Круз, Андрей и Мария или как я обрел смысл

[Калиф-на-2-часа]

я не знаю как иначе объяснить человеку, что словарный запас не гарантирует ум, но ум гарантирует словарный запас.

чаще всего гарантирует (ум - словарный запас), но не всегда ))

был же какой-то там зарубежный фантастический рассказик, не помню уже, чей, когда пришельцы прилетели, и сначала исследовали чабана, который там с камушками доказал какие-то сложные теоремы - сам сформулировал как бы и сам доказал, от нечего делать
а потом хорошо, что они не заглянули к богатому и "успешному", который там какой-то фигней страдал - типа завтрака там или стрижки, не помню уже, давно читала

так вот, словарный запас на самом деле гарантирует хорошая память и богатое общение с умными книжками и/или начитанными людьми
просто люди, обладающие острым умом, обычно обладают также памятью и возможностью учиться, но не всегда, не всегда...

[Кодировщик]

Калиф-на-2-часа, да кто же спорит. Совершенно согласен, но в этой теме такое писать опасно.

Частности безусловно нужны для полноты картины, но в общем люди с малым словарным запасом рецензии на книги не пишут.

Но, да, согласен, так можно сказать только в этой теме и в этом споре.

[Калиф-на-2-часа]

ну хорошо, вам с фантомом виднее ) я тут вообще так, мимо проходила
p.s. хотя понимаю, вам хорошо... а мне приходится читать всякое, в том числе и то, что пишут люди с разными словарными запасами и поверьте, они много чего пишут... и в последнее время всё больше и больше

[Кодировщик]

Fantom, Калиф-на-2-часа, скажите, в этом споре я действительно не прав, а ошибаюсь? За пять месяцев аргументацией ветра не возмутился ни один человек.

Хоть я и против отдельной темы под такой опус, но, честно, если скажете, что да, то я не буду больше засорять тему.

[Калиф-на-2-часа]

скажите, в этом споре я действительно не прав, а ошибаюсь?

ой, нет! увольте!! я не читаю круза, я читаю фантома
про пехова я могу поговорить в пехове
а про ветра я не знаю, где тут говорить... разве только в боях без правил

[Солнечный ветер]

Значит именно аскетом вы и хотели меня назвать? Именно аскетом? Такой себе аскет, заставляющий учить вас учить религию. Прелестно. =)

Надеюсь Вы это слово не впервые услышали? А то как-то не удобно получается. Вы и не знали))

Глазам своим не верю. То что я проигнорировал ваше ... это у вас мне минус. Ну ладно.

Только не занимайтесь самобичеванием. Вам это не идет))

Вот после этой фразы ридонли нужно давать лет на десять с обязательным экзаменом на право снова писать. Ветер, низкий словарный запас при высоком уме это почти невозможно. Да, я знаю откуда вы это взяли. Но это шутка. Это шутили товарищи, что они и имя своё без ошибок не напишут. Но даже если...

Я писал о том, что наличие хорошего словарного запаса (или образования как вариант), не говорит о уме человека.
Только о его хорошем словарном запасе. А Вы говорите о том, что умный человек,
не может не иметь хороший словарный запас.

Ветер, такие люди, к которым вы незаслуженно себя причислили, не пишут рецензий на литературные произведения. Они пишут рецензии на научные статьи. И они не пишут там глупостей.

К кому я себя причислил? Мои цитаты в студию.

Говорить мнение - невозможно. Его можно только высказывать, но никак не говорить.

Чем больше говоришь, тем больше вероятность ошибки. Мнение можно не только высказывать, но и иметь.
Можно еще говорить, высказывая свое мнение. Беда одним словом.

Я понимаю, что Вы не писатель и Вам можно все. А Круз -писатель и должен соответствовать ... но тем не менее ... почему Вы настолько уверены в том, что Ваша трактовка тех или иных спорных мест книги правильна, а трактовка автора и его редакторов - нет?

Опять невнимательность. Я писал в ответе Яне, что это мое мнение, с ним можно не соглашаться.

=============================================

Как говорится - "а судьи кто"?

Это что такое? Оскорбление? А Вы кто простите?

