Конкурс миниатюры "Фатальная ошибка" - обсуждение

Модератор: Stasia

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 17 апр 2010, 22:01

привычки его были сомнительного свойства
Элис, смысл фразы ясен. Но, с моей точки зрения, имеется несогласование. Упростим: "Тогда я был лучше, чем нынешние мои привычки" - так ведь не говорят. Или "тогда я был лучше, чем сейчас", или "тогда я еще не имел нынешних вредных привычек", или еще что-то...
видимо, он помог экипажу перевернуться, хотя не понятно, каким образом.
Да, возможно. Но слишком уж туманный намек. Причем это ничем не обосновано: до того идет постоянное "ах, ох, милая Катенька", ни ревности, ни обиды, ни даже тени чего-то такого - настолько, чтобы пожелать ее убить. И о способностях героя силой мысли (надо понимать) устроить ей несчастный случай - ни полслова. Если же это получилось спонтанно - по идее, должен был быть шок: неужели это сделал я?! Хоть какая-то мысль на эту тему. Вообще куча подробностей - атмосферных, не спорю - а кульминация спущена на тормозах, не объяснена, скомкана.
И всё равно не вижу соответствия ни теме, ни названию.
Последний раз редактировалось Irena 17 апр 2010, 22:08, всего редактировалось 1 раз.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 17 апр 2010, 22:07

Ирина, я даже не о построении этой фразы, а о сути - ГГ мог совершить что-то непотребное. Хотя фраза полностью корявая.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 17 апр 2010, 22:11

Элис, между "не остепенился" и "способен на убийство" дистанция огромного размера, согласитесь. Изначально я говорила о корявости фразы. Но вообще - я вот тут дописала в предыдущем посте - эпизод с ЧП никак не следует из всего предыдущего.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 17 апр 2010, 22:29

"не остепенился" и "способен на убийство
Не факт, что она умерла, может просто была мертвенно бледной. Впечатление, что автор обрезал рассказ, неаккуратно купировал лишнее. Непонятки сплошные.
Странные задержки с раздачей аккуантов... может они золотые? :D

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 17 апр 2010, 23:04

Не факт, что она умерла, может просто была мертвенно бледной.
Не факт, но впечатление такое.
Впечатление, что автор обрезал рассказ, неаккуратно купировал лишнее. Непонятки сплошные.
Вот и я о чем :( А жаль.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 17 апр 2010, 23:29

№1 Ошибка
Не произвело впечатления.
№2 ГВОЗДИКА
который я ему купил

Пистолет я положил ему в гробик.

ровно год назад я была тут.
Автор даже не определился с полом ГГ. Общее впечатление - жуть.
№3 У врат небесных
Слишком уж поучительно и предсказуемо. В ад его, собаку! И жаааарить... Но прочитать можно, хотя и с трудом.
№4 Баламут
Первый, что боле-мене понравился, теперь понятно, откуда взялись изобретатели-рационализаторы и что бороться с ними бесполезно.
№5 Тупик
Улыбнуло. Вполне понравилось. Или это предыдущие меня так напугали... :roll:

Аватара пользователя
автор мини №9
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:08

Сообщение автор мини №9 » 18 апр 2010, 02:40

Roksana писал(а):№9 «Герой Советского Союза» Не понравилось. Выглядит как жесткий стеб над рассказами Мао. Самое главное явно чувствуется, что автор умеет писать, но выдает нечто сумбурное.

***

Итого: Ребята, халтурим. Дружно и качественно при том почти все. Конкурс прошел под девизом- "Привет графоманам". Зажрались, братцы.

А теперь позвольте поинтересоваться, что это вообще было?.. Отзыв?.. И о чем вы отозвались? Что для меня полезного в этом отзыве? "Жесткий стеб над рассказами Мао" - это как понять, Роксана? На вашем Мао сошелся клином свет? Вы теперь будете давать оценки произведениям ДРУГИХ авторов по шкале маосоответствия? Вы хоть понимаете, что это оскорбительно?
А что означает "выдает нечто сумбурное"? Что-то вроде "несмотря на детальный анализ текущего произведения, я так и не смогла составить четкого представления о подаваемом сюжете в силу возникшего когнитивного диссонанса"? А вы пытались? Или забраковали работу как маоеретичную?
"Привет графоманам"? "Зажрались, братцы"? Да вы действительно зажрались, братцы и сестрицы. Кем вы себя возомнили? Посмотрите, как гармонично в вас срослось элементарное невежество и нежелание думать, искать, даже (!!!) читать - и ленивая элитарность, скупость слога в обзоре. Не удивлюсь, если половина из вас вообще не станет читать рассказы, ограничившись пересказом отзыва предыдущего "критика".
Это нормально?

