Сабж не читал и не собираюсь (ничего личного - просто не мой жанр), но с большим интересом следил за обсуждением - любопытно читательское восприятие и что же на самом деле автор хотел до него донести.
Всем спасибо!
Борисов - ГЛЭД
GarrBY писал(а):Чего же опосля на читателя обижаться, ежели ему не нравится движения главным героем? Ахиллесова пята всей нынешней волны писателей - неумение балансировать между собственными хотелками и ором целевой аудитории (требованиями издательства). Писать для себя или скатиться в ремесло?
Кто удержался между - тот и наверху.
Я где-то говорил, что недоволен читателем? Не помню такого. Мало того, публиковать трилогию предложили тогда, когда первая книга уже была бесплатно выложена в Интернете, и большое количество читателей ее скачало с нескольких электронных библиотек.
Я в обсуждении книги участвую не потому, как мне хочется «соответствовать требованиям издательства» или пожеланиям читателей. Я хочу понять, что реально не понравилось тем, кто способен свою мысль сформулировать лучше, чем «афттар …дак, пиши исчо». Потому как «Глэд» - не последняя книга, и хочется рассказываемую историю сделать действительно интересной не только для меня.
GarrBY писал(а):У меня к вам небольшое замечание: на мой взгляд, самой большой ошибкой было растягивание на три тома. Я все понимаю... Но факт есть факт - чем дальше, тем больше будет к вашей трилогии претензий. Почитайте, что будут писать про третью книгу.)))
Трилогия была запланирована с самого начала. По объему, по сюжетной линии, по тому, как будет действовать главный герой.
А что напишут - то и почитаю. Я человек взрослый, в диалогах участвую, монологи (особенно с истеричным наклоном) игнорирую. А то, что полезного читатели скажут, на ус стараюсь мотать. Не сейчас, так в будущем использую.
GarrBY писал(а):zb Посмотрите мою «Доченьку», очень интересно будет узнать ваше мнение на этот счет.
Прочитал с удовольствием. Претензий не имею, но перечитывать вряд ли буду.
И хорошо. А то я было сомневаться стал, что это лично ко мне отношение такое неодобрительное
-- zb
V-twin писал(а):Главная проблема споров нравится или не нравится трилогия в том, что со второй книги автор никого, там - в книге, не убедил в том, что он пытается, здесь - на форуме, сказать.
Автор никого не переубеждает и не пытается даже. Автор в бесполезности этого прекрасно отдает себе отчет.
Автор лишь пытается донести до читателей - как и почему он описал ГГ и его поступки. При этом автор отдает себе отчет, что многие читатели эту позицию понимают и без обсуждения на форумах. Да, кому-то нравится история Глэда, кому-то не нравится.
И письма пишут, и по другому информацию доносят. А бэтта-читатели так вообще, многие главы по костям разобрали. И ничего. Собрал сказанное, проанализировал и многое в дело пустил.
А здесь что-то рассказывать и объяснять - так проще новую книгу написать и сюда выложить. По главам
А по итогам обсуждения - еще одну. Избранных комментариев
-- zb
Наемник сверкнул зеленым огнем в провалах глазниц и тихо прошептал:
- Пойми, мы больше не можем играть по их правилам. На этой доске нет места черным фигурам. Все, кто прикоснулся к Мраку, вынуждены драться за место под солнцем. Будешь раздумывать или сомневаться - погибнешь. Наша сила в том, что мы свободны в выборе пути. Какие бы правила нам ни навязывали, мы не обязаны их выполнять. В нашей игре кости всегда выбросят шестерки, и мои фигуры пойдут первыми. Только так и не иначе.
- Тогда легко можно перейти грань. И убивать просто ради развлечения.
- Я это уже делал. Неинтересно. Куда забавнее использовать чужую пролитую кровь в своих целях: возрождать нежить, приводить в ужас противника или стравливать врагов между собой. Это жизнь, человек. Во всей ее неприглядной красоте. Со всеми пороками и грязью, что течет в сточных канавах. Прими данный нам мир и построй сияющий дворец, в котором проживешь отпущенный срок. Но не рассказывай мне про слезы ребенка, я на такое не покупался, еще будучи юным щенком в казарме.
