Конкурс "Один день" - обсуждение

Информация о проводящихся конкурсах, мнения и обсуждения

Модераторы: Stasia, Маленькая Лошадка, K.H.Hynta, Irena

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Робин-Гут
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: Вт авг 26 15:06:00 2008
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день" - обсуждение

#801 Сообщение Робин-Гут » Ср авг 15 14:24:00 2012

Тафано писал(а):. Смысл конкурса - в хорошем рассказе :curtsey: О каких приоритетах - иных не иных - вы вообще говорите?! Рассказ должен быть хорошим- вот и весь приоритет.

Если рассказ учебный, то автор мог в ущерб хорошему рассказу написать средний, но при этом в чем то открыть для себя новые горизонты, возможности, новые рабочие инструменты. 8)


Аватара пользователя
Тафано
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Пт июл 27 21:26:56 2012
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день" - обсуждение

#803 Сообщение Тафано » Ср авг 15 14:55:50 2012

Робин-Гут писал(а):
Тафано писал(а):. Смысл конкурса - в хорошем рассказе :curtsey: О каких приоритетах - иных не иных - вы вообще говорите?! Рассказ должен быть хорошим- вот и весь приоритет.

Если рассказ учебный, то автор мог в ущерб хорошему рассказу написать средний, но при этом в чем то открыть для себя новые горизонты, возможности, новые рабочие инструменты. 8)

\наивно\ Вот я и прошу автора сказать, какие рабочие инструменты он открыл... А если серьезно, то слова о намеренном "ущербе хорошему" я понимать отказываюсь. И не убедите меня, кто хоть кто-то из авторов не хотел написать "хорошее".
Доктор физико-математических наук

Аватара пользователя
Робин-Гут
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: Вт авг 26 15:06:00 2008
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день" - обсуждение

#804 Сообщение Робин-Гут » Ср авг 15 15:24:08 2012

\наивно\ Вот я и прошу автора сказать, какие рабочие инструменты он открыл... А если серьезно, то слова о намеренном "ущербе хорошему" я понимать отказываюсь. И не убедите меня, кто хоть кто-то из авторов не хотел написать "хорошее".

Увы, в этот раз я со старыми инструментами и проверенными временем картонными персами не открыл ничего. :oops: Но критика, все равно помогла в чем то.

Что такое намеренный ущерб хорошему. Ситуация.
Например -идет бокс. 9-ыÐ ¹ раунд.
Боксер А хочет выиграть "хорошо и красиво", рискует, делает ставку на нокаут
Тренер боксера А говорит ему:
- Не рискуй, ты ведешь по очкам, держи его на дистанции, работай в основном джебом. Тренер хочет по-своему "Хорошо"
Зритель в зале - для него "хорошо", когда один боксер уронит другого.
Вот кто - тренер или боксер делает намеренный ущерб хорошему?))

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19535
Зарегистрирован: Сб авг 9 9:58:33 2008
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день" - обсуждение

#805 Сообщение mainaS » Ср авг 15 15:26:56 2012

Робин-Гут писал(а):Вот кто - тренер или боксер делает намеренный ущерб хорошему?))


Для меня "намеренный вред" - внесение в рассказ красивостей. Зачастую все эти сравнения, обороты, описания придают рассказу неестественность и фальшь.
Мной приветствуются чувство меры и простота.

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: Вс сен 23 8:24:46 2007
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день" - обсуждение

#806 Сообщение Шалдорн Кардихат » Ср авг 15 15:29:28 2012

"дети арбата" - вот где без затей так без затей.
по-моему, там вообще ни одного пейзажного описания.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17275
Зарегистрирован: Чт янв 25 4:40:06 2007
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день" - обсуждение

#807 Сообщение Irena » Ср авг 15 17:17:30 2012

По поводу критики. Большинство авторов, как я смотрю, хотя бы часть замечаний принимают. Но принимать ВСЕ советы критиков автор, по-моему, и не обязан - у каждого свое мнение. Автор может иметь и "иные приоритеты при написании рассказа", а также иное мнение по поводу того, что такое хороший стиль. Причем, если говорить о стиле, еще неизвестно, кто прав - автор или критик; или это вопрос имхо ))
Хотя что такое "намеренный ущерб хорошему" - честно говоря, не совсем пойму.

В данном конкретном случае основная цель была - создать живого героя. То есть, это всегда должно быть целью, но тут это было условием конкурса. Значит: если ЭТО удалось - автор с заданием справился, а незатейливый сюжет не столь важен.
Автор может также не слишком беспокоиться о привязках к реальности. И знаете - я даже думаю, что это его право.