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 18 апр 2010, 03:36

Автор, ну не надо так пылко... :oops:

Роксана, вообще-то обвинение в халтуре - причем всех огулом - бездоказательно и несправедливо. Если не вышел шедевр - это еще не значит, что автор не старался, Вам ли, автору, этого не знать? Вы скажете: а не надо слать, если плохо получилось. Да, но мнение автора о том, получилось или нет, может не совпадать с мнением части читателей - и кто прав?
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 18 апр 2010, 09:28

№9 Герой Советского Союза
карбонового сердца,

угольно-черный след.
Карбон - это и уголь и алмаз.
апостолов трехпалой руки бога.
Почему рука бога трехпалая?
тела многочисленных пленников продолжают нарушать тишину озера эхом от одиноких всплесков.
Предложение корявое, не дает представления о происходящем.
мы иногда можем коснуться друг друга.
Кто мы? Зачем касаться?
голова Эмиля пролетела мимо меня, забрызгав щеку чем-то липким.
Имхо, солдат понимал, чем может быть забрызган, так что проще сказать - кровью.
Рассказ перегружен разнородной информацией типа целестина, клипота и тд. Картинка из-за этого складывается с трудом. Кстати, клипот по каббале - это оболочки, разделяющие миры, какие там обитатели клипота - не понятно.
Язык рассказа и идея хороши и интересны, оставляют простор для фантазии читателя, но перегруженность терминами и информацией затрудняет понимание идеи.
В результате автору не удалось четко нарисовать картинку подоплёки происшествия, имхо.
Как я поняла, автор считат, что поступок Овчаренко не укладываеся в рамки возможностей человека.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 18 апр 2010, 11:43

элис писал(а):
апостолов трехпалой руки бога.
Почему рука бога трехпалая?
почему небо голубое? :o
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 18 апр 2010, 12:03

Автор №9
ограничившись пересказом отзыва предыдущего "критика".
Если Вы обо мне, то должна сказать, что я не претендую на роль и звание критика, а лишь делюсь своими впечатлениями и мыслями о рассказах, не являющимися "истиной в последней инстанции". Вам хотелось более развернутого отзыва - пожалуйста. Если другие авторы будут заинтересованы, я могу более подробно аргументировать свои отзывы об их рассказах.

почему небо голубое?
Бог создал человека по образу и подобию своему, значит по умолчанию рука пятипалая. Если автор предлагает другой вариант, это должно быть для чего-то. В рассказе №9 много несущественных для сюжета деталей. Хорошо, что автор описывает придуманный мир, но описания должны быть понятны читателю. Мне не понятны, да и миниатюра не предполагает таких перегруженных описаний, имхо. Не надо пытаться впихнуть в 4000 знаков кучу инфы, тем более, что половину занимает непосредственно описание эпизода с Овчаренко, и там все ОК.

№6 Теория, практика и реальность
К языку претензий нет, происшествие с Генриком ужаснуло (мне дороги мои зубы))) Идея - бойтесь своих желаний.
Ну... так себе.

№7 Двойственность
Хорошо написано. Даже очень хорошо. Сопереживание ГГ-ю возникает.
Действительно, где должна находиться граница, отделяющая личность человека от родительской любви и влияния? Имеют ли право родители принимать решения за своих детей, руководствуясь своими представлениями о том, что для них лучше. До какого возраста?

№8 Амулет на удачу.
Забавная, симпатичная миниатюра. Читется легко, мораль имеется в наличии. Единственно что царапнуло:
А сон был прекрасен.

Но бой был прекрасен.

Аватара пользователя
автор мини №9
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:08

Сообщение автор мини №9 » 18 апр 2010, 15:27

Элис
Карбон - это и уголь и алмаз.

