Супружеская неверность

[Шалдорн Кардихат]

Да, есть такой зверь в наши нелегкие дни.

Как вы относитесь к сему жывотному, уважаемые дамы и господа?

[GarrBY]

Мою точку зрения я уже озвучивал. Если интересно, могу повторить. Другое.)

[Шалдорн Кардихат]

не знаю, где вы там озвучивали. озвучьте еще раз

[GarrBY]

Шалдорн Кардихат

Мужчина воспримет, на бессознательном уровне, такой случай как целенаправленную попытку убить его.
Ни много, ни мало.
Но точно не простит никогда.
Знаешь, почему? Инстинкт продолжения рода - часть инстинкта индивидуального самосохранения. Но, для нашего бессознательного нет такого понятия, как "Не-Я", отсюда - инстинкт уже трактуется не как "продолжения рода", а "сохранения самого себя в будущем". Так что, даже измена бессознательным трактуется не на уровне самолюбия (без него тут тоже не обошлось), а на уровне самосохранения. Ни один мужчина даже физическую измену жены никогда в жизни не забудет, не говоря уж о том, что он обеспечил будущее не своим генам. У большинства крыша едет "на раз" после таких известий, у 45% случаются инфаркты, а уж суицид...

Для моей системы ценностей все просто: не изменяю не потому, что люблю (это для меня раздельные понятия). Не изменяю потому, что тогда для моей любимой появится справедливый повод сделать то же самое (хотя бы в моем мозгу). Прецедент. Чем является измена жены для мужчины - я расписал. Лично для меня это вредно. Кроме того, терпеть не могу зависимого положения. Второе - лично для меня это будет точкой в текущих семейных отношениях, даже если она не узнает. Просто, но не примитивно.
Это не означает, что так будет вечно. Жизнь меняет человека. Жизнь подкидывает такие ситуации, которые невозможно придумать... Даже за себя не поручусь, не говоря уж о супруге.

Постулат: Все, без исключения, люди склонны к изменам. Это механизм выживания вида. Ни плохо, ни хорошо. Факт.
Дополнение: сохранение личной верности не подразумевает сохранение верности со стороны партнера.

[Шалдорн Кардихат]

Интересная у вас позиция. Измена - механизм выживания, от так вот

[Camil]

На эту тему можно говорить лет в 70, когда или уже наизменял, или уже и не сможешь. А до того бесполезный треп и попытки прижать собственную совесть.

[GarrBY]

Шалдорн Кардихат

Измена - механизм выживания, от так вот

Так и есть. Именно механизм, именно выживания.) Строго моногамных видов животных практически не существует - это вредно для выживания вида.
Человек имеет двойственную природу, он биосоциален, то есть в нем силен как разум, так и инстинкты. Наши предки прошли в отношении брачного поведения очень извилистый путь, передав нам по наследству целую кучу атавистических программ полового поведения – и от времен, когда самцы не заботились о самке и потомстве, и от времен группового брака, и от времен (самых далеких) моногамного брака. Программы эти перемешались, перетасовались и срабатывают то так, то этак. В результате половое поведение человека, во первых, многообразно, не очень предсказуемо, а во вторых, образует все переходы от узаконенных обществом форм через осуждаемые, но принятые к преступным и патологическим. Мораль, закон и религия всегда стремились заключить их в определенные рамки, но полного успеха добиться никогда не могли. Людям всегда казалось, что в этой области поработал какой то дьявол, введший человечество во грех. За первородный грех есть другой ответчик – естественный отбор.