Что же касается уровней критики -
1 уровень - регистрируют пропущенные, ошибочные знаки препинания, простые орфографические ошибки.
2 уровень - замечают явные ляпы в описаниях, персонажи, подвешенные в пространстве (вне обстановки), картонные персонажи
3 уровень - нестыковки сюжета.
4 уровень -оборванные второстепенные сюжетные линии.
5 уровень?
Первый уровень - вообще самый последний. Не говоря о том, что здесь все рассказы (кроме одного) проверялись, так что пропущенные запятые - это уже не к автору, а к корректору.
2,3,4 - я бы сказала, это на самом деле один и тот же. Впрочем, нет, не совсем: Один уровень - вопросы сюжета, композиции и персонажей. Нестыковки, непонятки, нелогичность, непрописанность, недостоверность характера... Второй уровень - ляпы фактические, технические и им подобные.
К сожалению, критики, бывает, зацикливаются на этом последнем. А ведь это все-таки не самое важное в худ. тексте.

И самое главное, что почему-то не упомянули: стиль, леди энд джентельмены, язык! Уровень владения единственным инструментом писателя!
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17092
Зарегистрирован: Пт ноя 5 19:48:04 2010
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день" - обсуждение

#808 Сообщение Маленькая Лошадка » Ср авг 15 17:22:39 2012

Ирина, спасибо!

могу добавить чуть-чуть своего мнения: важнее не отсутствие фактических ляпов, а то, чтобы их не замечали при чтении ;) Имхо.
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
Тафано
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Пт июл 27 21:26:56 2012
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день" - обсуждение

#809 Сообщение Тафано » Ср авг 15 17:38:12 2012

Маленькая Лошадка писал(а):Ирина, спасибо!

могу добавить чуть-чуть своего мнения: важнее не отсутствие фактических ляпов, а то, чтобы их не замечали при чтении ;) Имхо.


Гм. Это очень существенная поправка. Конечно, автор волен изобретать все, что угодно (и инквизиторов в том числе). Но раз уж он их "изобрел", а не заимствовал исторические факты, то должен продумать все все до мелочей об этом своем "изобретении", чтобы оно выглядело реально и правдоподобно.

Про восприятие критики. Фактические и стилистические ошибки надо исправлять, и тут критику их со стороны гораздо виднее. А в рассуждениях типа "вы не поняли мой гениальный замысел!!!" на 90 процентов повинен автор, а не читатель.
Доктор физико-математических наук

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17275
Зарегистрирован: Чт янв 25 4:40:06 2007
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день" - обсуждение

#810 Сообщение Irena » Ср авг 15 18:16:44 2012

Что да, то да: если "изобретение" режет глаз, это уже тревожный звоночек - должно выглядеть убедительно. Но не будем забывать, что есть еще любители выискивать "неточности" в тексте - и даже под угрозой расстрела такому критику не докажешь, что вообще-то и такое бывает или что автор намеренно сместил факты.
Тафано писал(а):Фактические и стилистические ошибки надо исправлять, и тут критику их со стороны гораздо виднее.
В принципе - виднее. Без принципа - бывает и не всё вздор, чего не знает критик. По стилю же - "подъезжая к вокзалу, у меня слетела шляпа", конечно, исправлять надо. А вот "слишком многословно и много метафор" - еще вопрос. То ли действительно слишком, то ли критику нравятся короткие фразы без "зауми"?
А в рассуждениях типа "вы не поняли мой гениальный замысел!!!" на 90 процентов повинен автор, а не читатель.
Тоже да - но есть еще и 10 процентов ))
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Тафано
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Пт июл 27 21:26:56 2012
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день" - обсуждение

#811 Сообщение Тафано » Ср авг 15 18:43:03 2012

Irena писал(а):
А в рассуждениях типа "вы не поняли мой гениальный замысел!!!" на 90 процентов повинен автор, а не читатель.
Тоже да - но есть еще и 10 процентов ))

Я знаю только одного человека из этих десяти процентов. :boss: :boss: :P :idea:
Доктор физико-математических наук

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17092
Зарегистрирован: Пт ноя 5 19:48:04 2010
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день" - обсуждение

#812 Сообщение Маленькая Лошадка » Ср авг 15 18:59:57 2012

Всяко бывает: и автор, и читатель. Читатели тож разные бывают (вспомнила одну, содрогнулась). Даааа....

Все, по большому счету, зависит от уровня и качества произведения. Печатные примеры приводить не буду, их и так все знают)
Вот. Но это, в свою очередь, возвращает нас к вопросу качества 8)

Тафано, а еще отзывы?.. :oops: Вы ведь вроде не все их написали... :oops:
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17092
Зарегистрирован: Пт ноя 5 19:48:04 2010
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день" - обсуждение

#813 Сообщение Маленькая Лошадка » Ср авг 15 19:53:04 2012

Так. На попытке написать отзыв на пятнадцатый рассказ у меня отключили ликтричесво. Это знак!
знак того, что отзыва автору от Лошадки не видать 8)


перехожу к # 16 ))
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
Тафано
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Пт июл 27 21:26:56 2012
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день" - обсуждение

#814 Сообщение Тафано » Ср авг 15 20:22:22 2012

Маленькая Лошадка писал(а):Тафано, а еще отзывы?.. :oops: Вы ведь вроде не все их написали... :oops:

Больше написать что-то не получается.
Последний раз редактировалось Тафано Ср авг 15 21:18:16 2012, всего редактировалось 1 раз.
Доктор физико-математических наук

Аватара пользователя
Тафано
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Пт июл 27 21:26:56 2012
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день" - обсуждение

#815 Сообщение Тафано » Ср авг 15 20:48:13 2012

№4
Девочка и война

До конца я не смогла прочитать. Извините, автор. Главное, что мне не понравилось - это обилие сленга. Никогда я его не видела в серьезных произведениях про войну и видеть категорически не желаю.

