Форумы фензина

мне понравился "аватар"
пофиг, что главное достоинство в нём - картинка
а сюжет всё о том же

мне нравится, что тупые уроды, во главу угла ставящие наживу, получили отпор, даже если эти уроды - земляне
такие дела

Всем нравится хорошее и чтобы в конце сказки был хэппиенд.
Но это называется сказка. Голливуд обычно делает именно сказки. Есть хорошие сказки, есть плохие.
Если Аватар обычная сказка про чебурашку и не надо задумываться, всё хорошо. Мозг человеку нужен, чтобы платить налоги и доносить ложку до рта, категория зрителей с остановившемся развитием до 12. Недаром я вспомнил Покахонтас, потому что сюжет один в один.

А теперь для взрослых. А если симпатичной самочки и феерии гормонов не было, то геноцид оправдан, или нет?

Про аватар, вот засрали человеки землю, их уже можно убивать или нет, когда ты стал фиолетовой мокрицей? Ах да, тебе же повезло, ты стал не мокрицей, а вполне себе антропоморфным гуманоидом, и обязательная самочка в комплекте. А мозг у гуманоидов точно также работает, там есть гормоны отвечающие за всякое? Так, стоп, это вообще слишком сложно, тут мы дойдём до вопроса невозможности переноса сознания в любое другое отличающееся от нашего мозга. Первый вопрос, вон та прыгающая синяя параобезьяна это точно перенос, или просто копия с тумблером? Опять я сложно. Ладно, совсем по простому.

Вы же знаете, почему на планете земля не очень хорошо. Правильно? Вовсе не потому что орды бедняков всё съели и понадкусали, пока элита нации в виде ученых и богатых людей изо всех сил спасали положение. И ты должен бороться с жадными корпорантами не потому что самочка, не потому что ты инвалид, а потому что это требует от тебя рациональная этика.
Это очень важно из какой мотивации исходишь и с какой целью.

Ещё раз, если это обычная тупорылая сказочка то аватар в ряду таких сказочек точно в топе.
Если у нас претензии на всякое, то герой кажется гнида, ученые тупорылые морлоки, аборигены же просто красивый фон.

Ну, опрос какой-нибудь запилите, вот и узнаем кто что думает. По мне так это история об США и нефти... есть кристаллы (нефть) жизненно необходимые землянам (Американцам), на которых сидят синие аборигены (арабы там всякие или латиносы), которых в крайнем случае можно и подвинуть (разбомбить, сменить правительство, устроить блокаду и т.д.) В таком разрезе часть пафосного бла-бла про предательство родного человекчества просто улетучивается.

K.H.Hynta писал(а):Ну, опрос какой-нибудь запилите, вот и узнаем кто что думает. По мне так это история об США и нефти... есть кристаллы (нефть) жизненно необходимые землянам (Американцам), на которых сидят синие аборигены (арабы там всякие или латиносы), которых в крайнем случае можно и подвинуть (разбомбить, сменить правительство, устроить блокаду и т.д.) В таком разрезе часть пафосного бла-бла про предательство родного человекчества просто улетучивается.

Кэмерон публично опровергнул эту теорию, когда мировой прокат закончился.
Q.
Have you gotten any criticism that the film might be perceived as anti-American?
A.
It’s something that I’ve anticipated the possibility of because people will misinterpret things in certain ways. You can almost count on people misinterpreting things. The film is definitely not anti-American. It’s not anti-human either. My perception of the film is that the N’avi represent that sort of aspirational part of ourselves that wants to be better, that wants to respect nature. And the humans in the movie represent the more venal versions of ourselves, the banality of evil that comes with corporate decisions that are made out of remove of the consequences.

Не американцы, не люди вообще, а злобные корпорации. А полковник такой крутецкий получился, потому что актёр молодец харизматичный, и даже режиссёр, сценарист и продюсер по совместительству в одном лице Джеймс Кэмерон не смог его заставить быть уродом и тёмным властелином, готовым отдать жизнь за интересы корпорации Визуал прекрасен, и любят, и вспоминают этот фильм исключительно за картинку. Типа как Джоли может быть дурой, с такими то губами, грудью и голосом.

