Круз, Андрей и Мария или как я обрел смысл

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модераторы: Stasia, Fantom

Аватара пользователя
Солнечный ветер
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 17:11

Круз, Андрей и Мария или как я обрел смысл

Сообщение Солнечный ветер » 11 мар 2013, 22:51

Читаю потихоньку "Земля лишних. Исход".

Ну, а по скольку это одно из самых тягомотных произведений, прочтенных
мною после Перумова (скорость чтения 10-30 страниц в день, больше никак),
да еще и с кучей стилистических и не только ошибок, решил писать небольшие
отчеты о "перлах" в книге.

Хочу заметить, что первые 100 страниц, ничего не выписывал, хотя там косяков
тоже хватало. Но когда понял, что с кондачка книгу не взять, по сколько
сквозь текст приходится продираться из-за не понятно как построенных предложений,
а ляпы постоянно бросаются в глаза, решил всем этим поделится с Вами.

И так, Лэдис энд Джэнтэлмэнс!

Красный нос и иные признаки - вроде как пустой водочный графин и полупустая
рюмка - выдавали в нем любителя выпить.

Я не особо понимаю как можно понять по графину, что он водочный, особенно по
пустому и как по нему же, что человек любитель выпить. А как Вам выпивоха с
полупустой рюмкой? Смакует?))

Меню на четырех языках, включая русский. Сразу видно, что мотель находится
на проходном месте.

Ну тут наверное кому как, но мне кажется, если бы мотель находился в месте
с хорошей проходимостью, было бы как-то правильнее.

Аэродром имеет две бетонированные полосы и хорошие системы управления полетом, ...

Тут наверное было бы лучше сказать о хороших бетонированных полосах,
по скольку системы управления полетом, если плохие, то там много трупов наверное.
Или по крайней мере системы могли быть современные.

... - на станции Порто-Франко производится перевалка большого количества грузов.

Зачем там что-то переваливать, там перегружают. Может перевалочный пункт для большого
количества грузов?

Краморов сделал пригласительный жест в сторону не слишком удобного кресла

Жест наверное приглашающий? А как герой определил, что кресло не слишком
удобно? Он ведь там в первые. Может кресло с виду было не очень удобным?

Ярцев моя фамилия называется, Андрей Ярцев.

Какая хорошая фамилия, сама называется :)

Главная улица и ближайшие окрестности служили местным променадом.

Начнем с того, что у "Главной улицы" близлежащие улицы, а не окрестности.
Окрестности у города (по крайней мере мне так кажется). Далее, "променад"
- это прогулка по городу. Как Улица может служить променадом?

Продолжение следует ...
Нас прет по жизни - ДА мы такие с Детства! Рожденные в СССР.

Аватара пользователя
SubV
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 03:40

Re: Круз, Андрей и Мария или как я обрел смысл

Сообщение SubV » 12 мар 2013, 02:07

Поэтому я и не читаю современную фантастику. Отечественная, как правило, пишется неграмотными людьми с небольшим кругозором; западная выродилась в бесконечный унылый киберпанк, который надоел хуже горькой редьки. Как наши, так и зарубежные фантасты с удовольствием осваивают громадное наследие истинных Мастеров НФ, поэтому при прочтении очередного опуса постоянно ловишь себя на мысли - "где-то я это уже читал..."

Я думаю, что для жанр sci-fi еще испытает новый ренессанс, но для этого должно произойти какое-нибудь значимое событие. Например, полет людей на Марс, или открытие антигравитации. Что-то, что заставит людей вновь поверить в чудеса науки, и даст пищу авторам.
Изображение

Аватара пользователя
Солнечный ветер
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 17:11

Re: Круз, Андрей и Мария или как я обрел смысл

Сообщение Солнечный ветер » 12 мар 2013, 09:36

В общем да, сложно сейчас сказать новое слово в фантастике, да еще многие и не умеют это делать грамотно.

