Мусаниф, Лукьяненко, Олди и двуручники

[Fantom]

karnoza

У Олди весьма сложно что то из текста выдернуть, все связано, причем очень завязано на антураж и общую идею.

Понял ... не вопрос.

засыпать с чистой как у младенца совестью

Возможно и так. Только СОВЕСТЬ и ДУША - вещи разные, не находите? Опять таки, говорить, что у младенца ЕСТЬ СОВЕСТЬ, может только человек, у которого своих младенцев не было. У меня парочка имелась в наличии. Совести у них точно не было!!!

Но как Вы беретесь судить не читая? Тем более других именно за это осуждаете.

А разве я судил кого-то? Я вроде как спрашивал. Про "цитатопригодность" Вы объяснили замечательно. Как специалист - неспециалисту. Упомянутые Вами фразы произнес не кто-то, а я. Готов под ними подписаться в любом споре. Вы с ними не согласны?

Вообще то с Фантомом спорить может либо псих, либо бездельник. которому времени не жалко.

Со мной может спорить любой, кто сначала думает, а потом пишет, кто ЗНАЕТ о чем говорит и может это знание ДОКАЗАТЬ. Если чел предпочитает просто болтать языком - лучше не надо. Характерный пример

Чтоб написать полноценный роман, надо дней 40.

Вы тоже так считате?

PS Мы, кстати, с Вами о чем-либо спорили? Может напомните о чем?



Андрона
Богатая, больная и опасная фантазия? Это серьезная комбинация.
В Дозорах мечей не помню. Точно были?

кокой именно идеал фразы хочется прочитать?

Токой ... кросивый какой-нибудь. Что-нибудь неожиданное и парадоксальное, типа вот (возвращаюсь к творчеству Мусанифа)

Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают при принятии ответственных решений, а потому оно не может быть право по определению. Решения принимает Совет. Совет решил так. Точка.
— Долгие годы жизни не добавили тебе гибкости, — заметил Мэнни.
— Я — не камыш, чтобы прогибаться под каждое дуновение ветра.
— Деревья, которые не гнутся во время урагана, часто оказываются сломанными и вырванными с корнем.
— Никакой ураган не сможет вырвать с корнем баобаб.
— Скромности годы тебе тоже не добавили.
— Скромность — удел неуверенных в себе.
— Не знал, что ты любишь философствовать.
— Философия — прибежище неспособных к действию.
— Забодал ты меня уже своими репликами, — сказал Мэнни

Или

Я не пытаюсь вырастить нам достойную смену, ибо, как показывает практика, рано или поздно смена вырастает сама. Порой даже раньше, чем нам самим этого хочется.

А по поводу языка Мусанифа - ЛИЧНО МНЕ просто очень нравится стиль автора. И та самая цитатопригодность. Настолько нравятся, что я не обращаю внимания на недостаточную вычитку, повторяющиеся фразы и все прочее.

PS DZ, сорри. Просто так вывернулась тема. Я думал, может перенести её в Олди? Но она туда не вписывается абсолютно. Там все слишком серьезно.

[Fa2]

Чтоб написать полноценный роман, надо дней 40. Еще столько же, чтоб вычитать и т.д. Соответственно, 6 книг в год - нормально. 3 - мало.

2Camil
Вы заблуждаетесь.
За 40 дней роман можно написать (благо прецедентны были), но… Во-первых это будет очень слабый роман, который после этого несколько корректоров словно лит-негры должны перолопачивать и доводить до ума.
А во вторых – самое главное.
Человек может пробежать за 10 секунд 100 метров. Выходит, что чисто теоретически он способен за 100 секунд пробежать километр.
Но на практике это невозможно. Так же и с книгами.
Одна, две книги в год это нормально. Три – приемлемо. Четыре – много. Шесть – безумие. Кажется Алекс Орлов как-то выдал, такое количество (если не ошибаюсь), но они от друг друга ничем не отличались. Словно клоны, написанные под копирку.

[Camil]

Цифру 40 я не с потолка взял. Это Андрей Валентинов в каком-то интервью сказал. У Андрея я только один роман считаю слабым(но со мной даже на счет этого не согласны). Валентинов правда замыслы долго вынашивает. Но он еще и в универе занят.
А Олди профессиональные писатели. Ничем другим в принципе не занимающиеся. И их двое вообще-то))

А вот как Мусаниф настолько продуктивным быть ухитряется... Либо их там правда четверо, либо старые запасы.