Калиф-на-2-часа писал(а):
мне нравится, что тупые уроды, во главу угла ставящие наживу, получили отпор, даже если эти уроды - земляне
такие дела

Минус в том, что в фильме нет положительных героев.
Менеджер - мразь, так и ГГ поступил как мразь.
Чему учит детей? Т.е. все вокруг мразь, а побеждает тот, кто сильнее мускулы накачал. Ну или сильно хитрее оказался.
Ну или вовремя переметнулся на сторону врага, торжество Андрия Бульбы против Тараса.
Это примерно как - давайте переснимем Тараса Бульбу, только теперь Андрий отца заколет, а то ишь ты, вылез много выстпуать...

Басни с четко различимой моралью это продукция определённого рода, для определенного потребителя.
Когда мы взрослые, конечно мы оперируем имеющимся опытом из детства, но уже нет однозначных ответов.
Поэтому для детишек басни Крылова, а для взрослых "Преступление и наказание" от Фёдора Михайловича.

И ещё, если это прикольная сказка для детей, то где песни? Без клевой песни вообще-то не зачет.

Я в отзыве 2009 писал, что закрывающая песня напомнила Май хат вил гоу он из Титаника, но вот она как-то не запомнилась, зря Джеймс денег не занёс за крутую песню, окупилось бы однозначно и режиссёру, и автору. Вон в Скайфоле вообще всё кино вокруг песни строится и в Холодном сердце.
Совсем детское кино, значит.

Крутая песня обязательная для детского кино, но наличие песни не делает кино детским.
Хотя, конкретно скайфолл - очень даже делает. Если бы не Данила, там совершенно не на что смотреть.

Camil писал(а):

K.H.Hynta писал(а):Ну, опрос какой-нибудь запилите, вот и узнаем кто что думает. По мне так это история об США и нефти... есть кристаллы (нефть) жизненно необходимые землянам (Американцам), на которых сидят синие аборигены (арабы там всякие или латиносы), которых в крайнем случае можно и подвинуть (разбомбить, сменить правительство, устроить блокаду и т.д.) В таком разрезе часть пафосного бла-бла про предательство родного человекчества просто улетучивается.

Кэмерон публично опровергнул эту теорию, когда мировой прокат закончился.

Ну, ещё бы не опровергнуть... он хотел, чтобы ему и после денег давали на фильмы...

Маг Империи писал(а):ГГ поступил как мразь.

почему?
ля-ля черипа не канают, он тут народ троллит, потому что у него общественное выше личного, но недостаточно высокого, так как заканчивается всего лишь видом
и яйца выеденного не стоит такая аргументация сплошной детсад в плане применения формальной логики, и уж тем более диалектики

Такое ощущение, что мы прям разное кино смотрели. Героцид землян, депрессия.. ненависть...
Может это... поменьше новостей по телеку и к психологу?...

Калиф-на-2-часа писал(а):

Маг Империи писал(а):ГГ поступил как мразь.

почему?
ля-ля черипа не канают, он тут народ троллит, потому что у него общественное выше личного, но недостаточно высокого, так как заканчивается всего лишь видом
и яйца выеденного не стоит такая аргументация сплошной детсад в плане применения формальной логики, и уж тем более диалектики

Стоп-стоп.
Я же кажется ясно сказал, что если это Покахонтас то это отличная сказка. Но тогда не надо про фантастику. И единственная моя претензия, где песни?

Если это фантастика, то сражаться с корпорантами надо не потому что у тебя самочка, сам ты стал ловким синим павианом, а твою трайбу пытаются подвинуть. Ученые же должны первыми проводить агитацию, что такое поведение варварство, что это недопустимо, уничтожать что-то ради алчной кучки богатеев где-то на земле. Полковник же либо должен быть циничным военным руководителем, которому лишь бы деньги платил. Собственно в ЧВК других и не берут на руководящие должности. Либо он должен героически вступить в заговор против политиканов.