Я имею поверхностное знакомство с химическим составим карбона. Что конкретно вас смутило? Это намек на некорректность цвета пыли? Если да, то карбон - черный. Можете убедиться: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... s.com2.gif
Почему рука бога трехпалая?

У вас есть веские основания полагать, что она двупалая? Каменные пауки что-то вспомнили и рассказали?
Предложение корявое, не дает представления о происходящем.

Совсем, надо думать, никакого не дает, да? Непонятно наверное, что у народа мохнатых есть пленники, что их много и что для некоего (возможно, не совсем уже живого) тела единственный способ нарушить тишину озера эхом от всплеска - это плюхнуться туда с некоторой высоты?
Кто мы? Зачем касаться?

Так как вопроса "зачем луна гоняется за солнцем и вцепляется в него когтями", а также "откуда у луны когти" я не вижу, то делаю вывод что как раз этот момент для вас представляется ясным и обыденным. Но вот "кто мы" (и ведь правда, нету пофамильного списка) и непонятки с мотивацией - это, конечно, два сложнейших вопроса, которые поставили вас в тупик.
Хорошо; как автор поясняю, что под "мы" существо имело в виду себе подобных и подобных нам, а возможно даже (надо бы уточнить при встрече) не разделяло эти два понятия.
Если читать текст, то можно заметить неподалеку от вызвавшего вопросы фрагмента следующие слова: "Но даже в эту эпоху, которую я называю эпохой покоя", а чуть ранее - перед совершенно не дающим представления куском о пленниках народа мохнатых - слова "Наше господство давно миновало". Теоретически, если подключать к обработке текста логику и фантазию, у читателя могла бы сложиться версия о том, что раньше "прикосновения" были намного чаще, раз уж ДАЖЕ в эту эпоху они иногда происходят, но - увы - даже это не дало бы полного ответа на вопрос "зачем". Возможно, на него могли бы ответить полосатые раки со ртами на спинах, которые, как и многое другое, были решительно вычеркнуты из миниатюры с целью подгонки оной под четыре тысячи знаков вместе с пробелами - но теперь их нет, и остается лишь вопрошать склеротичных каменных пауков.
В целом, как верно подсказывает нам Роксана, на этом конкурсе представлено довольно много работ, которые откровенно заводят бедного читателя в тупик. Вот например, почему тетушка таракана путешествует на полярном медведе? Этот вопрос мучал меня полтора дня, и довел до слез бессилия и полного нервного истощения. Мне начинает казаться, что в рассказе номер пять находится скрытая жесткая насмешка над рассказами Мао и Эдгара Аллана По. Так много непонятного. Где колесо, которое изобрел Вггк, и почему его звали так странно? Почему тараканы сочли ненужной колонизацию близкого космоса, это ведь так или иначе опасно, а значит - стимул к развитию? Отчего меньшинство тараканов не отделится от большинства, если им так ясна фатальность тупикового пути их развития?
Ах, право же, все так сложно и запутанно.
Имхо, солдат понимал, чем может быть забрызган, так что проще сказать - кровью.

ИМХО, если сейчас перед вами один человек внезапно снесет другому голову топором, то есть вероятность того что вы банально шлепнитесь в обморок, не говоря уже о способности трезво и четко осознать - что именно заляпало вашу щеку.
Хотя, конечно, вам безусловно лучше знать, в каком именно состоянии находился офицер после визуального контакта с пролетевшей мимо головой Эмиля.
Рассказ перегружен разнородной информацией типа целестина, клипота и тд. Картинка из-за этого складывается с трудом.

Вы правы, писать иронический детектив а-ля Дарья в мои планы не входило.
Кстати, клипот по каббале - это оболочки, разделяющие миры, какие там обитатели клипота - не понятно.

Клипот - это один из сефиротов, сефирот зла. Мне давненько не доводилось туда заглядывать, поэтому написание эссэ под названием "Обитатели клипота: их нравы" было бы для меня сложной задачей; но если имеются научные статьи, ясно доказывающие незаселенность клипотов в описываемый период времени, то я с удовольствием с ними ознакомлюсь.
Язык рассказа и идея хороши и интересны, оставляют простор для фантазии читателя, но перегруженность терминами и информацией затрудняет понимание идеи.