[Андрона]

Восемьдесят лет назад, когда Ольгу лишили всех прав, воевали уже иначе.
Бывшая Великая волшебница. Бывшая Великая цель. Восемьдесят лет.
– А ведь как задумано было, – сказал я.
Ольга вздрогнула и обернулась.
– Самим Тьму не победить. Надо, чтобы людишки просветлели. Стали добрыми и ласковыми, трудолюбивыми и умными. Чтобы каждый Иной, кроме Света, ничего не видел. Какая цель, как долго круги шли, когда она в крови утонула.
– Ты все-таки выяснил, – сказала Ольга. – Или догадался?
– Догадался.
– Хорошо. Что дальше?
– В чем ты прокололась, Ольга?
– Я пошла на компромисс. Маленький компромисс с Тьмой. И в итоге мы проиграли.
– Мы ли? Мы всегда уцелеем. Подладимся, подстроимся, вживемся. И будем вести прежнюю борьбу. Проигрывают только люди.
– Отступления неизбежны, – Ольга легко перехватила двуручник одной рукой, взмахнула над головой. – Похожа я на вертолет на холостом ходу? – Ты похожа на женщину, которая машет мечом. Ольга, неужели мы ничему не учимся?
– Учимся, еще как. В этот раз все будет иначе, Антон.
– Новая революция?
– Мы и той не хотели.

Правда истории и философии здесь больше. Но вести подобный диалог проводя "показательные упражнения" двуручником может только большой мастер.
Олдей цитировать тоже можно, но там текст нужно знать почти дословно. На всех уровнях восприятия. (Потому там так все и серьезно, и приходится искать, где в китайской стене проломы от шара-в шаре-в шарике заделаны под входы и выходы )
РС фраза "40 дней на написание романа" мне не очень нравится, отдает от нее чем-то "мертворожденным".

[Fa2]

2Camil
Не стоит верить всему, что в интервью говорится .
А насчет Олди профессиональных писателей – они ведь тоже люди. И тоже устают.
Представьте Camil, что Вы каждый день письмо любимой девушке пишете в разлуке. Первое будет большим длинным, ярким эмоциональным.
Второе, третье, четвертое, то же. Ну, может пятое шестое и седьмое . На восьмой день Вы можете устать. Даже если не работаете и ничем не занимаетесь. Двадцатое может быть хорошими, но уже «без души». Просто правильные красивые слова, составленные в нужном порядке. К тридцатому Вы можете просто напросто «сдуться» . Вам это настолько надоест что Вы поймете почему «мэтр» Перумов, начинает откровенно проваливаться, сдавая былые позиции.
Нужно быть одержимым (в хорошем смысле слова), чтобы всю жизнь неустанно творить. Таких людей единицы, и обитают они отнюдь не в фантастике. А наша фантастика это конвейер, от которого устают даже профессионалы (что уж говорить о любителях ).

П.С. Думаю у Мусанифа старые запасы. Скоро поток станет меньше. А если сохранится такой же темп, то качество упадет ниже плинтуса.
Километр за 100 секунд…

[Camil]

"Ну чисто технически, но без ошибок" я могу набить этот же авторский лист за 2 часа. А если полноценно вкалывать хотя бы 8 часов ежедневно - будешь вымотан, ессно. На любой работе.

Ув. модераторы, может, тему в "Одеон"?

[Fantom]

Ольга легко перехватила двуручник одной рукой, взмахнула над головой. – Похожа я на вертолет на холостом ходу?

Андрона, спасибо за пример. Действительно, прекрасно сказано. Совершенно случайно, кстати, вспомнилась одна малоизвестная книжка. Издания 1964 года. Там была похожая фраза. Правда, в те времена считалось, что огромными двуручниками могут работать исключительно здоровенные мужики. Но это уже неважно. А фраза звучала так:

