Возьми меня (Том Реддл-старший, Меропа Мракс)

[StranNik]

Хотелось бы услышать примеры фрейдистского символизма.

и мне тоже.Неужели..... все-таки фрейдистская символика для детей,даже и подрощенных-эт перебор

[Эрин]

Ах, статья одна была. Искала сейчас, не могу найти. Но некоторые примеры помню... Взять хотя бы палочки и то, как волшебники меряются их длинами. )) Впрочем, даже если отставить Фрейда, в "Гарри Поттере" много говорится о половых отношениях и напрямую. Взять хотя бы Джинни, которая одно время меняла мальчиков как перчатки.
Ну а если говорить о жестокости - вспомните хотя бы чудовищный эпизод с отработкой у Амбридж, когда Гарри пером вспарывал себе руку, раз за разом, бог знает сколько часов подряд.

[Шалдорн Кардихат]

А, про палки...

Бред.
Мне доводилось читать, что и Хоббит - тоже хнишка про пубертатный возраст.
Типа странствие - жизнь, дракон - страхи, меч - фаллос. И все в том же духе.
Особенно в той статье достойно восхищения, как девочки тоже меряются длинами своих фалл... палочек
А Джинни пацанов меняла, чтоб Гарри завлечь.

[StranNik]

Видимо это здесь Не знаю,поймут ли дети эти намеки и символику Пожалуй,это для родителей,читающих книжки детям,чтоб не заскучали

[Шалдорн Кардихат]

Да Господи, больше бреда в жизни не читал.

Может, аффтар еще и на девчонок скажет - палки и метлы - символ их сексуальности.

Надо заметить, что Роллинг весьма подробно описывает внутренние переживания ГП.
Так что если бы он был гомиком, это бы вспыло.
Не всем же быть бабаниками, как мне?:x

Может, мне еще примеры его гомосексуализма приведут?

И ваще...
*кинул подушку, и она, к его удивлению, опустилась прямо на подушку Гермионы. *
Гениально. Гениально.

*Минус десять очков Пуффендую, Фосетт, - проскрипел он. - Минус десять и Когтеврану, Стеббинс, - следом за девочкой из кустов выскочил мальчик. *
И ЧО? На секс намек? Они голыми были?
Что уж аффтор про все сцены тисканья Рона с девчонками не рассказал
Он бы еще сказал, что Тилль Линдеманн гомик

[Эрин]

Бред.
Мне доводилось читать, что и Хоббит - тоже хнишка про пубертатный возраст.
Типа странствие - жизнь, дракон - страхи, меч - фаллос. И все в том же духе.
Особенно в той статье достойно восхищения, как девочки тоже меряются длинами своих фалл... палочек
А Джинни пацанов меняла, чтоб Гарри завлечь.

Ну ты сравнил. Современный, сексуально раскованный ГП - и "Хоббит"! Ты вот можешь себе представить, чтобы, скажем, Роза Коттон "меняла пацанов" с целью завлечь Сэма?
Не скажу плохого про Джинни... но ведет она себя и вправду...


Вот опошлили тред. )
Не во всем согласна с автором статьи, но полностью отрицать... нет, Шалдорн, тут есть доля истины.

[Шалдорн Кардихат]

Дарья:)
Давай так.

ТЫ лично согласна с тем бредом, что изложен в этой статье? В том чисте и с тем, что, по логике аффтора статьи, девушки тоже хвастаются своим мощным сексуальным хз чем

[Эрин]

Насчет девушек - нет. )
А вот насчет палочек, змей и магических животных - да.

[K.H.Hynta]

Доводилось встречать мнение, что теория Фрейда - просто результат сексуальных комплексов самого дедушки Зигмунда. Чем автор вышеприведённой статьи лучьше классика сексизма-комплексизма?

[Шалдорн Кардихат]

Эрин...

И про подушки согласна тоже?
Роллинг бы не опустилась до такого плоского намека:)

Все равно что хохма Шико из графини де Монсоро про рубашки святой девы или чего-то там в этом духе.

[Эрин]

Шалдорн, не передергивай. Я тебе сказала, с чем я согласна. Про подушки не согласна, это уже похоже на результат "сексуальных комплексов автора статьи". ))

К.Хунте:

Теория Зигмунда - результат комплексов? Может быть, отчасти - да. Все люди. Однако, Кристобаль Хозевич, самим своим утверждением вы существование сексуальных комплексов признаете? ))
В определенном отношении я с Фрейдом согласна, хотя кое в чем он палку перегибает... другая крайность. Как до Фрейда, например, детскую и девичью сексуальность или вообще никак не объясняли, или объясняли испорченностью.

[K.H.Hynta]

. Однако, Кристобаль Хозевич, самим своим утверждением вы существование сексуальных комплексов признаете? ))

Признаю конечно. Как же отрицать их существование, имея массу комплексов (не только сексуальных).

В определенном отношении я с Фрейдом согласна, хотя кое в чем он палку перегибает... другая крайность.

Видимо, не даром продолжатели и последователи довольно дружно потеснили сексуальные с почётного первого места в списке причин психическо-психологических проблем. Фрейдизм в чистом виде, наверно, сейчас мало кто исповедует.

[StranNik]

НЕт,статью без смеха не прочтешь! Но если последние книги рассчитаны на подростков,то ничего нового они не узнают иэ всех описанных там намеков и т.п.Так что ничего страшного в содержании приведенных цитат не вижу,а вот статью написал человек с серьезными секс.комплексами.
Насчет Фрейда поговорить можно,но эт же ФЛУД !!

[K.H.Hynta]

Насчет Фрейда поговорить можно,но эт же ФЛУД !!

Да пусть покоится с миром, хоть и не совсем флуд, вопрос-то обсуждали достаточно конкретный и связанный с обсуждением.