Если вы хотели сказать, что рассказ может понравится умному человеку с живой фантазией, то я с вами соглашусь - это действительно не исключено.
В результате автору не удалось четко нарисовать картинку подоплёки происшествия, имхо.

Автор и не собирался держать читателей за недалеких людей, для которых нужно писать предельно четко, просто и понятно. А так как подобная цель не ставилась, мне сложно признать неудачу в ее достижении.
Как я поняла, автор считат, что поступок Овчаренко не укладываеся в рамки возможностей человека.

Если вы имеете в виду тот поступок, который описан во второй части моего рассказа, то я думаю что он возможен только при контакте с существом из первого. Так быстро увеличить себе зубы - это только с виду легко, а на самом деле тут требуется большой опыт и умение.
А если вы имеете в виду те подделки, которыми на прошлой неделе организованно наполнили интернет, то тут я вам даже и не знаю что ответить.
Если Вы обо мне, то должна сказать, что я не претендую на роль и звание критика, а лишь делюсь своими впечатлениями и мыслями о рассказах, не являющимися "истиной в последней инстанции". Вам хотелось более развернутого отзыва - пожалуйста. Если другие авторы будут заинтересованы, я могу более подробно аргументировать свои отзывы об их рассказах.

Я не о вас, но раз уж вы подняли вопрос - скажу вам по секрету, что авторам только и нужно от вас, что подробная аргументация отзыва. Поскольку отзывы типа "я прочел. там про дракона. больша сказать нечего" можно легко и просто получить путем приставания со своей нетленкой ко всем знакомым подряд.
Бог создал человека по образу и подобию своему, значит по умолчанию рука пятипалая.

А с чего вы решили, что ГГ первой части вообще слышал о такой милой сказке, как создание человека по образу божьему? И отчего бы вдруг под термином "бог" он должен был обязательно понимать то же, что и вы?
Если автор предлагает другой вариант, это должно быть для чего-то.

Так и есть. Это для того, чтобы читатель задумался о том, что (о ужас) у кого-то в мире может быть несколько альтернативное представление о боге. Особенно, если этот кто-то жрет стронций, потрясая обрывками хрящевых пластин.
В рассказе №9 много несущественных для сюжета деталей. Хорошо, что автор описывает придуманный мир, но описания должны быть понятны читателю.

Если читателю непонятно, и читатель не заинтересован в том чтобы понять, то мне в вину можно поставить разве что второй пункт, но никак не первый.
Мне не понятны, да и миниатюра не предполагает таких перегруженных описаний, имхо. Не надо пытаться впихнуть в 4000 знаков кучу инфы, тем более, что половину занимает непосредственно описание эпизода с Овчаренко, и там все ОК.

Почему не надо? Потому что при прочтении придется включать фантазию и мозги? Да, перегрузка информацией есть, но на мой взгляд при некотором напряжении ума сформировать себе картину можно.
мне тут станут предъявлять претензии типа "что такое целестин" и "почему я, бедный-нещасный читатель должен тут, понимаете, поднимать зад и чего-то там искать в матчасти в то время как я хочу скааазоцьку простую ясную и со сносками каждого иностранного словечка в тексте" - это меня разве что развеселит.

Аватара пользователя
автор мини №9
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:08

Сообщение автор мини №9 » 18 апр 2010, 15:29

Irena
Автор, ну не надо так пылко...

Отчего же?
Да, но мнение автора о том, получилось или нет, может не совпадать с мнением части читателей - и кто прав?

Прав тот, чья задумка работает. Мой рассказ, к примеру, подал не на конкурс "Лучшее-детям", поэтому если взрослые образованные люди мне тут станут предъявлять претензии типа "что такое целестин" и "почему я, бедный-нещасный читатель должен тут, понимаете, поднимать зад и чего-то там искать в матчасти в то время как я хочу скааазоцьку простую ясную и со сносками каждого иностранного словечка в тексте" - это меня разве что развеселит.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 18 апр 2010, 15:49

№1 Ошибка
Я тупо смотрел

тупо - это плохо
черное отверстие диаметром 9 миллиметров
Парабеллум детектед! И как ловко автор вернулся к дулу!
Институт экспериментальной истории
В будущем остался только один институт.
этимологию слова «лох» я предоставлю отдельным рапортом
о вселенской любви не может думать, а о рапорте - это на уровне инстинктов
я нажал на кнопку возвращения
а че обшибка не фатальная? Тогда низачед.