Это цитата из Грибоедова. А я тут, типа, модератор. Соответственно, рекомендую проявлять больше уважения к собеседнику. Даже тогда, и особенно тогда, когда совсем не хочется. Не опускаясь до личных выпадов.
=============================================

Fantom: Переход на личности убран.

[Солнечный ветер]

Вообще конечно заметно, что как пишешь что-то никак все, так сразу пытаются замесить))

К сведению уважаемого "Кодировщика", 99% пишущих отзывы и рецензии на книги,
не являются писателями или профессиональными критиками. Люди просто высказывают свое
мнение о какой-либо книге или авторе. И все. Они от это не умнее, не глупее не становятся.

Я могу написать с ошибкой, "очепяткой" или написать несусветную чушь, я за это денег не беру.
А вот с человека, который за свои книги денежки берет, "будьте добры, получите".

Fantom: Переход на личности убран.

[Кодировщик]

Только не занимайтесь самобичеванием. Вам это не идет))

Ну я так понял он аскет еще тот, пока я не познаю, что Ра - бог солнца, он не успокоится))

Не совсем понятна связь аскетизма, как учения, и бога Ра. Вы уверены, что она существует?

Fantom, похоже для него аскет это человек который себя плеткой бьёт. А потому вроде как ругательное слово.

Вообще конечно заметно, что как пишешь что-то никак все, так сразу пытаются замесить))

Когда пишешь безграмотно люди возмущаются. Да, это ужасно.

Люди просто высказывают свое мнение о какой-либо книге или авторе.

Эти люди, Ветер, пишут в комментариях. Вы, при существующей теме, создали новую.

Fantom: Переход на личности убран.

[Солнечный ветер]

Fantom, похоже для него аскет это человек который себя плеткой бьёт. А потому вроде как ругательное слово.

Для Вас наверное нет. Проживание в Днепродзержинске и есть настоящий аскетизм.
Кстати аскетизм вполне предполагает самобичивание, если что.

Когда пишешь безграмотно люди возмущаются. Да, это ужасно.

Именно по этому Круз меня и ужаснул.))

Fantom: Переход на личности убран.

[Fantom]

ну хорошо, вам с фантомом виднее ) я тут вообще так, мимо проходила

Фантом, в общем, полностью в стороне. Если Ветру хочется анализировать Круза именно таким образом - это его полное право. Даже несмотря на сомнения Фантома в правильности подхода: "Я не писатель, мне можно быть неграмотным, а писателю нельзя". Мы тут все свободные люди ... и у нас есть право на самовыражение. Хочет Ветер самовыражовываться именно так - пусть так и будет. Лишняя цензура только вредит форуму и его популярности.

По поводу модерации - неким уважаемым форумчанином была высказана претензия о переходе на личности в данном топике и об отсутствии модераторского контроля. Претензия справедливая, и раз уж я появился, надо соответствовать высокому званию модератора. То бишь, Круза можно ругать по всячески, а друг-друга НИЗЗ-Я-ЯЯ!!!! Либо ругать так, чтобы это ВНЕШНЕ соответствовало искусству беседы. Так сказать, намеками.

Фразы, типа

Для "высшей лиги" у тебя слишком маленький словарный запас.

использовать нельзя ни в коем случае. Уж простите великодушно.

Опять невнимательность. Я писал в ответе Яне, что это мое мнение, с ним можно не соглашаться.

Во первых, непонятно, что значит "опять"?
Во вторых, я, собственно, говорил совершенно о другом (это к вопросу о внимательности). При полном согласии с тем, что книжка скучная и грустная (проходящая лично у меня по категории НИАсилил) я всего лишь задал вопрос: на основании чего Вы уверены, что Ваше мнение о сложенных горах ПРАВИЛЬНО, а мнение автора - нет?
Ну, например, Вы литературный критик с большим и высоким образованием, у Вас солидный багаж публикаций по соответствующей тематике и так далее. Или как?

