Конкурс миниатюры "Фатальная ошибка" - обсуждение

Модератор: Stasia

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 18 апр 2010, 21:05

автор мини №9Сколько бы Вы не настаивали на своем, Ваш рассказ лучше не станет, более того, он стал казаться мне хуже. :D
Не думаю, что многие читатели захотят влезать в дебри Вашего рассказа, более того, если Вы достаточно умны, Вам и так должно быть это понятно, без объяснений открытым текстом. Претензии на гениальность - это обычное дело, но самокритичность - тоже далеко не последнее качество. :D

Автор мини№3
А пачиму вы угадали канетс? Что с самово ночала было все ясно?
Как только кавалер предложил девушке прыгать первой, я сразу догадалась, что он не прыгнет. Правда, его отправка в рай стала понятна только после начала беседы с ангелом. :)

Аватара пользователя
автор мини №9
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:08

Сообщение автор мини №9 » 18 апр 2010, 21:36

элис
автор мини №9Сколько бы Вы не настаивали на своем, Ваш рассказ лучше не станет, более того, он стал казаться мне хуже.

Что и требовалось доказать, критик Элис. Вы оцениваете все что угодно, начиная со своих фантазий и заканчивая личностью автора, но только не сам текст. Кстати, если вы ожидаете некоторого педагогического эффекта от своего заявления, то зря. Так или иначе, я не буду лебезить перед невнимательными и самоуверенными людьми с претензией на объективности только для того, чтобы мой рассказ стал для них казаться лучше.
Не думаю, что многие читатели захотят влезать в дебри Вашего рассказа, более того, если Вы достаточно умны, Вам и так должно быть это понятно, без объяснений открытым текстом.

Отчего же господа критики стесняются расписаться в своем нежелании как вы выразились влезать в дебри моего рассказа прямым текстом? Неужто на подсознательном уровне еще остался стыд выставить себя ленивым и равнодушным?
Претензии на гениальность - это обычное дело, но самокритичность - тоже далеко не последнее качество.

Не нужно фантазировать. Для таких как вы я прямым текстом пишу, что не то что гениальностью, но и Высокими Идеями в рассказе не пахнет. Вы, "критики", ставите в вину автору его собственную задумку и идею. Вам видите-ли лень думать, вам видите-ли не по нраву трехпалая рука, потому что божество из первой части просто обязано быть таким как вы, критик Элис, его себе представляете сидя на диване. И предполагается что эти недостатки мне следует самокритично проглатывать? Да полно вам. Вы даже неспособны ответить на мои пояснения, прикрываясь якобы моими претензиями на гениальность и упорстве.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 18 апр 2010, 21:42

Если есть хотя бы один человек, которому понятно - значит автор свою мысль донести сумел, а остальные читатели не пожелали вникнуть.
Согласна. Однако в данном случае все, написавшие отзыв (пока), говорят об излишней туманности.
Кроме того, если бы мне десять читателей сказали, что написано непонятно, и один - что понятно, я бы, наверное, крепко задумалась над своим умением писать. Но это имхо.
Лично мне тоже кажется, что связь между первой и второй частью видна очень слабо, а где и чья ошибка - я поняла только после объяснения. Уж извините. Возможно, я была настроена искать ошибку существа из первой части, и в этом все дело.
В философию лезть не буду, да и не специалист я по Каббале. Только одно:
откуда берется уверенность, что ГГ1 говорит о каббале в доступной нам редакции и каббале вообще. Второй - таки где прямо отрицается их заселение.
Если используются термины Каббалы - логично предположить, что речь идет о, скажем так, реальности Каббалы: о строении мира, описанном там. В Каббале клипот - не миры, а оболочки (энергетические вроде бы) - это раз; и именно поэтому заселение их сомнительно - два. Хотя точной информации, да или нет, я не имею. Ну и чисто грамматически - всё же клипот, а не клипоты.