То есть, либо это это хорошая сказка, либо плохая фантастика для недоразвитых. Очередные трансформеры.
Никому же не приходит отнести трансформеров к жанру научной фантастики. Хотя, на западе это именно она.
Плоды прекрасного буржуинского образования. А у нас вот всё ещё кипит разум возмущенный, потому что плохое советское образование.

Кайли писал(а):Такое ощущение, что мы прям разное кино смотрели. Героцид землян, депрессия.. ненависть...
Может это... поменьше новостей по телеку и к психологу?...

Такое ощущение, что некоторые не знают сюжета Покахонтас и насколько вторичен в этом смысле Аватар.
Индейцы, видимо, сами вымерли и никакого геноцида не было, просто они отказывались есть. Добровольная голодовка до смерти.

Да, наверное стоит всё же меньше телевизор смотреть и начать что-то читать.
Психолог конечно же не нужен, нужно просто много читать и думать.

Калиф-на-2-часа писал(а):и яйца выеденного не стоит такая аргументация сплошной детсад в плане применения формальной логики, и уж тем более диалектики

аргументация в стиле "ваша аргументация говно" — это тоже троллинг, только куда более жирный
мы... (мы, Николай II, за черипа не поручусь) вам говорим, что кино плохое, потому что не учит ничему хорошему, и даже те объекты культуры, которые явно плагиатит, нивелирует, потому что заменяет вполне реальных индейцев вымышленными синими хипарями
никто вроде не говорит, что кино некрасивое или некачественное, или некоммерческое там — очень красивая, качественная попса для получения прибыли, трансформеры, однозначно
а смысл лучше не искать, потому как очень мрачные могут найтись смыслы

Camil писал(а):аргументация в стиле "ваша аргументация говно" — это тоже троллинг, только куда более жирный

вообще-то я попросила мага империи подкрепить свои слова собственной аргументацией
считаешь, это и есть моя ответная аргументация а ля жирный троллинг?

к тому же, что плохого в самочке как движителе? для солдата-то?
он там не мыслитель/философ, он простой рядовой вояка, совсем не командный состав
ну давайте пошлем платона подальше и заново всем расскажем, кто кому чего в обществе должен, ага

только, камил, ты платона давай аргументированно посылай, пожалуйста
и свои же слова тоже учитывай:

Camil писал(а):Почитать про ВМВ, там человеческий фактор, а если точнее фактор идиота превалировал.

а то для вмв человеческий фактор - норм, а в аватаре сплошной рационализм в думах о высоком должен быть

p.s. я детально не в курсе сюжета пакохонтас, только знаю, что такой мульт был
так что про ето всё вот не ко мне

Калиф-на-2-часа писал(а):к тому же, что плохого в самочке как движителе?

Т. е., Аватар — фильм о том, как инвалид под влиянием половых гормонов начал убивать людей, и это хорошее кино, которое можно показывать детям?

ну почему же? солдатом главгер стал намного раньше ))))

черип писал(а):Никому же не приходит отнести трансформеров к жанру научной фантастики. Хотя, на западе это именно она.

На Западе есть такое понятие - комикс. То есть сказка для недоразвитых. Настолько тупых, что не освоили чтение слов - им только картинками показывать

Калиф-на-2-часа писал(а):

Маг Империи писал(а):ГГ поступил как мразь.

почему?

Потому.
Я ж написал, давайте переснимем Тараса Бульбу, только Андрий пусть Тараса убьет - у него очень красивая самочка появилась. М?
Одно и то же.

Наконец то я догнал про сюжетное сходство.
Изобразить москалей ацкими орками. Соответственно Тарас это служитель зла хтонического прошлого, а Андрей переметнулся в красивое католичество, Европу, где ему дали самочку, саблю и красивую блестящую кольчугу. Ну, и понятно, в Европе демократия у панов, а у кацапов Ксеркс в шубе и с бородой.
В конце, Андрей режет злого батяню, потому что хотел, чтобы его любили, а не это кацапское будущее с миллионами жертв в Гулаге.

То, что в реальности территория между Польшей и Москвой конечно не могла остаться ничейной.
И что за интересами обеих сторон лежат шкурные экономические интересы класса феодалов, это не надо рассказывать.