- Не мне читать проповеди. Прошло время, когда с меня можно было писать портреты образцов добродетели. Я слишком долго танцую с демонами в обнимку. Не убью без нужды, но рука не дрогнет.
Это если выразить мысли автора его же цитатой. Вот такие у него герои.
Если у Вас есть к ним серьезные претензии - категорически рекомендую прочитать бессмертную книгу Г.Гаррисона "Специалист по этике". В ней очень хорошо показана необходимость соответствия поведения человека окружающей его среде. И последствия такого несоответствия.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.
2zb
Не в качестве упрека автору, а всего лишь наблюдение со стороны.
Цитата, приведенная Фантомом… (если это Ваша)
Слишком неестественная. Понятно, что хотелось сказать выразить, ОСОБО подчеркнуть и т.д. и т.п. Но эффект получился обратным.
Если не смотрели «Старикам здесь не место», настоятельно рекомендую. Иногда в кажущейся простоте кроется намного более глубокий смысл, чем в море пафоса. Ну и цепляет эта самая «простота» тоже намного больше
Не в качестве упрека автору, а всего лишь наблюдение со стороны.
Цитата, приведенная Фантомом… (если это Ваша)
Слишком неестественная. Понятно, что хотелось сказать выразить, ОСОБО подчеркнуть и т.д. и т.п. Но эффект получился обратным.
Если не смотрели «Старикам здесь не место», настоятельно рекомендую. Иногда в кажущейся простоте кроется намного более глубокий смысл, чем в море пафоса. Ну и цепляет эта самая «простота» тоже намного больше
Fa2 писал(а):2zb
Иногда в кажущейся простоте кроется намного более глубокий смысл, чем в море пафоса. Ну и цепляет эта самая «простота» тоже намного больше
Когда-нибудь, заканчивая 40 или 50 книгу, я смогу оценить, насколько приблизился к уровню "неплохо написано, можно и перечитать"...
Здесь главное не пойти по стопам Орлова, с его бесконечными сериалами
-- zb
Не знаю, где в книге некоторые разглядели "море пафоса". По этому поводу ничего не могу сказать, не заметил.
Написано нормально. С мылом, того же Орлова, не сравнить.
zb
По поводу речей наемника, приведенных Фантомом - я лично вижу там один недостаток - он, (наемник) то говорит, что это делал, и уже не интересно, и " мы больше не можем" (развитие в результате опыта), то утверждает что он "на это не покупался будучи юным щенком в казарме (застой в мировоззрении), и после этого опять: "прошло время, когда с меня можно было писать портреты образцов добродетели" - мягко говоря - неувязочки. Или он с детства прямой как палка и не подвластный приобретаемому опыту, или все же развивается.
Это, ИМХО, недостаток чисто технической реализации. Хотя сама идея, о чем говорилось, мне лично понятна.
Написано нормально. С мылом, того же Орлова, не сравнить.
zb
По поводу речей наемника, приведенных Фантомом - я лично вижу там один недостаток - он, (наемник) то говорит, что это делал, и уже не интересно, и " мы больше не можем" (развитие в результате опыта), то утверждает что он "на это не покупался будучи юным щенком в казарме (застой в мировоззрении), и после этого опять: "прошло время, когда с меня можно было писать портреты образцов добродетели" - мягко говоря - неувязочки. Или он с детства прямой как палка и не подвластный приобретаемому опыту, или все же развивается.
Это, ИМХО, недостаток чисто технической реализации. Хотя сама идея, о чем говорилось, мне лично понятна.
Район у нас тихий, все с глушителями ходят.
Наемник.
1. На слезинку ребенка я не покупался юным щенком в казарме.
Прошедшее время.
2. Мы больше не можем играть по ИХ правилам.
Настоящее время.
Понятно, что юным щенком в казарме он играл по их правилам.
Безглазый.
1. Прошло время, когда с меня можно было писать портреты образцов добродетели
Прошедшее время
2. Не убью без нужды, но рука не дрогнет.
Настоящее время.
Так, чтобы подробнее расписать ... о временах и собеседниках.
Чтобы заслужить похвалу акасакала книжного рынка - нужно очень сильно постараться.
Максимум на что можно рассчитывать - снисходительная похвала и совет на будущее - как именно писать. Данный с таким легким превосходством в голосе ... шоб помнили, кто они и кто он.