автор мини №3, а можно не устраивать цирк?
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 18 апр 2010, 21:52

Что и требовалось доказать, критик Элис. Вы оцениваете все что угодно, начиная со своих фантазий и заканчивая личностью автора, но только не сам текст. Кстати, если вы ожидаете некоторого педагогического эффекта от своего заявления, то зря. Так или иначе, я не буду лебезить перед невнимательными и самоуверенными людьми с претензией на объективности только для того, чтобы мой рассказ стал для них казаться лучше.
Вы меня не правильно поняли, я просто еще раз (третий) перечитала Ваш текст, и он мне понравился меньше, чем при повторном прочтении. Что касается моих фантазий - да, их есть у меня, но ведь Вы сами меня стимулируете в этом направлении. :) О личности автора я только сейчас начинаю догадываться, так что это не повлияло на мой отзыв. И я ОЧЕНЬ внимательна, что касается сути рассказа, в отличии от грамматики и запятых. Я честно додумывала Ваши посылы, гуглила то, что вызывало сомнения, и так же честно сказала Вам о своем впечатлении. Не обижайтесь и постарайтесь увидеть в моем субъективном отзыве положительные моменты, они там есть.
Кстати, трехпалая рука мне лично ничем не мешала, спросила просто так, в надежде, что есть какой-то более глубокий смысл, о котором Вы мне поведаете. :wink:
Вы, "критики", ставите в вину автору его собственную задумку и идею.
Как раз наоборот - задумка мне понятна и нравится, а вот исполнение оставляет желать лучшего. Слишком Вы намутили-напутали в первой части.

Аватара пользователя
Ali
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 30 май 2005, 01:15

Сообщение Ali » 19 апр 2010, 00:17

Из личной почты:
"А старое, не опубликованное можно мне выложить?"
ответ:
"Ты-б еще неделей позже прочухалась! Припозднилась, дорогая!"


Опоздаль...
А хотель. :cry:


Не читала пока. Из зависти :D
Чистые лапы, горячее сердце, холодная голова и пушистый хвост!

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 19 апр 2010, 00:58

ну, мне удалось всё прочитать...
неплохих рассказов по мне больше, чем призовых мест - это несомненный плюс в данном мероприятии :D
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 19 апр 2010, 08:04

Ali писал(а):Из личной почты:
"А старое, не опубликованное можно мне выложить?"
ответ:
"Ты-б еще неделей позже прочухалась! Припозднилась, дорогая!"

Али, эм-ммм... а кто это тебе ответил? я такого не писала! И даже просила не голосовать пока в собственно "миниатюрной" теме, в ожидании.
А мою личку ты получила, не?
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Roksana
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 21:11

Сообщение Roksana » 19 апр 2010, 08:49

А призовых мест у нас сегодня сколько? :oops:
Все от бога, кроме женщины

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 19 апр 2010, 11:13

Автор мини№9
Вы даже неспособны ответить на мои пояснения, прикрываясь якобы моими претензиями на гениальность и упорстве.
А Вы не слишком многого хотите? Коменты-на коменты -на коменты? 8) И так я уделила слишком много внимания в целом посредственному рассказу. :D
Хотя, конечно, вам безусловно лучше знать, в каком именно состоянии находился офицер после визуального контакта с пролетевшей мимо головой Эмиля.
Я бы поняла, хотя и не боевой офицер, многократно сталкивающийся со смертью. Хорошо, хоть офицер в обморок не упал, когда ЧТО-ТО липкое вцепилось ему в щеку. Нет, я то поняла, что это была НЕ кровь, а липкая сущность, временно проживавшая в Эмиле и эфирно связанная с врагами настоящего Овчаренко, ну, того, питающегося целестином( кстати, не обладающего существенной радиоактивностью, на что Вы ошибочно намекали)) :)

Аватара пользователя
автор мини №9
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:08

Сообщение автор мини №9 » 19 апр 2010, 17:56

Извините за резкость. Тому виной дурной характер и скверное самочувствие.
Irena
Если используются термины Каббалы - логично предположить, что речь идет о, скажем так, реальности Каббалы: о строении мира, описанном там. В Каббале клипот - не миры, а оболочки (энергетические вроде бы) - это раз; и именно поэтому заселение их сомнительно - два. Хотя точной информации, да или нет, я не имею. Ну и чисто грамматически - всё же клипот, а не клипоты.

