Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?

[Сергеев]

:roll: Ну вот, пусть будет тема по Ефремову, которого мы все должны были читать... А кто ещё не читал, то уже просто обязан приступить к чтению!

Ну и да, конечно же поделиться впечатлениями о прочитанном, а так же об услышанном о прочитанном от других...

Пусть простят меня его поклонники или закидают помидорами но мне он не когда не нравился. Я всегда считал что фантастика должна быть вне политики. А у Ефремова чуть ли не в каждом абзаце сквозит "а все было бы иначе если бы вы пошли нашим путем" не люблю такие навязыввания.
Вот не помню автора романа, роман называется "видящие суть вещей" или "балада о звездах" там вроде тоже идеии комунизма, но как то не навязчиво. Не отталкивает как у Ефремова и Мартынова.
Жду помидоров.

[Скиф]

Ефремов зануда и придурок, я его тексты читать не могу. Впрочем я и к Толкиену отношусь не сильно лучше так как то сих пор не понимаю на хрена мне знать во всех подробностях историю происхождения различных сортов курительного зелья у хоббитов. На зелье я Властелина колец читать собственно и бросил.

[patr]

Пусть простят меня его поклонники или закидают помидорами но мне он не когда не нравился. Я всегда считал что фантастика должна быть вне политики.

Помидор первый. А если фантастика именно о политике? Деление людей на долго- и короткоживущих - это, скажу я вам, замечательная фантастическая идея. И как отделить ее от политики?

[Лилиан]

У Ефремова читала "Таис Афинская". Хорошая книга.

[Stasia]

Так уж сложилось, что поэт в России якобы больше, чем поэт... тот же Лукьяненко совершенно не стесняется "навязывать" свои авторские убеждения читателю. И Валентинов не стесняется. А Акунин делает это открыто и публично.
Это раз.
Как верно заметил patr, есть политическая фантастика. И социальная фантастика тоже есть. Болле того, скажу крамольную вещь - фантастика как вещь в себе, чистая фантастика, вне политики, без приложения к тому или иному социуму, к той или иной философской идее, априори нафиг никому не нужна. И неинтересна по большому счету.
Ибо что она несет читателю?
Вот Ефремов несет вполне определенные ценности.
Ну, идеологию победившего коммунизма - лан, неактуально, вычеркнем.
Но кроме всего, у него герои потрясающие - умные, сильные, деятельные. Увлеченные своим делом. Эмоциональные. Да просто красивые наконец.
Скиф, Чехова-то, я надеюсь вы любите?
В человеке все должно быть прекрасно, не? )))

[Скиф]

Так уж сложилось, что поэт в России якобы больше, чем поэт... тот же Лукьяненко совершенно не стесняется "навязывать" свои авторские убеждения читателю. И Валентинов не стесняется. А Акунин делает это открыто и публично.
Это раз.
Как верно заметил patr, есть политическая фантастика. И социальная фантастика тоже есть. Болле того, скажу крамольную вещь - фантастика как вещь в себе, чистая фантастика, вне политики, без приложения к тому или иному социуму, к той или иной философской идее, априори нафиг никому не нужна. И неинтересна по большому счету.
Ибо что она несет читателю?
Вот Ефремов несет вполне определенные ценности.
Ну, идеологию победившего коммунизма - лан, неактуально, вычеркнем.
Но кроме всего, у него герои потрясающие - умные, сильные, деятельные. Увлеченные своим делом. Эмоциональные. Да просто красивые наконец.
Скиф, Чехова-то, я надеюсь вы любите?
В человеке все должно быть прекрасно, не? )))

Чехова люблю, а Ефремова нет и имею на это полное право так как до Чехова этой бездари как до луны пешкодралом.

[Stasia]

Перефразируя Вашу подпись... а не думали ли Вы, что Ефремов не нравится Вам не от того, что он плох, а от того, что Вы недостаточно хороши для него?)))
У того же Луки, кстати, есть девочка Маша, у который любимый поэт - Пушкин, а любимая музыка - "Лунная соната")))))Их так легко любить))) И правильно)))

[Скиф]

Перефразируя Вашу подпись... а не думали ли Вы, что Ефремов не нравится Вам не от того, что он плох, а от того, что Вы недостаточно хороши для него?)))
У того же Луки, кстати, есть девочка Маша, у который любимый поэт - Пушкин, а любимая музыка - "Лунная соната")))))Их так легко любить))) И правильно)))

У меня мать имеет безупречный вкус и прочитала практически всю классическую литературу, она Ефремова считает дураком и бездарью. Я ей не поверил, попробовал его почитать и теперь полностью с ней солидарен. Кстати единственный мой рассказ который понравился моей маме на местном конкурсе заработал ноль баллов, так что по поводу вкуса большинства форумчан я иллюзий давно не испытываю и их мнение практически не учитываю.

[Калиф-на-2-часа]

что, соответственно, позволяет форумчанам не учитывать ваше, скиф, мнение
или учитывать со знаком минус

это тоже хорошо, индикатор индикатирует, так сказать

[Скиф]

что, соответственно, позволяет форумчанам не учитывать ваше, скиф, мнение
или учитывать со знаком минус

это тоже хорошо, индикатор индикатирует, так сказать

Умными людям свойственно считать тех людей которые с ними соглашаются.