№2 ГВОЗДИКА
Большая такая гвоздика, большими буквами....
И сразу цифры в глаза бросаются, непрофессионально это. ИМХО, лучше уж лимит превысить. И тире как-то многовато.
Все относительно просто, но относительно моей персоны все сложно.
В чем и заключается сложность простоты с точки зрения банальной эрудиции
вдруг я недоглядел царапины, а работать в перчатках – неудобно.
А вот моему вполне удобно было :P
продали фундамент клиники
:o о как. Атак можно? Мож тоже фундамент дома продать?
Увы, ребенок погиб. С тех пор у моего знакомого стоматолога – микротрещины на эмали зубов. И из-за этого я готова целовать его руки.
Повторите помедленнее! Умер ребенок, что аж зубы потрескались, и это все лечится наложением рук, то есть наложением уст на руки?
-Когда я узнал, что Сашки больше нет, у меня в руках был пистолет, который я ему купил – он всегда мечтал научиться метко стрелять.
Автор, вы такой загадочный...
Медицинский.
*радостно и понимающе кивает* - это который Институт, да?
брат – говорит : «Я люблю тебя, Паша». Пистолет я положил ему в гробик.
За что так брата? Может, он платонически любит... любил.
Сегодня 26 ноября – день его рождения, ровно год назад я была тут. В руках – гвоздика, и он необычно рано идет по коридору... Сейчас случится роковая ошибка.
Так влюбиться в стрельца? Фи. И вообще, раз такая предусмотрительная, надо было две гвоздики брать.
А все остальное измерено очень точно.

№3 У врат небесных
Под скалою город утопал
бедный город
Люблю, люблю! – тут же отвечали они. О чем еще говорить влюбленным, которые обречены на разлуку?
М-м-м... о ценах на билеты?
- Так нельзя, - вздохнул юноша. – Мы должны получить благословение у родителей.
- Но ведь они никогда не благословят нас! Они против нашей любви! Я лучше умру, чем проживу жизнь без тебя…
- Увы, иного выхода нет. Смерть – наше единственное спасение
:lol:
Проклиная все на свете, он вернулся домой и прожил свои восемьдесят четыре года в счастье и достатке.
:lol: Вот на этом и надо было остановиться!
И перед юношей распахнулись золотые ворота, распахнулись в мир, полный радости и света.
Очень поучительная и хорошая притча :good:

№4 Баламут
Баламут
Ч0рный?
Стоит ли, братцы, в людей развиваться?
Обезьянья народная мудрость
А сЕстры? Ч0 за шовинизьм?
Умпфу
Это который Oomph? :lol:
Можешь рассказывать, пока я ем.
:-VX: а ч0, низя было зайчика убить?
один камень покатился и попал в крысу. И убил ее.
:lol: А потом мамонта задавило ройалем и люди научились охотиться на мамонтов. Тока ройалей не хватало первое время.
А потом подумал: а если бы можно было нарочно попасть в крысу камнем? Крысу поймать нелегко, а камень летит быстро, и... Я набрал камней и стал пробовать
Девушку еще соблазнить нелегко, а камень летит быстро...
- Всё-то тебе, Ырг, неймется. Всё бы тебе чего-то такое...
– Но... Вы ведь хвалили меня, когда я предложил мыть корни от песка!
Вот интересно, речь о дебилах, а говорят, как будто IQ не меньше 80
Глаза старика сверкнули. Зубов у него осталось немного.
А глаз достаточна. Ровна два.
Интересно, а если камень как-то приделать к палке – что получится?
*задумчиво* Камень на палочке?
Данный рассказ ни в коей мере не претендует на историческую достоверность. Автору известно, что австралопитеки и им подобные не владели членораздельной речью и не были способны на сложные умозаключения.
Это откуда известно-то? Особенно про умозаключения. :D