Вот с этим можно согласиться, по меньшей мере ясна суть претензии. Из миниатюры действительно невозможно понять, речь о каббале или о некотором ее подобии. Как автор, могу сказать что здесь второй случай, но тем не менее это принимается. Нет вины читателя в подобных ассоциациях.
Лично мне тоже кажется, что связь между первой и второй частью видна очень слабо

Да, видна слабо. Я плохо умею сокращать объемы текста, оригинал превышал 4000 знаков, миниатюра должна была соответствовать правилам. Если бы заранее знать, что здесь за этим следить не будут и можно выкладывать рассказы на 5241 знаков - то как раз момент связки был прописан детальнее.
А может мне так просто кажется.
а где и чья ошибка - я поняла только после объяснения. Уж извините. Возможно, я была настроена искать ошибку существа из первой части, и в этом все дело.

И - да, наверное дело в этом. Согласитесь, ошибка немцев очевидна и фатальна. Может первая часть перетянула на себя львиную долю внимания, и тогда это мой просчет.
Элис
Я вам верю. И не обижаюсь. И вы тоже постарайтесь.
Как ни смешно, с рукой действительно имеется более глубокий смысл. Пальцев на руке три бога по числу его апостолов, и дела вершимые апостолами были делами руки божьей подобно тому, как дела пальцев ваших есть дела ваши.
Как раз наоборот - задумка мне понятна и нравится, а вот исполнение оставляет желать лучшего. Слишком Вы намутили-напутали в первой части.

Ответьте на такой вопрос. Если моей целью было очень туманно, с точки зрения человека, описать мир вселившегося в Овчаренко существа - достигнута ли моя цель? Я знаю, что можно описать злой мир понятнее и удобнее. Возможно мне бы это удалось. Но это не было моей целью.
Я бы поняла, хотя и не боевой офицер, многократно сталкивающийся со смертью. Хорошо, хоть офицер в обморок не упал, когда ЧТО-ТО липкое вцепилось ему в щеку. Нет, я то поняла, что это была НЕ кровь, а липкая сущность, временно проживавшая в Эмиле и эфирно связанная с врагами настоящего Овчаренко, ну, того, питающегося целестином( кстати, не обладающего радиоактивностью, на что Вы ошибочно намекали))

Согласно моей задумке, немец не был арийским супергероем с железными нервами, а в Эмиле текла кровь. Но ваше видение интересно.
Я знаю, что целестин не радиоактивен. Главный герой первой части не являлся апостолом. И он не является настоящим Овчаренко, он просто развлекается врываясь в наши сны - и если получится то и в реальность.
А Вы не слишком многого хотите? Коменты-на коменты -на коменты? И так я уделила слишком много внимания в целом посредственному рассказу.

А разве конкурсы не для этого? Я новичок, многое превратно понимаю. Так что извините.

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 19 апр 2010, 18:18

Ответьте на такой вопрос. Если моей целью было очень туманно, с точки зрения человека, описать мир вселившегося в Овчаренко существа - достигнута ли моя цель?
Нет. Надо было описать так, чтобы читатель включал свою фантазию, а не лез в гугл, ... это отвлекает и картинка разрушается.
Я плохо умею сокращать объемы текста,
Значит миниатюра не получилась. Попробуйте написать Вашу полную версию, может это будет полноценнее.
Нет, я то поняла, что это была НЕ кровь, а липкая сущность, временно проживавшая в Эмиле и
Это была ирония ... ибо Вы меня достали))))) Но я разрешаю Вам присвоить мою идею в полной версии. :P
Удачи. :wink:

№10 Рецепт здорового образа жизни №4 Коротко и ясно. Это уже похоже на Рэйнбоу, хотя он и не пишет мини. :P Улыбнуло, ошибка, и к тому же суперфатальная в наличии... Остается посочувствовать гангстеру. :)
Последний раз редактировалось элис 19 апр 2010, 18:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 19 апр 2010, 18:41

По мне, "Коменты-на коменты -на коменты" - это и есть обсуждение :)