На этом рассказ барона был прерван. Капитан с длинным лицом взмахнул рукой, и тяжелый метательный нож лязгнул о нагрудную пластину баронского панциря.
– Давно бы так! – сказал барон и выволок из ножен огромный двуручный меч.
Он с неожиданной ловкостью соскочил на пол, меч сверкающей полосой прорезал воздух и перерубил потолочную балку. Барон выругался. Потолок просел, на головы посыпался мусор.
Теперь все были на ногах. Безденежные доны отшатнулись к стенам. Молодые аристократы взобрались на стол, чтобы лучше видеть. Серые, выставив перед собой клинки, построились полукругом и мелкими шажками двинулись на барона. Только
Румата остался сидеть, прикидывая, с какой стороны от барона можно встать, чтобы не попасть под меч.
Широкое лезвие зловеще шелестело, описывая сверкающие круги над головой барона. Барон поражал воображение. Было в нем что-то от грузового вертолета с винтом на холостом ходу.

Наверняка, чистое совпадение. В конце концов, разве одни благородные доны не могут использовать фразу других благородных донов?

PS. Просьба не считать это критикой кого или чего либо. А также наездом, издевательством или обвинением кого-либо в чем-либо. А исключительно цитатой случайного совпадения.

[Андрона]

Фантом, коэффициент цитирования еще никто не отменял. А Богом быть действительно трудно. Видимо Ольга могла работать мечом наравне с мужчинами, иначе не получается.

[Fa2]

"Ну чисто технически, но без ошибок" я могу набить этот же авторский лист за 2 часа

2Camil Я не совсем понял, это цитата из очередного интервью или Ваши слова?
Если интервью, то как я уже говорил ранее - не стоит им верить
Авторский лист 40000 знаков с пробелами. Разделив на 120 минут получаем 333 знака в минуту.
Кажется будто вариант вполне приемлемый. Люди и по 600 знаков в минуту выдают, очень сильно сконцентрировавшись. Вот только не нужно забывать о 100 метрах за 10 секунд и километре за 100.

Половину авторского листа (20 тыс. знаков) за пару часов, если очень напрячься набить можно (желательно под диктовку) А целый, это утопия.
Поза для интервью, рассчитанная на доверчивых читателей.

[Camil]

Не цитата)) Мои слова. Сами же сказали. 600 знаков в минуту - реально 300 - тем более нормально. Это же с пробелами и прочей технической информацией. А диктовка... если в голове роман уже оформился, сам себе и диктуешь: пальцы не успевают.
Впрочем, прошу прощения. 2 часа на авторский лист - это работа на измор. Так правда много не напишешь. 4 часа нормально?

[karnoza]

"Ну чисто технически, но без ошибок" я могу набить этот же авторский лист за 2 часа

Это было ответом на мой пост, к тому моменту мной уничтоженный за неточность. Отсюда и "странность" фразы. Я уже пересчитал - да, технически набрать роман за 40 дней несложно. Желающим предлагаю проверить на практике. В остальном - не знаю. Все же считаю, что Валентинов имел в виду либо не себя, а "того самого халтурщика" - Валентинов он такой... Или же имелось в виду "Я эту книгу 2 года продумывал, затем за 40 дней написал, а теперь еще полгода править буду".

2Camil: если Вы не преувеличиваете своих возможностей и готовы в подобном темпе работать 8 часов каждый день по 5 дней в неделю, то могу Вас пристроить в нашу канцелярию, наши машинистки к сожалению такими способностями не обладают...

2Андрона, Фантом:
Ну и совершенно зря вы отрывки цитировали. Ольга - не человек. По авторской логике она вполне могла бы самим Пампой над головой вертеть, да еще и Руматой жонглировать. Так что к ней не применимо. А цитата там намеренная, именно то самое место автор устами своего героя вспомнил.

[Fantom]

Ну и совершенно зря вы отрывки цитировали.

Она ПЕРВАЯ начала

[Fa2]

2Camil

Нормально авторский лист часов за 6-8 набить (перепечатывая уже имеющийся текст). В таком случае получается, что чисто теоретически книгу средним объемом 15 авторских листов, можно написать за 15 дней. Еще 15 дней на редакцию и «горячий пирожок» готов.
Только на практике так не бывает.
И 6 книг в год это все то же безумие . А нормальный показатель, 2-3.