№6 Тупик
Если прогресс сдвинулся с мертвой точки, он раздавит всех идиотов
какая емкая метафора и насыщенная лексика...
Наша цивилизация развивалась (как и положено любой случайно зародившейся системе)
Автор знает, какая именно наука доказала, что Бога нет?
мы ползали по лианам и папоротникам, собирая фекалии других насекомых
Хорошо, что я уже пообедал. А то точно бы аппетит разыгрался
а сегодня тараканы – доминирующий вид на планете
Вот так себе. Шалдорн, помнишь, ты разумных тараканов просил?
длинноусые тараканы выступают против бионического газового оружия как излишне жестокого.
Тогда уж длинноносые тараканы... Что главное в танке? - Главное в танке - не пукать.
в пределах улья
А, так тараканы перед тем, как захватить планету, еще и ульи начали строить? Или они сначала разумных пчел захватили и переняли культуру, как римляне у греков?
Нас меньшинство, значит, любая инициатива будет отметена на первом же опросе.
Демократия, чтоб ее! :D
Последнее настоящее удовольствие для нас – возможность погибнуть под ногами животных.
Вот где радость жизни!
Комментарии временно отключаю.
Это правильно. Кто ж любит КГАМы и "аффтар выпей йаду" на 20 страниц :) 8)

№6 Теория, практика и реальность
Генрик сидел и смотрел, как зубы выбивают дробь.
О, давно никто Кинга не переделывал. Рассказ "Стучащие зубы". Или Фильм "Автострада". Там в начале еще руки решили от тела отделиться :boss:
голубая тарелка с белой каймой и белые зубы. Как небо и облака. Или как океан и кораллы.
Какой поэт в прозе пропадает :(
«Каррамба, коррида и черт побери!»
И кораллы!
Самый просто способ – не иметь возможности потреблять ничто иное!
Вот-вот. Самый лучший способ научиться писать музыку - ослепнуть. Или оглохнуть? :roll:
А ваще, хоть оригинально :) Жаль, не фатально)))
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 18 апр 2010, 16:17

№7 Двойственность
Еще не читая.. вот за один диалог буду голосовать только в исключительном случае.
Белый потолок и стены; белая наволочка на белой подушке; белоснежно-белые простыни и пододеяльник; ослепительно белый яркий свет.
В ч0рной-ч0рной комнате....
– Я не болен. Я говорил. Не раз.
– Мне хорошо так.
– Не хочу, не могу по-другому.
А болен шизофренией, да?
Многоточия, видимо, оставлены, чтоб читатель успевал выматериться

№8 Амулет на удачу
Про Семаргла :)
Запятых как-то маловато...
по крутому склону карабкался наверх рыцарь.
Сейчас появится дракон!
вот это - Lacerta, а я Lizard, а если еще точнее то draco
А уж dragon - совсем точно, если не считать...
И снова без трупов. Где фатальность?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 18 апр 2010, 16:32

Прав тот, чья задумка работает.
Автор, нет ни одной книги, чья задумка работала бы для всех. Это касается даже классики. Если рассказ назвали непонятным - возможно, виноват читатель, не пожелавший вникнуть, а возможно, и автор, не сумевший донести свою мысль.

Не вдаваясь пока в обсуждение рассказа, уточню одну деталь: клипот и сфирот - множественное число, поэтому склонять эти слова неверно. Кроме того, клипот - это все же, насколько я могу понять, не миры, а оболочки (таково значение слова). Так что заселение их - вопрос.
Для того чтобы создать мир, Всевышнему пришлось 'ужаться' - создать такое место, где бы его присутствие было не так сконцентрировано (конечно, все эти слова следует понимать в переносном смысле - мы говорим о вещах, существующих только на духовном уровне сжатий - и появился наш грубый, материальный мир, именуемый в Каббале Асия). Пропасть между мирами духовными (коих три) и миром материальным - огромна. Соответственно требуются огромные силы сжатия, чтобы материальный мир не вернулся бы в свое первоначальное состояние - не 'растворился' бы в Б-ге. Эти силы и есть 'клипот'. Вам кажется, что они выполняют негативную функцию, скрывая Б-га от нашего мира? Отнюдь. Таково было желание Всевышнего - чтобы обитатели этого мира имели свободную волю.

