз не так давно читал трилогию про Тумидуса. Вдруг кто-то ещё не читал, поэтому спрячу под спойлер.
[spoiler=]В самом конце книги находится решение помпилиано-астланской проблемы: помпилиане берут астлан в корсет (координационную сеть), облегчённый вариант рабства, и те бегают за ними, как привязанные да ещё и со счастливой улыбкой.
Этот факт ещё стал главным козырем в руках какого-то помпилианского главнюка, посла какого-то (у меня с запоминанием имён всегда проблемы).[/spoiler]

P.S.
Хиззац - для моего уха звучит, вообще, по-еврейски. Но в прошлых трилогиях - не помню. А за Клинки ещё не брался.

[Irena]

Ага, точно, корсет))) О-очень им нравилось быть в рабстве. Спасибо

Звучать-то звучит, но не оно. Не гематры ни разу. )))
В прошлых книгах упоминался краешком. На Хиззаце Лючано в молодости вместе с маэстро был на свадьбе дочери магната с кем-то из семейства Талела. Отец невесты был пьющий.
О! Муз. инструменты оказались таиландские ))) Значит, где-то близко я определила)))

[СтрекоЗло]

Вообще-то, я гематров всегда с немцами ассоциировал. Типа ходячие компьютеры и всё такое.
А про Лючано: да, что-то там такое было...

[Stasia]

Нет, гематры - это скорее соотечественники Ирины)))

Ирина, я не помню "вершащих судеб" гематрийских организаций, хотя вроде бы "Городу и миру" перечла вдоль и поперек.
Единственное, что помню - это то, что в "Кукольнике" старший сын Шармаля носил значок "За чистоту расы".

У короля проблемы с некой соседней империей, желающей прибрать королевство к рукам. Окей. Хотя мне казалось, что там каждая планета - одна страна. На чьей стороне эта самая хунта? Кто готовил коронацию принца - король из тюрьмы, хунта (они хотели сохранить династию? ?) или император (нет, это уж вряд ли...) Зачем надо было вывозить принца - чтобы сорвать коронацию? Кто против кого поднял мятеж?

Тоже ни черта не поняла, единственное предположение, что это аллюзия на сегодняшние события на Украине.
Так сказать версия "изнутри" - СМИ говорят одно, на улицах - другое, цельной картины не складывается. Четких сведений нет, слухи противоречивы, каждый излагает как может.

Дурацкое предположение, думаю, но лучшего меня нет.
И Олдей не спросишь, наверное - хитро подмигнут и ничего не скажут)))

[Irena]

Аллюзия - вероятно. Но все равно малопонятно(((

Вообще-то, я гематров всегда с немцами ассоциировал. Типа ходячие компьютеры и всё такое.

Вообще-то обращение "мар" используется в Израиле, а Таммуз, Тишри, Элул - месяцы еврейского календаря (Все планеты - по календарям той или иной земной культуры: Октуберан, Фравардин, Сечень, Пхальгуна...) И там еще было что-то, что их родная планета когда-то в древности взорвалась, они жили в рассеянии, а потом купили себе планеты. Ну и гематрия - в узком смысле - "цифровые значения букв еврейского алфавита"
Хотя безэмоциональные евреи - это та еще шутка юмора. Несмотря на то, что и математиков много.
Впрочем, ходят слухи, что в Израиле немалый процент аутистов... а гематры как раз - аутисты после должного воспитания.

про Лючано: да, что-то там такое было

Ну еще у маэстро оказалась аллергия на чьи-то духи, и он упал в обморок в самый ответственный момент. И Лючано работал вместо него.

[СтрекоЗло]

Хотя безэмоциональные евреи - это та еще шутка юмора.

Вот, видимо, поэтому и не ассоциировал.

Ну еще у маэстро оказалась аллергия на чьи-то духи, и он упал в обморок в самый ответственный момент. И Лючано работал вместо него.

Слишком давно читал, щас таких деталей уже не помню.

Да и ладно. Евреи, так евреи. Рыбаку-то рыбака виднее...

[Irena]

Прочитала. Мняу ))) Облизываюсь и жду продолжения)))
Ну да ,"Ойкумена" вся написана более отстраненно как бы, мне в этом плане больше нравится Ахейский цикл. Но все равно)))
И я так и знала, что Олди не станут зазря героев убивать. Чай, не Мартин)))

[Яна]

Выложен совершенно прекрасный кусочек из 2й книги "Побег на рывок"
http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?c ... #rep461112 А какая там иллюстрация!