С удовольствием прочитала бы... менее длинное произведение этого автора.
Доктор физико-математических наук

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17092
Зарегистрирован: Пт ноя 5 19:48:04 2010
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день" - обсуждение

#816 Сообщение Маленькая Лошадка » Ср авг 15 22:46:12 2012

У нас дали свет!

Поэтому после небольшой паузы напишу отзыв по № 16))

Тафано, мерси... :?
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
Тафано
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Пт июл 27 21:26:56 2012
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день" - обсуждение

#817 Сообщение Тафано » Ср авг 15 22:55:48 2012

Маленькая Лошадка писал(а):Тафано, мерси... :?

Да не за что :(
Доктор физико-математических наук

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17275
Зарегистрирован: Чт янв 25 4:40:06 2007
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день" - обсуждение

#818 Сообщение Irena » Ср авг 15 23:00:50 2012

Тафано, я просто к чему: часто заявляют, что нечего автору постфактум объяснять и доказывать, всё должно быть в рассказе, а коли читатель не увидел там - то автор виноват. Да, должно быть в рассказе. Но "нет в тексте" и "читатель не заметил/не понял" - не совсем одно и то же. Если мне, к примеру, автор что-то по тексту объясняет, я перечитываю текст с учетом авторских объяснений. Может, в тексте без микроскопа этого и не отыскать - а может, я упустила?
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Тафано
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Пт июл 27 21:26:56 2012
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день" - обсуждение

#819 Сообщение Тафано » Ср авг 15 23:17:27 2012

Irena писал(а):Тафано, я просто к чему: часто заявляют, что нечего автору постфактум объяснять и доказывать, всё должно быть в рассказе, а коли читатель не увидел там - то автор виноват. Да, должно быть в рассказе. Но "нет в тексте" и "читатель не заметил/не понял" - не совсем одно и то же. Если мне, к примеру, автор что-то по тексту объясняет, я перечитываю текст с учетом авторских объяснений. Может, в тексте без микроскопа этого и не отыскать - а может, я упустила?

Из простых статистических :) соображений я могу заключить, что читателей больше, чем писателей. Следовательно, отличить хороший текст от плохого проще, чем написать хороший текст. Впрочем, это уже демагогия... Я очень не люблю "Уллиса", который требует от читателя почти невозможной эрудиции, я очень люблю "Гаргантюа и Пантагрюэля", которые требуют не меньшей эрудиции. Я признаю и тот и другой текст литературными шедеврами, хотя в первом из них не понимаю и половины... Но на том уровне "сложности", на котором находятся представленные здесь тексты, у читателей особых разнопрочтений быть не должно. Ну, другими словами, ни у кого здесь нет ничего такого, что автором было бы хорошо написано, а читателем не замечено. Вы реально можете что-то упустить в "Уллисе" и это будет безусловно ваша вина, но если такое случится в представленых здесь текстах - это исключительно вина автора, который плохо управился со словом и образом.
Доктор физико-математических наук

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17092
Зарегистрирован: Пт ноя 5 19:48:04 2010
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день" - обсуждение

#820 Сообщение Маленькая Лошадка » Ср авг 15 23:23:53 2012

Рассказ № 16, Первый… клиент?, отзыв:

А мне показалось нормальным образование уменьшительной формы имени.. :? Разве нет?

На всякий случай схватила ведро с водой и выплеснула в кусты.
Ей послышалось сдавленное шипение. Земля так пересохла? На всякий случай, она добавила еще пару ведер.
Схватив метлу, еще раз подмела двор.
Затем посыпала дорожки желтым речным песком.
И подробности правильные, лÐ ¸шнего нет.

Хе)))
Правильно говорят - кртксть - сестр тлтнт.

Не уверена, что ... а сколько мест в голосовательном рейтинге? Но наверное да.
Мне нравится. Все просто, почти ничего лишнего, ведьма живая(в духе ЮФ), грабитель кстати практически тоже.

Впечатление: я выше уже сказала. Без пафоса, без ненужных подробностей, при этом и уровень ведьмы, и обстановка - все показано. И даже немного патоки сверху поместилось :D
Автор, я тебя кажется узнала 8)


.

Быстрый ответ

   
Ответить

Вернуться в «Литературные конкурсы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Irena и 2 гостя