Автор, а Вы, может быть, выложите потом в Прозе полную версию - иногда так делают.
Если бы заранее знать, что здесь за этим следить не будут и можно выкладывать рассказы на 5241 знаков - то как раз момент связки был прописан детальнее.
Я лично стараюсь вогнать рассказ в нужный объем, хотя в результате иногда получается несколько "ощипано" :( Да, урезать рассказ до нужного числа знаков - та еще проблема, кто писал, тот знает. Однако мне кажется, что в данном случае можно было пожертвовать какими-то эффектными деталями описания, но сохранить важные для понимания моменты. Чистое имхо.

Желаю победы в борьбе со скверным самочувствием :)
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 19 апр 2010, 22:11

Roksana писал(а):А призовых мест у нас сегодня сколько? :oops:
эм...
Stasia писал(а):ВНИМАНИЕ:
Голосование в данном конкурсе миниатюры проводится по т.н. системе А:

Выбираются первые 4 места:

за 1 место - 5 баллов
за 2 место - 3 балла
за 3 место - 2 балла
за 4 место - 1 балл
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Roksana
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 21:11

Сообщение Roksana » 19 апр 2010, 22:15

Да уж трудновато с выбором будет. :wink:

Пост элис перенесен в собственно "миниатюрную" тему. Просьба голосовать там.
Stasia
Все от бога, кроме женщины

Аватара пользователя
А. Белый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 00:39

Сообщение А. Белый » 23 апр 2010, 06:05

И тишина... и мертвые с косами вдоль дороги стоят... стр-рашно...

Пожалуй, начнем-с...
10. Рецепт здорового образа жизни
Сначала не понравилось. Показалось, что шибко оно все глупо. А потом уже откровенно веселило и вызывало положительные эмоции. Так что весьма и весьма поучительная миниатюра получилась, однозначно. Хотелось бы также поостеречь людей, пожелать быть более осторожными на дорогах, с вилками, ножами, а еще с буквами.

1. Ошибка
Ошибка не фатальна, но интересна, но ничего нового, но почему бы и нет? Про обучение по телевизионным программам - это каждый инопланетянин знает, по определению, в книгах пишут, по телевизору опять же показывают. Я завтра буду депутат и вас накажу! Э.. это инопланетянин так разговаривает? Не ребенок пяти-семи лет, нет? В общем, могло бы быть и повеселее, ну это на мой взгляд.
А мне летать, а мне летать охота...

Аватара пользователя
А. Белый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 00:39

Сообщение А. Белый » 24 апр 2010, 10:36

Продолжим-с, раз кроме нас тут никого нет...

6. Теория, практика и реальность
Глава трактата о вкусной и здоровой пище, право, того не стоила.

8. Амулет на удачу
Весело. Главная идея - "Учи уроки, оболтус". Читать было интересно, но на большие сие, на мой взгляд, увы, не дотягивает.

7. Двойственность
Это ФТО?! *смотрит на текст, пробегает несколько строк глазами, чешет затылок и более уже не читает* М-да...
А мне летать, а мне летать охота...

Аватара пользователя
Ali
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 30 май 2005, 01:15

Сообщение Ali » 24 апр 2010, 12:28

Stasia писал(а):
Ali писал(а):Из личной почты:
"А старое, не опубликованное можно мне выложить?"
ответ:
"Ты-б еще неделей позже прочухалась! Припозднилась, дорогая!"

Али, эм-ммм... а кто это тебе ответил? я такого не писала! И даже просила не голосовать пока в собственно "миниатюрной" теме, в ожидании.
А мою личку ты получила, не?

Ой, простите меня. Банально пропустила. :oops:
Виновата.
Чистые лапы, горячее сердце, холодная голова и пушистый хвост!

Аватара пользователя
Кайли
Капитанская дочка
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 04:59

Сообщение Кайли » 24 апр 2010, 16:22

Рассказ 1
Неплохо. Одноразовый рассказ. Предложения сложные и реально длинноваты. Для такого маленького рассказа особенно. 7 из 10

Рассказ 2
Не понравилось. Тоска, причем заунывная. Вся на одной ноте. И зачем столько тире? Ну явно перебор. А треснутая эмаль это отдельный пипец. 3 из 10

Рассказ 3
- Любишь? – шептали они друг другу.
- Люблю, люблю! – тут же отвечали они.