Да, Эрин, переписываю потихоньку "Пиг Ма Лиона..." (время видно пришло), ваши замечания очень кстати, благодарю ещё раз.

[Эрин]

Пожалуйста. )
PS Очень рада, что вас издали. Поздравляю.
А как вам мой очерк из жизни средневековых волшебников? Никогда еще такого не писала.

[Vpechatlenie]

Доброго Вам времени суток, Эрин! Не знаю, читаете ли Вы сейчас комментарии к своей повести... Я когда-то давно, еще учась в школе, читала книги Джоан Роулинг о Гарри Поттере. Сейчас, по прошествии нескольких лет, я периодически перечитываю некоторые моменты из этих книг, осмысливаю то, что как-то мимолетом прочитывалось ранее, что зацепило, но в силу возраста осталось где-то на поверхности. Буквально на днях вспоминала тот отрывок из шестой книги, где автор поведала читателям про истоки Темного Лорда, про его семью. Ещё не читая Вашей повести, я думала о скажем так "становлении" Тома Реддла младшего, о том, что он так был похож на главного героя книги - Гарри, но по характеру и поступкам был совсем иным... Казалось бы, его мать полюбила магла ... Волшебница из чистокровного рода полюбила обычного человека. И это дало новую жизнь. Магловский приют дал нищей беременной Меропе и её новорожденному сыну дом... Впечатление складывается, будто в судьбе ещё не родившегося Тома Реддла младшего именно человеческая составляющая была самой милосердной и доброй, дающей надежду на дальнейшее будущее. А вот волшебная часть в его жизни и жизни его матери только вредила - начиная от внешности Меропы, которая была следствием смешения близкородственных кровей для сохранения "чистоты рода". (Исключением стал тот момент, когда Дамблдор навестил юного Тома и пригласил его в школу волшебства.) Перечитав заново главу о доме Мраксов, про маленькую бедную Меропу, я пыталась представить, как она встретила своего Тома и как развивались их отношения. Я, ничего подобного не ожидая найти в интеренете, всё же нашла Вашу повесть и была приятно удивлена! Вы очень тонко и аккуратно продолжили тот набросок, который немного приоткрыла Джоан Роулинг. Браво, у Вас талант! Единственное, чего не хватило мне немного - это в эпилоге ... я бы назвала это любопытством Темного лорда. Когда младший Том Реддл приходит к своим предкам-маглам в дом... Мне этот момент представлялся немного другим. Начало, как у Вас - что Реддл появляется неожиданно. Но, я, замечая, что Том Марволо Реддл всегда любил ... я бы назвала это некоторой театральностью - увидеть страх в глазах своих жертв, помучить их и заставить просить о милосердии, показательные дуэли... Помните, что говорил Северус Гарри - Тёмный Лорд убивал своих жертв после мольбы о смерти, доведя их до такого состояния, когда терпеть не было больше сил. Я ожидала, что именно в этой сцене, где он встретит своего отца-магла, раскроется смысл его ненавести к маглам, что он вкусит этот запретный плод, от которого не откажется потом никогда - что он будет мучить свою человеческую семью, при этом спрашивая у отца то, что он мог не знать о своей матери, о том, почему отец бросил их... Вы только не подумайте, я не кровожадная. Мне, после прочтения Вашей повести, стало ещё сильнее казаться, что у Темного Лорда были все предпосылки ненавидеть как раз таки волшебников, причем чистокровных! Этот Гласс, который по сути отнял у Меропы жизнь, эта помешанная на чистоте крови родня, которая забивала девочку, не развивая в ней мага, а лишь унижая её... Меропа мне чем-то напоминает русалку, которая бы лучше отказалась от своей природы и мира, став человеком и живя с человеком. Из Вашей повести видно, что именно маглы пытались помочь Меропе, искренне помочь - горничная, случайная леди, что рассказала про приют и отвезла на такси, сестры приюта... Мне интересно, как так произошло, что Том Марволо Реддл стал таким, какой он был... И что и как (от кого) он узнал о последних месяцах жизни своей матери. Знал ли он, что ему в приюте жилось гораздо лучше, чем ей с их чистокровной волшебной семьей... Знал ли он, что среди маглов он скорее всего больше научился магии, чем его бедная затюканная родней мать... Почему-то я уверена, что многое, что послужило становлению характера Темного Лорда, берет начало из его мыслей о покойной матери. Вот только увы, автор книги эту часть обходит стороной. Дамболдор какбы намекает на то, что для Гарри это знать важно - о Мраксах, о Реддле старшем и Меропе, но все урывками из омута памяти и некоторыми догадками. Не знаю, понятно ли я изложила Вам свои мысли или сумбурно, но если Вы, Эрин, ещё бываете на данном форуме, мне было бы интересно узнать Ваше мнение.

[Эрин]

Благодарю вас за отзыв.
Из фандома ГП я очень давно ушла, но постараюсь вспомнить и ответить, как мне представлялись эти события. Мне кажется, Том Реддл убил свои первые жертвы быстро. Ведь, как ни жесток он был (патологически и наследственно жесток), все же ему сравнялось только шестнадцать лет, и это были его отец и дед с бабкой! "Вошел во вкус" Волдеморт, как мне думается, позже.
Кроме того, садовник, который нашел Реддлов, утверждал, что они сидели за столом и на лицах их был написан страх: очень похоже на то, что Том застал их врасплох и они успели только испугаться. А не попытаться бежать, бороться или вызвать полицию.
А что думал отец-магл, когда бросил мать, я полагаю, едва ли волновало юного Волдеморта в тот момент. У него уже сформировалось свое мнение об этом, как бывает не только у преступников-одиночек с таким складом характера, но и вообще у очень молодых людей.