[Калиф-на-2-часа]

ну сами понимаете, в такой ситуации умным вас считать доводится не многим
раз уж вы мало с кем соглашаетесь )))

[Скиф]

ну сами понимаете, в такой ситуации умным вас считать доводится не многим
раз уж вы мало с кем соглашаетесь )))

Что поделаешь дураков всегда больше и этого нам не дано изменить.

[Калиф-на-2-часа]

))) само собой, глобально нам этого не изменить
видите, по этому вопросу я с вами соглашаюсь ))

вот по ефремову - не могу
и не потому, что с чеховым он у меня в принципе не сранивается, а потому что в свое время это был мощный такой прорыв
и в общем-то любить ефремова не обязательно, но называть его дураком - не самое умное деяние, скажем так )

[Скиф]

))) само собой, глобально нам этого не изменить
видите, по этому вопросу я с вами соглашаюсь ))

вот по ефремову - не могу
и не потому, что с чеховым он у меня в принципе не сранивается, а потому что в свое время это был мощный такой прорыв
и в общем-то любить ефремова не обязательно, но называть его дураком - не самое умное деяние, скажем так )

Я привык называть вещи своими именами, что в этом неумного понять хоть убей не могу.

[Stasia]

У меня мать имеет безупречный вкус и прочитала практически всю классическую литературу, она Ефремова считает дураком и бездарью.

*покивала* ну да, ну да, людям свойственно считать вкусы других людей, которые с ними соглашается, безукоризненными. Это возвышает, знаете ли. Или, как в одном небезызвестном хокку, - окрыляет)))

Но если уж Вам пришло в голову мериться галстуками, мне как-то даже... неловко, что ли, цитировать мою маму - литературоведа, какбе. А о своем образовании вообще страшно вспоминать, но вкус у нас, видимо, дурной... ибо читать фантастику я начала лет в 10 с того же, заботливо подсунутого мамой, Ефремова.

Я привык называть вещи своими именами, что в этом неумного понять хоть убей не могу.

Только одно - Вы забываете добавить, что данные вещи таковы лишь с Вашей точки зрения. И искренне считаете себя истиной в последней инстанции. Опасность и глупость каковой позиции Ефремов, кстати, отлично показал в "Туманности Андромеды" в частности))))

[Калиф-на-2-часа]

ну вы, скиф, голословно называете его дураком...

[patr]

У меня мать имеет безупречный вкус и прочитала практически всю классическую литературу, она Ефремова считает дураком и бездарью. .

А почему все должны соглашаться с Вашей мамой?
Ну вот, на всякий случай: "Награды

Орден Трудового Красного Знамени (1945) за заслуги в палеонтологии.
Орден Трудового Красного Знамени (1968) за заслуги в развитии советской литературы и активное участие в коммунистическом воспитании трудящихся.
Орден «Знак Почета».
Сталинская премия второй степени (1952) за книгу «Тафономия и геологическая летопись»."

И лично для меня "Час быка" - одно из произведений, определивших мое мировоззрение.

[Скиф]

У меня мать имеет безупречный вкус и прочитала практически всю классическую литературу, она Ефремова считает дураком и бездарью.

*покивала* ну да, ну да, людям свойственно считать вкусы других людей, которые с ними соглашается, безукоризненными. Это возвышает, знаете ли. Или, как в одном небезызвестном хокку, - окрыляет)))

Но если уж Вам пришло в голову мериться галстуками, мне как-то даже... неловко, что ли, цитировать мою маму - литературоведа, какбе. А о своем образовании вообще страшно вспоминать, но вкус у нас, видимо, дурной... ибо читать фантастику я начала лет в 10 с того же, заботливо подсунутого мамой, Ефремова.

Моя мать мне фантастику не разрешает хранить в квартире и постоянно пилит меня за то что я эту мерзость вообще читаю. Я в глубине души с ней согласен но продолжаю читать из принципа, застрял в переходном возрасте наверное.

[Скиф]

У меня мать имеет безупречный вкус и прочитала практически всю классическую литературу, она Ефремова считает дураком и бездарью. .

А почему все должны соглашаться с Вашей мамой?
Ну вот, на всякий случай: "Награды

Орден Трудового Красного Знамени (1945) за заслуги в палеонтологии.
Орден Трудового Красного Знамени (1968) за заслуги в развитии советской литературы и активное участие в коммунистическом воспитании трудящихся.
Орден «Знак Почета».
Сталинская премия второй степени (1952) за книгу «Тафономия и геологическая летопись»."

И лично для меня "Час быка" - одно из произведений, определивших мое мировоззрение.

Час быка это именно та книга Ефремова которую я читал, до середины прочёл и бросил так как содержание отражает невысокий интеллект автора, а слог свидетельствует о его полной бездарности.

[patr]

Час быка это именно та книга Ефремова которую я читал, до середины прочёл и бросил так как содержание отражает невысокий интеллект автора, а слог свидетельствует о его полной бездарности.

А выдайте две-три книги высоких интеллектом авторов, одаренных слогом? Нет, ну правда, без дураков, Скиф - кто из писателей Вам нравится?