То бишь - но мне кажется, если бы мотель находился в месте с хорошей проходимостью, было бы как-то правильнее. - кажется ли Вам это на основании ЧЕГО-ТО или Вам просто кажется?
Я ни в коем случае с Вами не спорю и лично Вас никоим образом за критику Круза не осуждаю ... так как лично мне все равно -так оно или этак ... для меня ценность книги от этого не изменится, мне просто интересно.

[Кодировщик]

Fantom, похоже для него аскет это человек который себя плеткой бьёт. А потому вроде как ругательное слово.

Для Вас наверное нет. Проживание в Днепродзержинске и есть настоящий аскетизм.

Это никогда не надоест, но, чую, скоро начну Борменталя цитировать.
upd: *самостоятельно удалён переход на личности*
Солнечный ветер, очень советую подумать, почему словом аскет не ругаются.

Fantom, как же так?.. На личности переходить нельзя, а на города можно. Беда. А у нас Брежнев родился, а у нас целая куча народу померла, и эти вещи даже не связаны между собой... =) Кстати, Fantom, про сложенные горы ответ уже был. Как и "инициация", "сложенные горы" это частности и мелочи, на которые не стоит обращать внимания, ведь обзор то чистое золото.

Сам текст уже удалён, но кусочек остался в цитате.

Как раз военное прошлое, вкупе с советским юмором, дает такой неповторимый эффект от его текстов. Потому и "сложенные горы" читаются в его текстах как ляп и ничто другое.

Всё нормально. Всё по плану. Так и задумывалось.

Будто собеседник чихнул - воспитанный человек сделает вид, что не заметил. =)

[Солнечный ветер]

Это цитата из Грибоедова. А я тут, типа, модератор. Соответственно, рекомендую проявлять больше уважения к собеседнику. Даже тогда, и особенно тогда, когда совсем не хочется. Не опускаясь до личных выпадов.[/b]

По моему Ваша цитат кричала как раз об обратном. Но коль уж Вы как модератор, и говорите, что это не так. Пусть так))

Солнечный ветер, очень советую подумать, почему словом аскет не ругаются.

Еще раз внимательно изучаем, кто такой аскет. И больше не позоримся. И с чего Вы взяли, что я ругался?
Когда человеку говорят что он например "затворник" - это по Вашему его обругали?)))) Ужас конечно. Полный провал.

То бишь - но мне кажется, если бы мотель находился в месте с хорошей проходимостью, было бы как-то правильнее. - кажется ли Вам это на основании ЧЕГО-ТО или Вам просто кажется?
Я ни в коем случае с Вами не спорю и лично Вас никоим образом за критику Круза не осуждаю ... так как лично мне все равно -так оно или этак ... для меня ценность книги от этого не изменится, мне просто интересно.

Так я не пойму в чем дело?)) Я как бы и пишу везде, что мнение мое.

Еще кстати вчера заметил, что "Наш гений" написал про Ра, как о греческом боге, жаль не успел "спымать".
Это вообще звиздец. Ошибитьcя не то что страной, континентами слегка промахнуться. Хорошо хоть не планетами.

Еще и критику критикует)))

После этого, остается только взять армянский бизнес-план, включить "хорошие системы управления",
предварительно перевалив девиц дембелями, вылетить через "проходное место" и врезаться в "сложенные горы", под именем "не важно каким")))

[Fantom]

По моему Ваша цитат кричала как раз об обратном.

Моя цитат как раз и спрашивал - на основании чего Вы считаете, что автор и его редакторы хронически неграмотны?

Будем считать ответом вот эту фразу:

Я как бы и пишу везде, что мнение мое.

Больше вопросов не имею!

PS

На личности переходить нельзя, а на города можно.

Города пока претензий не высказывали.

[Солнечный ветер]

Моя цитат как раз и спрашивал - на основании чего Вы считаете, что автор и его редакторы хронически неграмотны?

Речь не шла о том, что редакторы хронически безграмотны. Речь шла о том, что книгу допустили до печати,
не "проведя" даже (возможно) первичной редактуры. Как бы не одно и тоже.

Как говорится - "а судьи кто"?

Фраза имеет несколько другой подтекст, "нежли" Вы сейчас приподносите.
Но раз, как Вы говорите, без оскорблений, будем считать это просто "душевным порывом" во имя Круза.