В инстинктивных программах самки любого животного (человек не исключение) заложено стремление заполучить для своих потомков гены от выдающегося самца. Она узнает его по ряду признаков, которые действуют на нее тем сильнее (восхищают ее), чем ярче они выражены.
Человек относится к видам, у которых достаточно выражена забота самца о самке и потомстве. Программа заполучения самками элитных генов сталкивается с другой программой – обеспечить себе и потомству самца на весь период размножения. Тут уж при разбивке на устойчивые пары всем элитных самцов не хватит, и приходится довольствоваться тем, что достанется. Сформировать базис. У моногамных видов (человек себя трактует на данный момент моногамным видом) самка выбирает самца супруга не только по внешним признакам, но главным образом по его возможностям обеспечить ей и потомству хорошие условия. Еще недавно считали, что самки видов, образующих устойчивые пары, – строго моногамны по своим половым контактам. Вот только забавно... Самка выбрала супруга по программе обеспечения благополучия для себя и потомства, но под влиянием программы заполучения для потомства лучших генов старается заполучить их от другого самца. Более выгодного в генетическом плане. Пару с ним образовать не удалось, он был уже занят.
Есть одна кардинальная разница в биологических мотивах брачного поведения полов: если самка, особенно у млекопитающих и птиц с их небольшим числом возможных потомков, бережет свои гаметы, то самец продуцирует свои гаметы миллионами и поэтому не должен их беречь. Напротив, его как бы первая обязанность – сколь можно больше их «пристроить». Каждый самец словно бы стремится оставить по возможности больше своих потомков, и не ему решать, плох или хорош он в генетическом отношении. Поэтому даже у моногамных видов самцы не «упускают» случая, пытаются оплодотворять и других самок. Измена? А как же! Видимо, из за этой изначальной программы самца оплодотворять как можно больше самок естественный отбор у большинства видов закрепил процедуру выбора за самками.
Мало того, самка, даже имея законных детей от супруга, старается повысить уровень разнообразия своего генотипа в будущее. Даже один незаконнорожденный ребенок от более выгодного (в отличие от супруга) в генетическом плане самца повышает шансы продолжения генетической лини самки на 50%.
Забавно то, что мы, люди, научились рассматривать половую жизнь в отрыве от процесса воспроизводства. Вот только инстинкты об этом ничего не знают.)
Эрго: мы все базово предрасположены к изменам.

[Lenarex]

Camil, и в 70 можно изменить. Или тут изменой считается только физическая близость (да и это в 70 ещё возможно)?

Или так. В 70 уже физически мало чего получится, поэтому этот аспект уже в качестве измены не рассматривается. А вот другое внимание к сопернику (сопернице) уже идет как измена.

Это я так, разглагольствую. Потому что понятия не имею, чего в голове будет в 70 лет, дожить надо.

[Ali]

Тоже "Другое".
Не придам значения, скорее всего. Просто не буду поднимать этот вопрос. Ну ехидно поздравлю, если настроение будет подходящим.
Для меня самое важное - отношение мужа, когда я рядом.
А что он делает без меня, касается только его.


Почему супружеской верности придается такое значение?

Могу понять молодых мужчин, для них это вопрос продолжения рода.
Могу понять женщин, полностью зависящих от мужей. А вдруг оставит семью без средств?
Могу понять религиозных людей, для них это вопрос веры.

А остальные? Не понимаю.

[Шалдорн Кардихат]

GarrBY

Человек имеет двойственную природу, он биосоциален, то есть в нем силен как разум, так и инстинкты. Наши предки прошли в отношении брачного поведения очень извилистый путь, передав нам по наследству целую кучу атавистических программ полового поведения – и от времен, когда самцы не заботились о самке и потомстве, и от времен группового брака, и от времен (самых далеких) моногамного брака. Программы эти перемешались, перетасовались и срабатывают то так, то этак. В результате половое поведение человека, во первых, многообразно, не очень предсказуемо, а во вторых, образует все переходы от узаконенных обществом форм через осуждаемые, но принятые к преступным и патологическим. Мораль, закон и религия всегда стремились заключить их в определенные рамки, но полного успеха добиться никогда не могли. Людям всегда казалось, что в этой области поработал какой то дьявол, введший человечество во грех. За первородный грех есть другой ответчик – естественный отбор.

А не проще ли на свободную волю списать? А то программы, срабатывают...

У моногамных видов (человек себя трактует на данный момент моногамным видом) самка выбирает самца супруга не только по внешним признакам, но главным образом по его возможностям обеспечить ей и потомству хорошие условия

Человек европейский трактует?

Даже один незаконнорожденный ребенок от более выгодного (в отличие от супруга) в генетическом плане самца повышает шансы продолжения генетической лини самки на 50%.

Откуда дровишки?

Забавно то, что мы, люди, научились рассматривать половую жизнь в отрыве от процесса воспроизводства.