В три духовных и один материальный миры 'энергия' от Б-га поступает по десяти каналам, именуемым 'сфирот' (это не от слова 'сфера', а от слова 'миспар' - число). Однако материальный мир так тяжело удержать от распада, что к 'клипот' энергия поступает по 11-ти каналам! Эти каналы называются 'антисфирот'. Если каналы-сфирот носят имена качеств Б-га ('Милость', 'Суровость'), то каналы-антисфирот называются по именам сил, персонифицирующих отделение человека от Всевышнего.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
автор мини №9
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:08

Сообщение автор мини №9 » 18 апр 2010, 16:55

Irena
Автор, нет ни одной книги, чья задумка работала бы для всех. Это касается даже классики. Если рассказ назвали непонятным - возможно, виноват читатель, не пожелавший вникнуть, а возможно, и автор, не сумевший донести свою мысль.

Если есть хотя бы один человек, которому понятно - значит автор свою мысль донести сумел, а остальные читатели не пожелали вникнуть.
Не вдаваясь пока в обсуждение рассказа, уточню одну деталь: клипот и сфирот - множественное число, поэтому склонять эти слова неверно. Кроме того, клипот - это все же, насколько я могу понять, не миры, а оболочки (таково значение слова). Так что заселение их - вопрос.

Даже мое существование - вопрос, если на то пошло. Но если отойти от философии, то возникают два момента. Первый - откуда берется уверенность, что ГГ1 говорит о каббале в доступной нам редакции и каббале вообще. Второй - таки где прямо отрицается их заселение.
Моменты очень просты, и не потребуют никаких усилий для пояснения.

Аватара пользователя
Roksana
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 21:11

Сообщение Roksana » 18 апр 2010, 17:09

Автор № 9, приношу свои извинения если обидела, Наверное у меня действительно паранойя, по тому что половину рассказов в этом конкурсе я восприняла как стеб.
Хотите полный разбор полетов, пожалуйста. То что вы не новичок явно видно из произведения. Владение языком в наличии и атмосфера воссоздана идеальна.
В первой части рассказа за нагромождениями прекрасно построенных фраза, выписывается атмосфера, но абсолютно теряется смысл. Понять с первого прочтения о чем речь невозможно.
Вторая часть рассказа удобочитаема и понятна, но «ошибки» я не нашла, да и связь с названием рассказа очень шаткая.
Связки между первой и второй частью нет. Ни одним словом, ни одним предложением Вы не дали даже намека на переход от первой части ко второй.
Так что в результате мы имеем, две отдельные истории не связанные ни между собой, ни с тематикой конкурса.
А теперь то что вызвало мое такое негодования. Как человек умеющий писать не смог связать хорошо написанный текст? Ссылки на тупых и ленивых читателей не принимаются, так как Вы писали для того что бы люди читали, значит должны были позаботиться о том что бы рассказ был понятен читателю.
Если бы Вы были новичок – дилетант я бы простила, но ведь вы далеко не новичок и просто не захотели привести текст к удобочитаемому варианту. Отсюда вывод либо схалтурили либо постебались.
Все от бога, кроме женщины

Аватара пользователя
автор мини №9
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:08

Сообщение автор мини №9 » 18 апр 2010, 17:49

Roksana
Хотите полный разбор полетов, пожалуйста. То что вы не новичок явно видно из произведения. Владение языком в наличии и атмосфера воссоздана идеальна.
В первой части рассказа за нагромождениями прекрасно построенных фраза, выписывается атмосфера, но абсолютно теряется смысл. Понять с первого прочтения о чем речь невозможно.

Вы не поверите, но это - сознательный литературный прием. Более того, истории известны прецеденты использования оного:
"Узнал я сегодня Акло Сабат который мне очень понравился что может
отвечать с гор. Убил Собаку Элама Хэтчинса хотела укусить меня и Элам
сказал прикончит меня если отважится. Дедушка всю ночь учил меня знать
формулу До и я кажется видел подземный мир с двумя магнитными полюсами и я
хочу пойти на эти полюса, когда Земля очистится. Те Кто Живет в Воздухе
сказали мне на шабаше что это будет нескоро и дедушки тогда уже не будет.
И что я поэтому должен хорошо знать формулы Ир и Нгргр. Те мне помогут но
не обретут тело если не получат кровь человеческую и я смогу увидеть это
если сделаю знак Уориш или брошу порошок Ибн Хази и я видел это.(...)"