[Fantom]

Фраза имеет несколько другой подтекст

А судьи кто?
— За древностию лет к свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе, Поют всё песнь одну и ту же,

Непохоже? Про журьбу и песнь?

Вы сейчас приподносите.

Правильно - преподносите. А насчет смысла - всегда удивлялся людям, которые критикуют что-то, сами в этом не разбираясь. Чисто на ощущениях ... или потому, что "мне так кажется".
Но это не более чем удивление. И никоим образом не является моим порывом в защиту Круза, Мруза или скажем Салтыкова-Щедрина (мир с ними обоими).

И еще раз - никоим образом не оспариваю Вашего права ругать любого писателя, комментировать его книги, препарировать их как лягушку тем или иным способом, который Вам больше по нраву.
Другой вопрос, что в процессе подобной препарации всегда есть опасность показать, так сказать, самого себя во всей красе ... быть может неожиданно для самого себя. Но риск - дело благородное.

[Солнечный ветер]

А судьи кто?
— За древностию лет к свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе, Поют всё песнь одну и ту же,

Зачем из людей пытаться делать "иди-ов" или Вы пытаетесь прикинуться?
Давайте действительно посмотрим "А судьи кто?".

У него есть совершенно потрясающая фантастика про зомбей (1-3) и совершенно замечательное фентези про реку

Правильно пишется "фэнтези".

Если бы я у Пехова прочитал один "Последний завет" (или как там его про пост-ядерный мир), ...

"Постядерный" пишется вместе.

То бишь, Круза можно ругать по всячески, а друг-друга НИЗЗ-Я-ЯЯ!!!!

"По-всячески" пишется через дефис.

Во первых, непонятно, что значит "опять"?
Во вторых, я, собственно, говорил совершенно о другом

"Во-первых" и "во-вторых" пишется через дефис.

на основании чего Вы уверены ...

Это кусок предложения, построенного по схеме Круза.))

Ну и в завершение скажу Вашей же фразой:
И еще раз - никоим образом не оспариваю Вашего права ругать любого писателя, комментировать его книги, препарировать их как лягушку тем или иным способом, который Вам больше по нраву.
Другой вопрос, что в процессе подобной препарации всегда есть опасность показать, так сказать, самого себя во всей красе ... быть может неожиданно для самого себя. Но риск - дело благородное.

Причем чем дальше, тем более безграмотными Вы (Кодировщик и Фантом) показываете себя.
К чему было цепляться к нескольким моим, прошу заметить "толкованиям", если сами "облажались".

Интересно так и будем друг другу ошибки исправлять или уже может тему закроем?)))

[Кодировщик]

Друг у друга ошибки...

Браво!

upd: да. если по теме: дочитайте уже эту вашу статью в википедии, а то не интересно получается, а странно.

[Калиф-на-2-часа]

:lol: Друг у друга ошибки...

друг другу исправлять тоже можно на самом деле, но вообще да, хотелось бы уже эм... больше о крузе здесь, наверное

[Кодировщик]

По теме в оригинальной ветке обсуждают. В этой можно только соглашаться. =)

[Fantom]

Причем чем дальше, тем более безграмотными Вы (Кодировщик и Фантом) показываете себя.

Дык - лично я никого и не критикую. Не писатель я, это однозначно, и поэтому полностью уверен, шо писателя могуть писать как им вздумается. Складывать горы в проходных местах, расставлять пустые водочные графины, иметь хорошие системы управления, причем неоднократно и так далее. И вопросы редактуры и вычитки - это исключительно их вопросы. И если ИХ устраивают книги, выпущенные именно в такой редакции, значит так и должно быть. Потому что это ИХ книги.
Да и Вас, уважаемый Ветер, я тоже не критикую, и это в который раз подчеркиваю. Так как это полностью Ваше право ругать кого-то и за что-то. Просто не совсем понятно, как можно кого-то ругать за стилистические ошибки подобными "перлами"

по сколько сквозь текст приходится продираться из-за не понятно как построенных предложений

Впрочем по сколько умные люди и так все поняли, по многочисленным просьбам участников тему закрываю. Всего Вам доброго.