Круз конечно убивает, а еще больше те кто его издавал. Там что, не редактировали текст? Вся эти ляпы разместились всего на 30 страницах.

Город был построен по параллельно - перпендикулярной схеме, с запада на восток шли улицы с именами, перпендикулярно - с номерами.

На сколько я знаю города строят по проектам, а параллельно - перпендикулярный - это наверное
принцип, а не схема. Что за улицы с именами и номерами? Да и у улиц названия, а не имена.

Все же репутация у человека знатная, вроде помойки на жаре.

Тут без комментариев. Не знаю что и сказать))

Из коридора действительно доносился чей-то громкий шопот.

Сразу вспомнилась шутка из "Пионерской правды": "Жилин всю ночь не спал и только утром проснулся". Такая же несуразица.))

К исходу четвертого дня пути на горизонте показались горы. Сложенные из красного слоистого камня

Кто складывал их? Господь?

Место в растянувшемся из-за пополнения переходном ордере мне досталось в середине, сразу перед омоновским "тигром".

Предложение сразу не поддается осмыслению. Отсутствие запятых и не правильно подобранные слова делают свое дело.

А затем город встретил нас передовым дозором, выглядевшим как здоровенный немолодой пикап "Додж Рэм".

Может город встретил передовым дозором "в виде", а не "выглядевшим как"?

Есть еще тексты с описанием техники и оружия, а также описания боев. Придраться не к чему вроде, по скольку Круз походу знает о чем пишет.
Забавно, что у каждого нового встреченного, новое оружие, еще не встречавшееся у предыдущих.
Как бы появляется случайный повод впихнуть очередную выписку из энциклопедии оружия.

Продолжение следует ...
Последний раз редактировалось Солнечный ветер 12 мар 2013, 13:25, всего редактировалось 2 раза.
Нас прет по жизни - ДА мы такие с Детства! Рожденные в СССР.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Круз, Андрей и Мария или как я обрел смысл

Сообщение Camil » 12 мар 2013, 11:08

Круз в списке на прочтение только что ушел далеко вниз. :)
Романтическое описание оружия все-таки интересно почитать от профи, но не настолько.
Когда там уже очередь до Практикантки дойдет? :)
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Солнечный ветер
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 17:11

Re: Круз, Андрей и Мария или как я обрел смысл

Сообщение Солнечный ветер » 12 мар 2013, 13:32

Да и по оружию Круз как-то выдает суховато. Бои более или менее нормально описывает,
но не захватывает то, что он пишет. За 5 дней 180 страниц всего осилил.

Так что Практикантка еще пока отдыхает, тем более она идет после Ведьмы. :)
Нас прет по жизни - ДА мы такие с Детства! Рожденные в СССР.

Аватара пользователя
Солнечный ветер
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 17:11

Re: Круз, Андрей и Мария или как я обрел смысл

Сообщение Солнечный ветер » 13 мар 2013, 10:00

Круз все же хочет выглядеть начитанным и разностороннее развитым человеком, потому периодически
"впихивает" в текст "какие-нибудь" словечки, к сожаления не понимая до конца их значения. :D

..., мы решили, что сделали достаточно в настоящий момент, и, будучи последовательными диалектиками,
"Оставили небо птицам", а свои взоры устремили к обеду.

Если что, диалектика - искусство вести беседу. Трудно понять, что хотел сказать автор про диалектику и обед.
Наверное они оба владеют редким даром говорить во время пережевывания пищи.)

Мы инициировали аппетит и решили в ожидании еды обсудить, что же у нас выяснилось по атаке конвоя.

Инициация - совершение таинства, посвящение, приобщения к традиции, обряд. Все же походу Круз с женой временами покуривают.))

Информация о нашем убытии сразу по всем каналам проскочит.

Ну если "убытии", то точно проскочит.))

Где должен был ждать напарник, буде таковой имел место быть, ...

Я валяюсь. Вот через силу сажусь, чтобы прочесть страниц 5-10 и думаю,
что не дай бог ничего "этакого" не попадется. Но Круз не подводит.))