1. На слезинку ребенка я не покупался юным щенком в казарме.
Прошедшее время.
2. Мы больше не можем играть по ИХ правилам.
Настоящее время.
Понятно, что юным щенком в казарме он играл по их правилам.
Безглазый.
1. Прошло время, когда с меня можно было писать портреты образцов добродетели
Прошедшее время
2. Не убью без нужды, но рука не дрогнет.
Настоящее время.
Так, чтобы подробнее расписать ... о временах и собеседниках.
Не знаю, где в книге некоторые разглядели "море пафоса".
Чтобы заслужить похвалу акасакала книжного рынка - нужно очень сильно постараться.
Максимум на что можно рассчитывать - снисходительная похвала и совет на будущее - как именно писать. Данный с таким легким превосходством в голосе ... шоб помнили, кто они и кто он.
Последний раз редактировалось Fantom 11 фев 2010, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.
ЗЫ. О пользе совести в средние века.
И что получилось в результате?
- Вы прекрасно понимаете, о чем мы говорим. Король не может больше занимать трон. А мы не можем исполнять его приказы, которые уничтожат королевство.
- И вы это уже сказали его величеству?
- Да,- отрубил барон Троллер. Из-за его спины шагнул кряжистый воин в штанах, заляпанных бурыми пятнами. Рука в кольчужной перчатке положила на карту корону с россыпью кровавых рубинов.
Дрим молча посмотрел на символ власти, затем повернулся к застывшим в дверях убийцам:
- Мой отец правил вами столько лет. Пока вы получали новые наделы, титулы и золото, он вас устраивал. А как только потребовалось взять в руки оружие и послужить короне, вы предали его.
- Это он предал нас, своих верных слуг, обрек на неминуемую смерть! - вновь загремели голоса под низким каменным сводом.- Это по его приказу казнили послов, из-за его прихоти нас ждет война со всеми сразу!
Последний из королевского рода расправил плечи и спокойно спросил:
- Я понял вас. Но не могу уяснить, зачем вы пришли сюда? Что вам надо от меня?
- Мы хотим, чтобы вы приняли корону,- отчеканил Троллер, подавшись вперед.- Мы хотим, чтобы завтра же именем нового короля к соседям послали гонцов с предложением о мире и переговорах. Мы хотим, чтобы вы исправили ошибку, совершенную отцом. Мы не хотим умирать по прихоти безумного старика.
- То есть, пока вы дрались за новые северные земли, вас все устраивало. А как пришлось защищать интересы короны и доблестно отражать атаки соседей, так вы тут же поджали хвост… Барон, барон… Королевство не устоит, если вы неспособны обнажить меч ради его интересов. Даже защищая ошибочное решение короля, вы все равно защищаете королевство. Король заботится о вас, вы заботитесь о короле. И, предав своего повелителя, вы предаете самих себя…
- Это все слова. А мы хотим услышать ваш ответ!
- Ответ? Как забавно, сегодня все хотят услышать ответы на очень простые вопросы. Можно подумать, вы не знаете, что я вам отвечу. Я, сын короля Даша-пятого, последний из наследных принцев короны, могу дать только один ответ…
Дрим шагнул назад и выхватил длинный меч, дремавший до этого в ножнах, которые висели на спинке кресла.
- Именем короны проклинаю вас, как предавших королевство и своего короля. Обещаю, не будет вам ни покоя, ни прощения в землях Драконов, пока светит солнце и светит луна. Сегодня вы уничтожили своего сюзерена, завтра уничтожат вас…
Зашелестело обнажаемое оружие, и люди в доспехах встали полукругом перед одиноким воином. Долгую минуту никто не решался напасть на принца, с грустной улыбкой смотревшего на ожесточенные лица противников. Но вот двое бойцов одновременно атаковали с боков, и в маленькой комнате зазвенела сталь…
И что получилось в результате?
Последний раз редактировалось Fantom 11 фев 2010, 14:24, всего редактировалось 1 раз.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.
А, ну да, взгляд соскользнул, про добродетель не его.Fantom писал(а):... Так, чтобы подробнее расписать ... о временах и собеседниках.
