Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?

Калиф-на-час

Ну вот, пусть будет тема по Ефремову, которого мы все должны были читать... А кто ещё не читал, то уже просто обязан приступить к чтению!

Ну и да, конечно же поделиться впечатлениями о прочитанном, а так же об услышанном о прочитанном от других...

Лисица

Зануда, зануда... сами Вы, Коспода такие... Зануда не смог бы написать такое

Счастье встречи с тобой, оно будто лезвие ножа — страшно остро и очень узко. А рядом, с обеих сторон, две тёмные глубины.

Гирин украдкой наблюдал за гордой походкой Анны. Еще не вполне обсохшая кофта туго облегала ее, и девушка шла выпрямившись, стройная как сосенка, высоко подняв голову. Грудь полностью обрисовывалась под тонкой тканью, как бы устремляясь вперед в гордом порыве. Гирин смотрел на девушку и думал, как красива такая свободная походка, когда гордая юность не стыдится своего цветущего тела и ничего не прячет, ничто не считает постыдным.

и многое многое другое...
одна из лучших книг о духовном и материальном... о красоте и гармоничности человеческого тела и души.
книга , которая описывает телесное не пошло, а именно так как оно должно восприниматься. чисто , светло.
Книга, которая говорит, что разум человеческий силен, тело человеческое прекрасно , любовь - это восхотительно .

Это же восхищение человеком и в Сердце змеи.
До сих пор читать радостно. На фоне того, что сейчас, стараясь написать "жизненно", многие авторы пытаются как можно глубже закопаться в грязненькие и мелочные делишки человеков, показать всю их недалекость и эгоизм (за исключением некоторых ГГ), эти книги воспринимаются как нечто чистое, свежее и ...сильное.
Такие книги тоже обязаны существовать. Чтобы закопавшись в худших проявлениях "жизненности", помнить, что человек МОЖЕТ быть и таким- красивым, сильным, чистым.

Надеюсь, что прозвучало не слишком наивно или пафосно

Я всего лишь в нескольких предложениях попыталась выразить впечатление от книг Ефремова, которое сохранилось до сих пор. И подчеркнуть, что н6есмотря на то, что о счастливом ббудущем победившего коммунизма сейчас никто без иронии не вспоминает, такие книги, играли свою роль раньше, и не менее нужны они сейчас.

Ведь какое ощущение от этих людей оставалось в подростковых умах... Несмотря на то что они были добрыми и великодушными, они были СИЛЬНЫМИ. Сильный- не значит гад и подлюка. сильный- не значит убийца и денежный мешок. ... Впрочем, это меня уже совсем на философию потянуло ... )))
Вот что значит Ефремова вспомнила...с его Лезвием бритвы

Irena · Сообщение **Irena** » 18 июн 2009, 00:22

Положим, Ефремов может быть и занудным. Скажем, в том же "Лезвии бритвы" он сам признавался, что основной своей целью ставил популяризацию неких научных и философских идей, а художественность была для него не на первом месте; потому и герои несколько картонны и часто не говорят, а вещают и изрекают. Но тем не менее - всё это было оригинально, умно, крепко скроено. И мне лично было интересно читать (ну хотя бы ради тех же идей...)
А "Таис Афинская" вообще хороша.

Лисица

Ну, да - сюжет там явно вторичен ))))
Хотя в 12 я читала именно заради сюжета )))) а в 15 перечитывала и видела уже другое. ))) Но занужным мне не показалось. (тяжко вздохнув) красииивооо...

Таис Афинская...даааа..
А вот на счет туманности Андромеды ..(хмыкнула) 2 раза читала, но помню только в общих чертах

Irena · Сообщение **Irena** » 18 июн 2009, 02:08

А я вообще в упор не помню :oops:

Только помню, что вроде читала :oops:

Но, по-моему, очень холодный мир и таки совершенно картонный.

mainaS · Сообщение **mainaS** » 18 июн 2009, 02:20

"Туманность Андромеды", "Лезвие бритвы", "Таис Афинская" -да...
А почему никто не вспомнил про "Час Быка"? Сейчас многие критики признают его едва ли не лучшим произведением Ивана Ефремова.
Но вот почему на долгие годы она была чуть ли не забыта? Почему о ней зачастую не говорилось в обзорах творчства писателя? Только ли потому, что общество планеты Торманс (Ян-Ях) так ясно отображало культурную революцию в Китае и лишь ленивый под маской "величайшего гения" Цоам-а не узнавал Мао?
Читал кто-нибудь книгу в первоначальном варианте, без купюр?