Я зашел на запретную территорию, интимно склонившись возле нее, опираясьсь локтями на стол, ...

Самое забавное, что речь идет о том, что на "почте" ГГ просто зашел за стойку оператора, облокотился на
стол и просматривал списки отправленных писем. Ничего другого не подразумевалось. Зачем там было
"интимно склоняться", я не понял.))
Нас прет по жизни - ДА мы такие с Детства! Рожденные в СССР.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Re: Круз, Андрей и Мария или как я обрел смысл

Сообщение чойто » 13 мар 2013, 10:19

Читай штоле Лукина.
А слово интимно в данном контексте нормально, ну как создание тетатетной ситуации, близости. Интимно склонится - это на данный момент некий штамп гуляющий из произведения в произведение. Вообще круз состоит из фраз надерганных из другого низкосортного чтива и размещенных в хаотичном порядке.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Солнечный ветер
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 17:11

Re: Круз, Андрей и Мария или как я обрел смысл

Сообщение Солнечный ветер » 13 мар 2013, 10:37

Да не до Лукина сейчас, еще пол книги Круза впереди.

А на счет интимных наклонов, кому как, а мне слух режет такая формулировка. Кстати первый раз
встретил такое в тексте. Видимо мало современного барахла читал, вот знакомлюсь.
Нас прет по жизни - ДА мы такие с Детства! Рожденные в СССР.

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Re: Круз, Андрей и Мария или как я обрел смысл

Сообщение proh » 13 мар 2013, 10:57

..., мы решили, что сделали достаточно в настоящий момент, и, будучи последовательными диалектиками,
"Оставили небо птицам", а свои взоры устремили к обеду.

Если что, диалектика - искусство вести беседу. Трудно понять, что хотел сказать автор про диалектику и обед.
Наверное они оба владеют редким даром говорить во время пережевывания пищи.)

хм, автор жил в СССР. потому говорит о борьбе и единстве противоположностей.
"Диалектика [греч. dialektiké (téchnе) — искусство вести беседу, спор, от dialégomai — веду беседу, спор], учение о наиболее общих закономерностях становления, развития, внутренний источник которых усматривается в единстве и борьбе противоположностей. "

Мы инициировали аппетит и решили в ожидании еды обсудить, что же у нас выяснилось по атаке конвоя.

Инициация - совершение таинства, посвящение, приобщения к традиции, обряд. Все же походу Круз с женой временами покуривают.))

ИНИЦИИ́РОВАТЬ -рую, -руешь; иниции́рующий; св. и нсв. [от лат. initiāre - начинать] что. Книжн. Способствовать началу чего-л.; дать - давать толчок чему-л. И. строительство моста. И. переговорный процесс. // Положить - класть начало чему-л. (процессу, явлению и т.п.). И. развитие края.

Информация о нашем убытии сразу по всем каналам проскочит.

Ну если "убытии", то точно проскочит.))

УБЫ́ТИЕ -я; ср. Офиц. Отсутствие кого-л. в составе какой-л. группы (вследствие увольнения, отъезда, прекращения деятельности, смерти и т.п.). У. военнослужащего из воинской части. У. депутата в свой округ.
вполне к месту.
Я зашел на запретную территорию, интимно склонившись возле нее, опираясьсь локтями на стол, ...

Самое забавное, что речь идет о том, что на "почте" ГГ просто зашел за стойку оператора, облокотился на
стол и просматривал списки отправленных писем. Ничего другого не подразумевалось. Зачем там было
"интимно склоняться", я не понял.))
[/quote]
пмсм - вполне к месту.

Солнечный ветер"]
На сколько я знаю города строят по проектам, а параллельно - перпендикулярный - это наверное
принцип, а не схема. Что за улицы с именами и номерами? Да и у улиц названия, а не имена.