Тем не менее, рассматривая многострадального наемника, все равно у меня остается двойственное чувство - ему забавно использовать чужую пролитую кровь, и в тоже время он сам признает неприглядность этого. Не, двойственность и все-такое это конечно кайф, про прозрачных дуболомов не особо интересно, но все равно что-то не вяжется у меня. Целиковый образ конкретно этого наемника не оформляется. Границы его морально-аморальных норм какие-то гибкие и смазанные. Разнополярные фразы про "сияющий дворец" и "пороки и грязь"... Его желание за счет нежити и ужаса противников выстроить счастливую жизнь ... не знаю, как-то слишком широко для одного человека.
Вспоминая сейчас эпизод из книги (читана-то давно уже) ловлю себя на мысли, что цель этого наемника во всей войне была не победа и даже не участие, а так, чисто покуражиться на последок. Вот и не стыкуется у меня что-то. Но это так, по большому счету, большая придирка к относительно мелкому событию.
В принципе (чисто теоретически) может быть и было задумано показать метания человеческие, затем нечеловеческие... Тогда все удачно
Район у нас тихий, все с глушителями ходят.
Чтобы заслужить похвалу акасакала книжного рынка - нужно очень сильно постараться
2 Фантом
Разбор времен (оценка текста) – огромный шаг вперед по сравнению с бескомпромиссным восхищением «Обмакнутыми деревьями». Если будете продолжать в том же духе, то в скором времени станете заслуженным Гуру книжных рецензий.
Fa2
Спасибо, уважаемый, что обратили свое просвещенное внимание на меня, явно недостойного такой чести. Ваша похвала как холодный яблочный сок, льющийся на иссохшие от жажды губы.
DZ
Кто его ожившего мертвеца разберет. Опять-таки и ДО ТОГО долгая служба спящим бесследно для человека не проходит.
Спасибо, уважаемый, что обратили свое просвещенное внимание на меня, явно недостойного такой чести. Ваша похвала как холодный яблочный сок, льющийся на иссохшие от жажды губы.
DZ
Кто его ожившего мертвеца разберет. Опять-таки и ДО ТОГО долгая служба спящим бесследно для человека не проходит.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.
2 Fantom
Не волнуйтесь. Я Вас не забыл. Просто в последнее время Вы потеряли былую хватку и задор. Стали обходить стороной острые углы (фигуральное выражаясь), и сдали былые позиции.
Взбодритесь Фантом, и как в старые добрые времена я окачу ваше исстрадавшиеся губы и ДАЖЕ ТЕЛО!!! ледяным душем. ^)
P.S. Никакого сока.
Не волнуйтесь. Я Вас не забыл. Просто в последнее время Вы потеряли былую хватку и задор. Стали обходить стороной острые углы (фигуральное выражаясь), и сдали былые позиции.
Взбодритесь Фантом, и как в старые добрые времена я окачу ваше исстрадавшиеся губы и ДАЖЕ ТЕЛО!!! ледяным душем. ^)
P.S. Никакого сока.
Дочитал до конца.
Нежить жалко однозначно. Не буду спорить с автором по поводу "заскорузлости" вождей армии мертвецов ... ибо хрен его знает, как должны мыслить мертвецы. ИМХО - должны быть крайне рациональны, не подвержены никаким чувствам вообще и так далее. Типа живых компьютеров. Соответственно, любое действие должно просчитываться исключительно с точки зрения полученного результата. И поэтому отсылка прочь главного военного специалиста по любому поводу была бы невозможно.
Более того, автор упустил возможность описать именно становление государства нежити. А-ля зеленых городов мертвых в "Героях". Перумов сделал хорошую попытку в "Алиедоре", но это все-таки получилось не совсем то. С живыми.
Тут же можно было бы сделать настоящий Некрополис.
Но - что сделано, то сделано.
Далее - по поводу "скучности". Тут я не согласный. Третья часть в этом отношении похожа на первую, но никак не на вторую. Ибо вторая - это история Глэда. А первая - это история самого мира, в который Глэд попал.
Об этом и третья часть. Политика, сражения, политика, сражения, политика, политика и так далее. Вожди, правители, торговцы, выгода, войны и все остальное. Это не Конина (при всем уважении к Конану). И Глэд здесь ни в коем случае не ГГ, а всего лишь один из ключевых персонажей.
