Форумы фензина

Гаргантюа и Пантагрюэля

Рабле вроде никакой эрудиции не требует о_О

И чья в том вина?

Я в последнее время думаю, что в некоторой степени автора... Он должен рассчитывать, кто его будет читать, и в какое время.
Но это так грустно всё, блин... лучше сей факт игнорировать..

Маленькая Лошадка писал(а):

Гаргантюа и Пантагрюэля

Рабле вроде никакой эрудиции не требует о_О

Правда? А пародии на инквизицию? А пародии на богословские диспуты?

Тафано, ииии?

Маленькая Лошадка писал(а):Тафано, ииии?

Чего, Маленькая Лошадка, "Тафано ииии?"

Не поняла данной аргументации. Рабле нельзя читать? Нельзя читать без принудительного ознакомления с биогрфией в разрезе эпохи? Что?

*вы никогда не оцените Дафниса и Хлою без основ развития ремесел Лемноса и влияния его на ткачество в Афинах

Маленькая Лошадка писал(а):Не поняла данной аргументации. Рабле нельзя читать? Нельзя читать без принудительного ознакомления с биогрфией в разрезе эпохи? Что?

Надо знать эпоху Рабле и про чего и кого он пишет.

Зачем?

(в студии играет фонограмма “U + Ur hand” Pink, светотехники и массока изо всех сил пытаются соответствовать атмосфере дискотеки. Текст исполняет женщина в маске)
Мойва: Откуда музыка? У нас ведь литературная передача.
Немышить: Так ведь пятый рассказ обсуждаем.
Мойва: Не вижу связи.
Немышить: А ты припев послушай.
Дама в маске: I'm not here for your entertainment...
Немышить: Вот. Вот оно. Вот о чем автор думал, когда это писал.
Ведущий: Вы знаете, кто автор? Можете назвать имя?
Немышить: Я критик, а не нострадамус. Потому на ней и маска. Конечно, я могу предположить что автор - Ирина, но это совершенно неважно.
Мойва: А что важно? Чего здесь не хватает? Характеры? Как на ладони. Диалоги, описание? В полном порядке. Сверхспособности вампиров? Ах, ну конечно. Вот оно. Метросексуальные, в лучшем случае, вампиры не прыгают с восьмого этажа, и это заставляет мальчиков чувствовать себя обманутыми (смеется).
Немышить: Я может быть кого-то удивлю, но если бы Дракула был скучным румынским педофилом с фетишем не кровь..
Мойва: То что?
Немышить: То ничего. Ни Лестата, ни Алены с Андреем. Ничего бы просто не было. Мы конечно долго можем умничать, и свысока поглядывать на спецэффекты. Но без них удержать читателя трудно.
Мойва: У пятого автора, тем не менее, это получается. Больше не к чему придраться, не так ли? Вампиры - необязательно боевик, тот же “Впусти меня” - история одиночества, а не клыков в крови..
Немышить: Кроме истории одиночества, там вполне хватает клыков, крови, неожиданно научного подхода к вопросу вампиризма - и, конечно, сверхспособностей.
Ведущий: Давайте не будем на этом зацикливаться. Что вы скажете о шестом?
Немышить: Меня внимание к деталям радует. Как что строится, как что работает. Приятный контраст с фаерболлами и “разрушительной магией”.
Ведущий: Я вот тоже чувствую - автор знает, о чем пишет, и придраться не к чему..
Немышить: Придраться можно к чему угодно. Например, пентаграммы на “монетке” были закрывающими, или открывающими? Можно к этому прицепиться, и упорно что-то доказывать автору, даже если в его системе такого разделения нет. Здесь это не раз бывало, и не раз еще будет.
Ведущий: Я имел в виду - придраться предметно.
Немышить: Если вы дочитали до конца, то не задавали бы этот вопрос. Рассказ по-вашему закончен?
Ведущий: Ну..
Мойва: Кульминации нет. Есть магическая система, есть описание тактики, есть политическая система. Есть глава романа. А рассказа - нет.
Ведущий: (разводя руками) Нет так нет. А как на счет седьмого?
Немышить: От седьмого у меня за окном сдох альбатрос.
Мойва: Седьмой автор хотел написать жизненно, на злобу дня. По определенным причинам, эта цель не была достигнута..
Немышить: Причины и впрямь определены. Уголовника автор даже на картинках не видел, олигарха тоже. Неудачный выбор героев, неудачный выбор ситуаций. Крайне примитивные попытки поднять тему оценки развала СССР.
Ведущий: Как думаете, что могло бы помочь рассказу стать лучше?
Немышить: Нужно знать матчасть. Нужно знать, о чем пишешь. Знать крепко, глубоко - передавать читателю опыт. Так его можно заинтересовать, а вот этим поверхностным примитивом - никогда.
Ведущий: Но характер-то прописан хорошо?
Мойва: Прописан характер неких человекообразных существ, которых лично я в реальном мире себе не представляю.

На этот раз как-то... вяло

Маленькая Лошадка, знать, чтобы наслаждаться игрой смыслов.

Тафано писал(а):...знать, чтобы наслаждаться игрой смыслов.

А иначе - никак?
Это получается, что большинству людей не рекомендуется читать ничего, кроме Букваря, ибо не все скрытые смыслы, аналогии и параллели они уловить смогут.

mainaS писал(а):

Тафано писал(а):...знать, чтобы наслаждаться игрой смыслов.

А иначе - никак?
Это получается, что большинству людей не рекомендуется читать ничего, кроме Букваря, ибо не все скрытые смыслы, аналогии и параллели они уловить смогут.

Гм, что ж вы так-то всех сразу за безграмотных-то... И потом, речь не идет о всех смыслах. Но хоть часть

Тафано




там много смыслов - можно найти, при желании
и более того - их уже нашли. Умные люди, филологи например.
Поэтому для смыслов и аллюзий лучше обратиться сразу к их статьям.

А можно - читать Рабле.

Тафано писал(а): Гм, что ж вы так-то всех сразу за безграмотных-то... И потом, речь не идет о всех смыслах. Но хоть часть

Так это не я.

Немышить, а как же Тотик???

все, я уничтожена за одну рецензию целых три рассказа У.

Маленькая Лошадка писал(а):А можно - читать Рабле.

Ога. Главное - книжку не вверх ногами держать

Тафано писал(а): С удовольствием прочитала бы... менее длинное произведение этого автора.

Скоро конкурс мини.
Хотела бы надеяться, что все авторы конкурса (и не только они) - заинтересуются!

Маленькая Лошадка писал(а):Немышить, а как же Тотик???

все, я уничтожена за одну рецензию целых три рассказа У.

Все, Немышить выдохся.

странно, у меня тоже дома сдох комп. Даже биос не загружается. А когда включаешь, как будто работает. Может это не материнка и не блок питания, а вирус какой-нить?! перед тем доктор Веб ни о чем не сигналил.