почему нет? в сша же емнип есть улицы просто по номерам, и четко распланированны - т.е. человек не архитектор - вполне мог так выразиться

Все же репутация у человека знатная, вроде помойки на жаре.

Тут без комментариев. Не знаю что и сказать))

Нормальная фраза.

Из коридора действительно доносился чей-то громкий шопот.


тоже совершенно нормальная фраза - да бывает громкий шепот

К исходу четвертого дня пути на горизонте показались горы. Сложенные из красного слоистого камня

Кто складывал их? Господь?

есть такое частое выражение - горы сложенные из таких-то пород (типа: Как правило, столовые горы сложены из осадочных горных пород.)

А затем город встретил нас передовым дозором, выглядевшим как здоровенный немолодой пикап "Додж Рэм".

Может город встретил передовым дозором "в виде", а не "выглядевшим как"?


пмсм - и так и так нормально.
Бобра страшнее - зверя нет.
Он ест деревья на обед,
Рогоз, тростник поест с утра,
На ужин - дело у бобра:
Построить дамбу, и жильё.
Бобры - опасное зверьё!

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Re: Круз, Андрей и Мария или как я обрел смысл

Сообщение чойто » 13 мар 2013, 11:07

К тому же инициировали аппетит в кавычках, но это все те же нахватанные фразы жаргона из которых построен текст.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Re: Круз, Андрей и Мария или как я обрел смысл

Сообщение proh » 13 мар 2013, 11:12

чойто писал(а):К тому же инициировали аппетит в кавычках, но это все те же нахватанные фразы жаргона из которых построен текст.

какого такого жаргона???
Почему нахватанные фразы.
Ну любит человек ввернуть то или иное словечко - вполне распространенная ситуация.
Бобра страшнее - зверя нет.
Он ест деревья на обед,
Рогоз, тростник поест с утра,
На ужин - дело у бобра:
Построить дамбу, и жильё.
Бобры - опасное зверьё!

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Re: Круз, Андрей и Мария или как я обрел смысл

Сообщение чойто » 13 мар 2013, 11:26

Я же не спорю что распространенная. Полно кругом любителей разговаривать жаргонными фразами, слушать радио шансон и строить из себя мужиков. Это нормально. Наверное.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Re: Круз, Андрей и Мария или как я обрел смысл

Сообщение proh » 13 мар 2013, 11:34

чойто писал(а):Я же не спорю что распространенная. Полно кругом любителей разговаривать жаргонными фразами, слушать радио шансон и строить из себя мужиков. Это нормально. Наверное.

ну тут то фразы как раз не от слушателей радио Шансон. :)
Бобра страшнее - зверя нет.
Он ест деревья на обед,
Рогоз, тростник поест с утра,
На ужин - дело у бобра:
Построить дамбу, и жильё.
Бобры - опасное зверьё!

Аватара пользователя
Disciple
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 13:28

Re: Круз, Андрей и Мария или как я обрел смысл

Сообщение Disciple » 13 мар 2013, 11:34

Солнечный ветер и то верно зачем читать всякую гадость? Читайте словарь Даля, или БСЭ хотя и к ним поговаривают есть вопросы :)
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Re: Круз, Андрей и Мария или как я обрел смысл

Сообщение чойто » 13 мар 2013, 11:39

proh писал(а):
чойто писал(а):Я же не спорю что распространенная. Полно кругом любителей разговаривать жаргонными фразами, слушать радио шансон и строить из себя мужиков. Это нормально. Наверное.