Забавно, что так смотрят либо атеисты, либо язычники

[GarrBY]

Шалдорн Кардихат

А не проще ли на свободную волю списать? А то программы, срабатывают...

Ну, не пить, не кушать, не дышать - давайте-ка на свободу воли спишем, аха.)))

Человек европейский трактует?

Полигамия не настолько широко распространена, как кажется.

Откуда дровишки?

Генетика.

Забавно, что так смотрят либо атеисты, либо язычники

Вот только не надо, да? А то я так вдарю, вам с вашей религиозной моралью мало не покажется.

[Шалдорн Кардихат]

Ну, не пить, не кушать, не дышать - давайте-ка на свободу воли спишем, аха.))

а почему это?

Полигамия не настолько широко распространена, как кажется.

какие ваши доказательства?

Генетика.

где?

Вот только не надо, да? А то я так вдарю, вам с вашей религиозной моралью мало не покажется.

вы семит?

[GarrBY]

Шалдорн Кардихат

а почему это?

Напоминаю - свобода воли. Укротите, в чем проблема? Волевым усилием. Ыть! И не дышим полчаса.

какие ваши доказательства?

"Ведь мы ни в чем не виноваты!"(С) к/ф "Красная жара"
Официально полигиния разрешена только шариатом. Полиандрия - в одном мелком племени на Тибете. Но не это самое смешное. В исламских странах 90-95% браков моногамные. Жену-же покупать надо, там условия серьезные, на тему имущества.

где?

В учебнике. Средняя школа, старшие классы, общая биология.

вы семит?

Скорее, хамит.
Не люблю религиозных споров, ибо лицемерны они донельзя.

[V-twin]

Так, с нетерпением жду главного - когда народ начнёт давать советы типа "альфа самец\самка за 4 урока", "изобличение измены по невербальным реакциям" и конечно же конкурса "самый ветвисторогий алень"!
Фото- и видеоматериалы изобличающие, приветствуются!

[GarrBY]

V-twin
А зачем?

[Disciple]

особенно учитывая, что для этого просто тучи сайтов и море форумов, специалитзированных

[V-twin]

V-twin
А зачем?

Дык этож - развлекуха.

ps Попкорм стынет....

[mvi]

Измена всегда в голове. "Он мне изменил", "Я ей изменил". И не важно в чем именно заключалась измена. Ее вообще могло и не быть в физическом (не говоря уже о физиологическом) понимании. И наоборот, может произойти нечто случайное имеющее некоторое материальное воплощение, но никак не отразившееся на отношении супругов внутри них.
Один мой знакомый слегка побесился после "измены" жены, разовой в поездке, вернувшейся и все рассказавшей ему. Философски заметил, что "если понадобился другой мужик, значит он плохо справлялся со своими обязанностями, а раз со мной, то не настолько он плох. Да и для него она лучшая, хоть и подмывает иногда в отместку проверить, так ли это". Собственно он и не называет это изменой - случайное приключение на стороне.

[V-twin]

Чтож, тогда знакомого можно поздравить либо с тем, что он женат на животном, либо с тем, что его брак сознательная дань некоему социальному шаблону.

[Лисица]

*молча рукоплещет Гарру*

А остальные? Не понимаю.

Али, а остальные... например, неуверенность в себе, комплексы, собственнические чувства итд.


Плохо , хорошо или нейтрально относитс к измене, каждый должен решить сам для себя. Навязывать собственное отношение к данному вопросу, все равно что навязывать собственное вероисповедание всем окружающим.
Это мое мнение.

Сама всегда честно и искренне предупреждала- ты там как знаешь, но я пронятия не имею как отнесусь к такому кульбиту. Если вдруг плохо... то ты меня знаешь , "помогите" кричать будет поздно.

Измены да, для человека естественны. Но тут как с сексом: нет ничего запретного, но только по обоюдному согласию. Если одна сторона против- это уже насилие.

можно поздравить либо с тем, что он женат на животном, либо с тем, что его брак сознательная дань некоему социальному шаблону.

ммм... либо Вы лукавите, либо слишком молоды. Либо идеалист. Но идеалисты в наше врем, которые старше 20 оказываются, как правило, либо лицемерами, либо не слишком умными людбьми