Коряво.
Почему прыгать решили по очереди не понятно. Т.е. понятно - по сюжету так надо было. Но неправдоподобно.
В целом что-то есть. Но не уверена что что-то особо хорошее. В любом случае, не хватает нужных фраз. Не пробирает оно совсем. 5 из 10

Рассказ 4.
- Но почему? – протянул Ырг.

Как-то "протянул" звучит неубедительно. В остальном хороши язык. И вообще довольно живенько. Персонажи в том числе. А сюжет слабоват. Слишком уж упрощены мотивации. 7 из 10

Рассказ 5
Тараканы, ага... Никак. Мне было скучно, сорри. 3 из 10

Рассказ 6
Что-то есть. Но пока до него доберешься... В общем было бы неплохо да "бы" помешало. 7 из 10

Рассказ 7
Шизофрения -взгляд изнутри что ли? Короче это видимо слишком умно для меня. Но за бодрость написания и оригинальность 6 из 10

Рассказ 8
Смагрл аккуратно забрался на карниз уровнем выше и притаился в ожидании развязки

Либо я пропустила заявязку либо он рановато развязку стал ждать.

- Выходи, гад, я пришел за твоей жизнью! – выкрикнул рыцарь, растерянно оглядываясь по сторонам.

Откуда "выходи"? Или хотя бы куда? И странно, кстати, произнося вызов оглядываться по сторонам;)
минут двадцать смело размахивал мечом
...
Но бой был прекрасен

Вах-вах.. хы-хы
и остался сидеть на земле, признавая свое поражение

хы-хы... вах-вах.

Ну короче.. потом то ли я расчиталась то ли автор расписался, но претензий больше нет. И вообще позитивно таки. Даже с претензиями.. а может и благодаря им от части;). 8,5 из 10. Ну даже 9.

Рассказ 9
Что Вы курили? :o Честно говоря, ахинея какая-то. Зато забористая, ага. 3 из 10

Рассказ 10
И тогда вам почти не будут страшны никакие предопределенно случайные травмы!

Жуть какая.
Еще хочется спросить - сильно лениво-то писать было? 6 из 10

Рассказ 11
Бывает... Не убедило в общем. Сути не улавливаю. 3 из 10

Рассказ 12
Со стилизацие перебор, имхо.
...и мимолетным подозрительным, нехорошим, пронизывающим каким-то даже взглядом окинула меня.

у-у... не читаемое предложение вообще.
Разбираться чего там в конце было-то как-то вообще не хочется. 4 из 10

Рассказ 13
Если это юмор проявляется в такого рода рассказах, то до меня он не доходит. Выглядит это как пошлая история про недалекую бабенку. подчеркиваю - выглядит. Написано неплохо, ситуация простая, но в общем не худшая для этой темы. Но вот все остальное резкое неприятие вызывает 4 из 10

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 24 апр 2010, 17:32

Кайли писал(а):Рассказ 1
Неплохо. Одноразовый рассказ. <...>7 из 10
прошла ассоциация с презервативами... это не к автору рассказа, это к автору отзыва
пардон
но что выросло, то выросло
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
А. Белый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 00:39

Сообщение А. Белый » 24 апр 2010, 20:18

Гм... A Белинскому, верно, легко было отзывы писать, теоретически.

4. Баламут
Милая сказка. Очень герои понравились, весьма характерные, разные: Ырг - самоучка - испытатель, Умпф - эдакий настоящий философ и грозный Ахрр, понимающий толк в изобретениях.
Рассказ теме соответствует. Мысли о прогрессе, добре и зле привычны, но в сказочном варианте выглядят несколько иначе.
Короче, мне сие интересно было читать и приятная атмосфера очень порадовала.
А мне летать, а мне летать охота...

Ответить

Вернуться в «Архив конкурсов миниатюр»