Теоретически, такие атмосферные вставки с трудноразличимым смыслом, который подается намеками, служат для возбуждения воображения читателя.
Вторая часть рассказа удобочитаема и понятна, но «ошибки» я не нашла, да и связь с названием рассказа очень шаткая.

Когда я читаю эти строки, у меня даже создается впечатление, будто вы вообще искали эту ошибку. Возможно так и было; наверное моя вина в том что ее так трудно увидеть - ведь она и впрямь не выделена БОЛЬШИМИ словами как у Незабвенного. Но тем не менее ошибка немцев была в том, что они остановили эту телегу; причем как минимум для Эмиля и Ганса она стала фатальной.
Связки между первой и второй частью нет. Ни одним словом, ни одним предложением Вы не дали даже намека на переход от первой части ко второй.

Но даже в эту эпоху, которую я называю эрой покоя,МЫ ИНОГДА МОЖЕМ КОСНУТЬСЯ ДРУГ ДРУГА.

Повторюсь - мне действительно не пришло в голову выделить ее жирным шрифтом, и я считаю что это условие необходимо вынести отдельным пунктом в правила конкурса. В этих же правилах следует отметить обязательность написания пояснительных сносок ко всему, что в рассказе не идет прямым текстом. Ведь, черт побери, это вызывает у читателя солидный дискомфорт.
Так что в результате мы имеем, две отдельные истории не связанные ни между собой, ни с тематикой конкурса.

В результате мы имеем диагональный метод чтения и полное отсутствие желания думать над сюжетом, помноженные на самоуверенность и праведный гнев.
А теперь то что вызвало мое такое негодования. Как человек умеющий писать не смог связать хорошо написанный текст? Ссылки на тупых и ленивых читателей не принимаются, так как Вы писали для того что бы люди читали, значит должны были позаботиться о том что бы рассказ был понятен читателю.

Да неужели? Может за мной после участия в конкурсе еще и какие денежные долги завелись, узнать о которых мне только предстоит? С чего вы взяли, что мои рассказы должны быть понятны - тут использую ваши слова - "ленивому и тупому читателю"? Какой мне интерес писать для таких? Где сказано, что читать будут только такие?
Я повторяю, это не конкурс "лучшее - детям".
Если бы Вы были новичок – дилетант я бы простила, но ведь вы далеко не новичок и просто не захотели привести текст к удобочитаемому варианту. Отсюда вывод либо схалтурили либо постебались.

Технически, мой текст удобочитаем, в чем вы лично расписались не далее как в начале поста. Потому что мне, как автору, удалось вызвать в вас именно те ощущения, которые мне вызвать хотелось. Если бы не ваш ярко обрисованный подход к чтению, во мне могла бы зародиться мысль, что мне не удалось достаточно зацепить ваше воображение и вызвать интерес; но по вашему собственному признанию вы рассчитывали на легкое и примитивное произведение, которое так удобно читать не думая.
Меня это сильно удивляет, ведь никаких Супер Идей С Большой Буквы в моем рассказе и близко нет; но тем не менее вы столкнулись с непреодолимой силы проблемами в ходе прочтения.

Аватара пользователя
автор мини №3
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 10:30

Сообщение автор мини №3 » 18 апр 2010, 20:55

Roksana пишыэт:

Я девушка романтишная, по сему меня этот рассказ тронул. Для меня явный лидер. В нем все в наличие хороший язык, интересный сюжет, интрига, ирония, мораль. Автор, большой зачет!!!

Спосибки :oops:

элис пишэт:
Слишком уж поучительно и предсказуемо. В ад его, собаку! И жаааарить... Но прочитать можно, хотя и с трудом.

А пачиму вы угадали канетс? Что с самово ночала было все ясно?

Camil пишэт:
бедный город

А что не так вот паглидите на то что выдает гуглее:
http://www.google.com/search?client=ope ... 8&oe=utf-8


Спосиба всем за отзывы!!!

Ответить

Вернуться в «Архив конкурсов миниатюр»