Если хотите проверить себя, попробуйте написать сочинение «Как я провел лето» . Всего на один авторский лист. В Вашей голове сочинение оформлено (вы в курсе того, как лето провели), Так что в этом отношении проблем нет – садитесь и пишите.
П.С. А после того как напишите, представьте, что Вам надо написать «Как я провел осень, зиму, весну» .
Потом «Прошлое лето, осень весну, лето». И позапрошлое…
П.П.С. И это нужно сделать так чтобы Вас прочитало до конца хотя бы несколько человек.
Если вдруг решитесь на эксперимент (за какой срок сможете напечатать авторский лист на любую тему), можете кинуть мне в личку. С удовольствием почитаю. И ничего про ЙАД, и ТОПКУ говорить не буду

[karnoza]

Fantom:
Умом Андрону не понять,
Аршином общим - не измерить.
У ней особенная стать,
Андроне можно только верить!

Андрона - не обижайтесь пожалуйста, я никоим образом не в попрек Вам, я полетом Вашей мысли иногда искренне восхищаюсь, но вот логически просчитать и повторить его у меня не получается.
Вот тест небольшой на "совместимость" мышления:
http://la-chevrefeuill.livejournal.com/443945.html

Модератору: Перенесите нас куда нибудь пожалуйста. Жаль интересную беседу прерывать, но очень мне не хочется в каждом посте еще и Мусанифа приплетать каким либо боком.

[Camil]

Фа2, нету времени - работа, блин)))
Да и вообще.. профи - они ведь профи и есть)))
Как чего-нить напишу - скажу, сколько времени потратил.

[Fa2]

2Camil
Профессионалы тоже люди, а не автоматы. Их отличие от любителей заключается лишь в том, что они могут написать «Как я провел лето, прошлое, позапрошлое и т.д. и т.п.», так чтобы это было читаемо.
Но конвейер есть конвейер. Рано или поздно устают даже профи. И на очередное «Лето» - 7» или «Зиму – 8», некоторые читатели могут написать в отзывах «Коммерческий проходняк» или «Халтура».
Фанаты конечно обидятся и будут против такой оценки, прощая кумиру все.
Но сами профи отдают себе отчет – Да проходняк. Да халтура. Да устал. Да выдохся…
Только себе никто не враг. И откровений не будет.
Поэтому фанаты останутся в счастливом неведении
Такая уж у них тяжелая фанатская доля.

П.С. Напишите. Интересно будет узнать о потраченном времени.

[Андрона]

2 karnoza
СПАСИБА!!!!!!!!!!
Я знала, что я - это круто, но не подозревала, насколько. С Россией меня еще никто не сравнивал, да еще и в стихах...

По поводу сорокасуточного романа:

2 karnoza
Ты прав!
2 Fantom
И ты прав!
2 Fa2
И ты прав!

А если кто скажет, что так не бывает, то и он тоже прав.

[Fantom]

karnoza

Умом Андрону не понять,
Аршином общим - не измерить.
У ней особенная стать,
Андроне можно только верить!

Стать не видал. Но ежели наравне с интеллектом - кому-то здорово повезло. Или повезет.

Кстати, о наших бара ... в смысле о Мусанифе. А Вы его сами-то читали? И как? А то было сказано, что благодаре мне, такому прекрасному , вроде как открыли для себя кого-то? Если не секрет, кого?

PS. Испытываю чувство глубокого удовлетворения, наблюдая за спором Фа и Камила. Стихи и проза, лёд и пламень. Один, как всегда, все про коммерцию и халтуру, другой, как обычно, сам всё знает. Хотя в данном случае, я на стороне Фа. Ибо лично мне трудно поверить в то, что за сорок дней можно С НУЛЯ написать книгу, да не просто так ... а РОМАН.

Для романа характерны следующие признаки:
-разветвленность сюжета, множественность сюжетных линий; нередко центральные герои романа имеют "свои" сюжетные линии, многообразие персонажей
глобальность тематики и проблематики;
большой охват художественного времени
проработанный исторический фон, соотнесенность судеб героев с особенностями эпохи и т.д

.

Вот. Что-то типа из учебника литературы. Но Камил если, как обычно, и ошибется - он же в этом ни в жисть не признается

[Camil]

Только Камил как всегда не прав

[Fa2]

Глубокое удовлетворение это позитив .
А шоу бизнес это монстр, состоящий из сплава коммерции, халтуры, пиара и всего остального. Можно принимать это на веру или нет – ничего не изменится. Монстр останется монстром, даже если кому-то кажется милой пушистой феей