Irena · Сообщение **Irena** » 18 июн 2009, 03:07

Вообще-то "Час Быка" я, кажется, так и не читала :oops:

Но, кстати: СССР был в ссоре с маоистским Китаем, так что критиковать Мао было уже вполне можно и даже хорошо. И издавали "Страну кошек" какого-то-там (не помню) китайского автора, с "Великим Мяо", и советская была сатира про Огогондию с ее "славным кормчим" (в которой, к слову, далеко не только на Китай намекалось - но на это предпочли закрыть глаза). Может быть, было в "Часе Быка" что-то совсем НЕ про Китай - и слишком заметное?

mainaS · Сообщение **mainaS** » 18 июн 2009, 03:20

Честно говоря, я так и не прочла вариант "без купюр", хотя такая книга в библиотеке имеется. :oops:

Но вот так и не сложилось.
Конечно, там не только про Китай, там слишком многое можно было отнести и к нашей стране. Вроде бы без переадрессовки истоков к соседу книга не увидела бы свет. Не берусь судить, так ли это?
Видела когда-то огромный перечень ассоциаций между книгой и реалиями того времени, но... не впечатлило почему-то. Мне кажется, что подвести подобную базу можно ко многим книгам.
Вот и хотелось узнать мнение других читателей.

Лисица

Книжечка была в которой был и Час быка, и Сердце змеи....
Они у меня всегда как единое целое воспринимались

mvi · Сообщение **mvi** » 18 июн 2009, 23:29

Лисица писал(а):Книжечка была в которой был и Час быка, и Сердце змеи....

И была и есть сейчас, периодически перечитываю в ней "сердце змеи". "Час быка" сейчас воспринимается совсем не так, как 25-30 назад, когда прочиталось в "самиздате". А вот "Лезвие бритвы" хотя бы раз в год перечитываю точно.
Занудными мне казались только "философские" отступления в "Таис..."

Великий Мао

Ефремов зануден как и любой классик. И интересен как и любой классик. Так всегда происходит с авторами которые достигли уровня классика литературы

.

капибара

Классик - да. А вот занудства я как-то не заметила.
А уж "Лезвие бритвы" до сих пор одна из моих любимых книг. В первый раз читала ее лет в 13-14, меня поразила лекция Гирина о целесообразности и красоте.
Еще люблю "Сердце Змеи" - несмотря на "ходульность".
"Туманность Андромеды" читала, перечитывать не хочется. "Час Быка" - тоже.
А вот "Таис..." у меня совсем не пошла. Почему - не поняла.

Irena · Сообщение **Irena** » 19 июн 2009, 21:21

лекция Гирина о целесообразности и красоте.

Да, это было весьма интересно. Хотя сейчас я считаю, что не все так просто, но все же...

Stasia · Сообщение **Stasia** » 19 июн 2009, 23:26

А у меня с "Туманностью Андромеды" многое связано. Во-первых, я ее нашла на полке совешенно случайно, лет 9 мне было - и помню, заболела этим миром)) Перечитывала не раз потом, вот сейчас понимаю, да, что не все так однозначно и это утопия - описанный мир-то... Но красивейшая утопия...
Долго искала "Час Быка" - дома не было, а в библиотеке было отчего-то не достать... Читала уже лет в 13-14, помню - какое же мрачное впечатление произвел. И понравился много меньше - в силу этой мрачной атмосферы, видимо... И политические аллюзии здесь более явны, и идеология сильнее выпячена, но все же...
"Сердце Змеи" люблю, да... Такая зарисовка, красивая... И такая мощная надежда звучит.
А "Звездные корабли" кто-нибудь помнит?

mainaS · Сообщение **mainaS** » 20 июн 2009, 00:27

И "Звездные корабли", и "На краю Ойкумены". Как сейчас вспоминаю, это были первые его произведения, прочитанные мной еще в раннем детстве. Впечатление было огромным.
Но вот изрядно попозже пробовала перечитать, "не пошло".