ну тут то фразы как раз не от слушателей радио Шансон. :)
Конкретно от них. Это образец того как общается часть офицеров с претензией на, неважно армейцы, фсбшные или др. Они же основные шансонщики.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Круз, Андрей и Мария или как я обрел смысл

Сообщение Camil » 13 мар 2013, 11:58

тоже совершенно нормальная фраза - да бывает громкий шепот
Нет. Шаблонная фраза, как (если верить чойто) и все творчество Крузов.
http://books.google.com/ngrams/graph?co ... g=3&share=
Очень характерная диаграмма — классикам такая фигня и в голову не приходила, соцреалистам приходила, с конца 50-хх превратилась в устойчивый штамп, немного подзабылась в эпоху переводной литературы и буйным цветом распустилась в эру Самиздата.
Репутация как помойка на жаре — просто неудачная метафора, ибо помойка потеряет некоторые свои органолептические свойства с приходом зимы, в отличие от загубленной репутации.
Про сложенные горы — согласен, придирка.
Инициировать аппетит — в духе Звягинцева. Люди обычно так не разговаривают, но сказать так можно.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Солнечный ветер
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 17:11

Re: Круз, Андрей и Мария или как я обрел смысл

Сообщение Солнечный ветер » 13 мар 2013, 13:06

proh писал(а):почему нет? в сша же емнип есть улицы просто по номерам, и четко распланированны - т.е. человек не архитектор - вполне мог так выразиться

Я так думаю, если ты не архитектор, то лучше и не выражаться. Смысл писать то, что не знаешь? (я о Крузе сейчас).

proh писал(а):
Солнечный ветер писал(а):
Все же репутация у человека знатная, вроде помойки на жаре.

Тут без комментариев. Не знаю что и сказать))

Нормальная фраза.

А я и не комментировал))

proh писал(а):тоже совершенно нормальная фраза - да бывает громкий шепот

Да ради бога, мне просто интересно было бы его послушать. :)

proh писал(а):
Солнечный ветер писал(а):
А затем город встретил нас передовым дозором, выглядевшим как здоровенный немолодой пикап "Додж Рэм".

Может город встретил передовым дозором "в виде", а не "выглядевшим как"?

пмсм - и так и так нормально.

Не думаю что дозор может выглядеть как джип.

proh Каждый читает, что ему нравится, но столько галиматьи и ляпов в тексте не у кого не видел.

Disciple писал(а):Солнечный ветер и то верно зачем читать всякую гадость? Читайте словарь Даля, или БСЭ хотя и к ним поговаривают есть вопросы :)

Просто привык книги дочитывать. :D

Camil писал(а):Репутация как помойка на жаре — просто неудачная метафора, ибо помойка потеряет некоторые свои органолептические свойства с приходом зимы, в отличие от загубленной репутации.
Про сложенные горы — согласен, придирка.
Инициировать аппетит — в духе Звягинцева. Люди обычно так не разговаривают, но сказать так можно.

Сказать то можно, что и сделал Круз. Вопрос к издателям, зачем выпускать такое? Хотя он же "самиздатовец" - это многое объясняет.
Последний раз редактировалось Солнечный ветер 13 мар 2013, 13:18, всего редактировалось 3 раза.
Нас прет по жизни - ДА мы такие с Детства! Рожденные в СССР.

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Re: Круз, Андрей и Мария или как я обрел смысл

Сообщение V-twin » 13 мар 2013, 13:14

Оценивая как любителя этого автора - вполне себе нормально! С точки зрения профессионального сложения слога... А что вы хотели от когда-то (в прошлом) забратвевшего мажора?
У его такая культура выражения мыслей. Реднек типо. С ним даже когда без подколок на его странице переписываешься, он начинает истерить, обзывать неугодных комрадами и банить. :)
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Солнечный ветер
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 17:11

Re: Круз, Андрей и Мария или как я обрел смысл

Сообщение Солнечный ветер » 13 мар 2013, 13:31

Да этот любитель, заполонил все полки книжных магазинов.
С чего такая честь, пойму в следующей жизни, наверное. ))
Нас прет по жизни - ДА мы такие с Детства! Рожденные в СССР.

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Re: Круз, Андрей и Мария или как я обрел смысл

Сообщение V-twin » 13 мар 2013, 13:51

Коньюктура. Все у нас душой понимают что "надо валить". А тут сразу и кого и куда. :)
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Закрыто

Вернуться в «Русскоязычные фантастика и фэнтези»