Ну и отдельное спасибо автору за концовку. Абсолютно неожиданный ход ... и действительно логичное завершение стремлений Глэда жить именно так, как ОН хочет ... а не так, как надо или как положено кем-то еще. Здорово. Хотя и слегка грустно. Но от этого еще более жизненно.
В общем и целом - автор еще раз подтвердил, шо он молодец и в категории "маст хэв" находится вполне заслуженно. Дай ему бог здоровья и писательского долголетия.
Хуг.
Нежить жалко однозначно. Не буду спорить с автором по поводу "заскорузлости" вождей армии мертвецов ... ибо хрен его знает, как должны мыслить мертвецы. ИМХО - должны быть крайне рациональны, не подвержены никаким чувствам вообще и так далее. Типа живых компьютеров. Соответственно, любое действие должно просчитываться исключительно с точки зрения полученного результата. И поэтому отсылка прочь главного военного специалиста по любому поводу была бы невозможно.
Более того, автор упустил возможность описать именно становление государства нежити. А-ля зеленых городов мертвых в "Героях". Перумов сделал хорошую попытку в "Алиедоре", но это все-таки получилось не совсем то. С живыми.
Тут же можно было бы сделать настоящий Некрополис.
Но - что сделано, то сделано.
Далее - по поводу "скучности". Тут я не согласный. Третья часть в этом отношении похожа на первую, но никак не на вторую. Ибо вторая - это история Глэда. А первая - это история самого мира, в который Глэд попал.
Об этом и третья часть. Политика, сражения, политика, сражения, политика, политика и так далее. Вожди, правители, торговцы, выгода, войны и все остальное. Это не Конина (при всем уважении к Конану). И Глэд здесь ни в коем случае не ГГ, а всего лишь один из ключевых персонажей.
Ну и отдельное спасибо автору за концовку. Абсолютно неожиданный ход ... и действительно логичное завершение стремлений Глэда жить именно так, как ОН хочет ... а не так, как надо или как положено кем-то еще. Здорово. Хотя и слегка грустно. Но от этого еще более жизненно.
В общем и целом - автор еще раз подтвердил, шо он молодец и в категории "маст хэв" находится вполне заслуженно. Дай ему бог здоровья и писательского долголетия.
Хуг.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.
Дочитал и "Гледа" и "Доченьку"
В обоих произведениях под конец исчез фирменный авторский стиль (как я лично его ощущал) выражавшийся в некоторой депрессивности и налете негатива на описываемую ситуацию с главным героем.
Конец трилогии показался несколько смазанным, и излишне розовым.
Завершение "Доченьки", можно сказать, удивило совсем уж своей нереальностью...
Большинство героев - или белые, или черные. Цветным в "доченьке" показался только пухлый шпиён-контразведчик. Спасатели - все как один "33 богатыря", бандиты тоже не блистали разнотипажностью. Первая треть достаточно самобытна, а дальше... если вторая треть - похожа по стилю на Ореховскую "империю", то третья очень сильно напомнила выше упомянутого Орлова.
В обоих произведениях под конец исчез фирменный авторский стиль (как я лично его ощущал) выражавшийся в некоторой депрессивности и налете негатива на описываемую ситуацию с главным героем.
Конец трилогии показался несколько смазанным, и излишне розовым.
Завершение "Доченьки", можно сказать, удивило совсем уж своей нереальностью...
Большинство героев - или белые, или черные. Цветным в "доченьке" показался только пухлый шпиён-контразведчик. Спасатели - все как один "33 богатыря", бандиты тоже не блистали разнотипажностью. Первая треть достаточно самобытна, а дальше... если вторая треть - похожа по стилю на Ореховскую "империю", то третья очень сильно напомнила выше упомянутого Орлова.
Район у нас тихий, все с глушителями ходят.
Я одного не понимаю ведь Глэд в первых двух книгах был могущественным магом. Но почему 
в третьей он вёл себя как простой смертный (до ухода). И ещё мертвецов (всё-таки в первых двух книгах автор их выпестовывал) жалко (согласен с Fantom) был бы Никрополис была бы горячая точка в этом мире.
в третьей он вёл себя как простой смертный (до ухода). И ещё мертвецов (всё-таки в первых двух книгах автор их выпестовывал) жалко (согласен с Fantom) был бы Никрополис была бы горячая точка в этом мире.Смерть настигает тебя там, где ты ее совершенно не ждешь.