капибара

Irena писал(а):[Хотя сейчас я считаю, что не все так просто, но все же...

Ну, во-первых, я написала, что было мне тогда 13-14 лет, так что для меня такой подход был откровением.

А во-вторых, во многом он все-таки был прав. Вы не обращали внимания на различные понятия о красоте у народов, живущих в разных климатических условиях?

K.H.Hynta · Сообщение **K.H.Hynta** » 23 июн 2009, 21:18

Взялся вспоминать... Оказалось, что я довольно хорошо помню Ефремова.
"На краю Ойкумены" и "Звёздные корабли", наверно, были одними из первых фант. произведений мной прочитанных, была такая серия "Библиотека приключений" с какими-то завитушками на обложке, спасибо отцу - собирал для меня. И сюжет довольно хорошо помню, перечитывал тогда несколько раз.

"Туманность Андромеды" чуть позже в руки попалась, но тоже перечитывал (тогда вообще фантастики мало было - приходилось перечитывать знакомое), фильм ещё помню вышел, первое разочарование от экранизации знакомого произведения.

"Сердце Змеи" хорошо помню, читал в каком-то сборнике, вот что там ещё было, в этом сборнике - хоть убей...

"Таис Афинская" - да, но я историей с детства ушибленый, как-то даже "Ивана III - государь всея Руси " прочитал, не испугавшись чудовищного (для подростка) языка, а там 2 таааких тома.

"Лезвие бритвы" помнится слабее, хотя прочитал, в своё время, взахлёб, привлекла куча новых (для того времени) идей, хорошо помнится только, как "умный наш" под орех разделал "ихних" йогов, а особенно дзенствующих.

"Час Быка" попался в руки только после перестройки, уже с комментариями (ну, что не всё там про китайский муравьиный лжесоциализм).

"Дорога ветров" (Гобийские заметки) - на любителя, но я как раз любитель, читать про всякие раскопки, исследования, да ещё и + путешествия-приключения, одно время любимым занятием было, да и теперь интересно, времени только не хватает на всё.

А ещё у Ефремова довольно много рассказов, с более-менее фантастическими элементами и допущениями. Вот те, где менее (частично просто прогнозы открытий, как с якутскими алмазами) я не так давно перечитывал. Тут тебе и путешествия (хорошо описанные знающим человеком) и наука с приключениями, в общем, опять понравились. Особенно: "Озеро Горных Духов" (реальный Алтай описан), "Голец Подлунный", "Алмазная труба", "Юрта Ворона".

Ну, вот, где-то так мне этот Мэтр и помнится.

Naugperedhel

Очень хороший писатель. очень хорошие произведения. Да, местами занудно (а Толкин писал не занудно?), но он смог буквально за один роман и две с половиной повести создать такой достоверный и живой идеальный мир будущего с хорошей истинно коммунистической (но не шаблонно-пропагандистской) философией.
Жаль, что мало всего создал...

K.H.Hynta · Сообщение **K.H.Hynta** » 28 июн 2009, 06:00

Ну, не так уж и мало. Всё что я перечислил входит в собрание сочинений в 6 томах, и томах довольно толстых. А он же ещё и наукой занимался. Ну и про будущее всё же 2 романа: "Туманность..." и "Час Быка", рассказ ещё есть "Пять картин", тоже про тот мир коммунистического будущего.

Морриган

Единственная книга Ефремова которая перечитывалась раз по надцать это"Туманность Андромеды".Остальное перечитыванию пока не сильно
"звездные корабли" оставили чувство какой-то грусти...
Эхх,хороший писатель.С него нначалось мое знакомство с фантастикой=))))