Писатели -боги. Кто против?

чойто · Сообщение **чойто** » 15 дек 2006, 00:37

Alina писал(а):А че сразу у вас на Украине? Мы вроде бы как один славянский народ
и от Росии не так уж и далеко...так что...
А про ведьмака я ничего плохово не говорила, читать внимательнее надо.

Ох и злая...Имел в виду что у Васильева дело происходит на украине...
Славянский?А может я татарин? :wink:

А читаю я всегда внимательно...и не говорил что плохо относишся...(читай внимательней) :wink:

Alina · Сообщение **Alina** » 15 дек 2006, 19:56

От такого же злого и слыху или читаю.....
Татарин? Ну и флаг в руки...........

Я тоже читаю внимательно. А кто писал:" так что вы бы о ведьмаке поуважительнее". Я такого явно не писала. Сапковский вообще писатель на любителя как я поняла из этих дебат на форуме.для когото он вообще бог. Я к таким не отношюсь. Да пару раз перечитаю еще, первые несколько книг и не более.........

Калиф-на-час

Alina писал(а): Сапковский вообще писатель на любителя

Знаете других?

для когото он вообще бог. Я к таким не отношусь. Да пару раз перечитаю еще, первые несколько книг и не более...

Не более первых нескольких книг или не более пары раз? И у скольких писателей на любителя Вы книги перечитываете?

чойто, не обязательно на колеснице как Геракла

Просто Сапковский - не единственный бог для меня :lol:

А где он обитать будет, - глубоко фиолетово :lol:

Alina · Сообщение **Alina** » 20 дек 2006, 20:09

Конечно я знаю много других писателей, и многие из них не всем понравятся. Перечитываю Ведьмака первые несколько книг. Можно по пальцам одной руки посчитать сколько раз я перечитывала его.
Если меня книга чем-то заинтересует, то могу перечитать. но для меня рекордом стали книги Толкиена и Желязны.Не буду сдесь приводить все книги которые я перечитываю, не имеет смысла. А если хотите узнать подробно пишите.......................................................

Калиф-на-час

Alina писал(а):Конечно я знаю много других писателей, и многие из них не всем понравятся.

Да нет, это-то как раз понятно. Смысл вопроса был в том, что неужели Вы знаете ещё и таких писателей, которые нравятся всем без исключения? :wink:

Про тех, которые всем без исключения не нравтся, говорить не будем, хорошо? :lol:

А сравнивать Сапковского и Толкиена... Ну не знаю, мне вот Толкиена ни разу перечитывать не хотелось

Так что тут для меня пан Анджей начинает и выигрывает

Впрочем, это уже не из этой темы, а из той, где надо выбрать лучшего :wink:

чойто · Сообщение **чойто** » 21 дек 2006, 18:25

Калиф-на-час писал(а):
Alina писал(а):А сравнивать Сапковского и Толкиена... Ну не знаю, мне вот Толкиена ни разу перечитывать не хотелось Так что тут для меня пан Анджей начинает и выигрывает Впрочем, это уже не из этой темы, а из той, где надо выбрать лучшего

Все дело в том,что как раз Толкиен то и начинает.Поэтому как зачинатель ,он как раз и может претендовать на титул "бога"....хотелось ли его кому либо перечитать,или не хотелось.Выигрывает ли он у вас -или проигрывает...
ЗЫ Писатель который нравится всем -Астрид Линдгрен.... :wink:

поспорите?
Люди кому карлсон в детстве не нравился? :roll:

Калиф-на-час

чойто, видите ли, боги бывают старыми и новыми... Толкиен - старый бог, который был... ну для некоторых - был низвергнут с постамента... А для некоторых туда и не забирался, если честно. Основатель - не всегда бог. Впрочем, тысячи будут спорить со мной по поводу Толкиена, ну что ж - для них богом будет являться именно он. А так, религию каждый выбирает для себя сам

P.S. Не была Линдгрен моей любимой писательницей. Потому что так и не получилось большинство вещей у неё осилить до конца... :oops:

чойто · Сообщение **чойто** » 21 дек 2006, 18:41

Для меня лично Толкиен богом никогда и не был.Я про то и говорю что он бог фентези с чего мы и начали спор.На ваших личных божеств я и не покушался :wink:

своих хватает....
Так что опять за старое -Сапковский не бог фэнтези...он так божок для отдельных личностей... :wink:

Елки...что же вы в детстве то читали?
Неужели нет писателей которые всем нравятся???

Калиф-на-час

чойто писал(а):...Сапковский не бог фэнтези...он так божок для отдельных личностей...

Так. Начнем всё-тки с того, что означает словосочетание "бог фэнтези ". Бог (кого? чего?) фэнтези; бог войны, бог любви и всё такое... Ну так вот, у египтян богом солнца, например, был Ра, а у славян - Ярило... Разные боги? - Разные, но боги одного и того же, не так ли? Так вот и у меня бог фэнтези - это Сапковский

Других богов того же уровня (силы, если хотите) в фэнтези у меня нету, уж извините.

Елки...что же вы в детстве-то читали?

Сначала сказки (народные преимущественно, но и в переложении авторов - тоже: Гофман вот и Бажов), а потом Дюма и Сабатини - это из того, что нравилось :wink:

Неужели нет писателей которые всем нравятся???

Видимо так, но можете попробовать ещё раз подобрать вариант

P.S. А бог или божок - это как раз от его (бога) силы и зависит... А сила, как известно, зависит от количества верующих (Лукину спасибо, он это в "Алой ауре протопарторга" хорошо показал

) ну и их качества, imho

чойто · Сообщение **чойто** » 21 дек 2006, 19:10

Вы подменяете понятия...
Ярило и Ра это один и тот же бог -бог солнца...он просто по разному называется.
А мы ведем разговор про людей.Т.е. скажем в одной книге я читаю -"Жуков -бог войны" и неважно что мы думаем о его личности,но он и правда вершил судьбы людей и т.д...он это название заслуживает.
А для Глафиры Табуреткиной бог -прапорщик Пупкин....пусть он для нее бог...Но он не может же претендовать на звание БОГА ВОЙНЫ.Он там лысенький ,старенький...с животом.Одно дело когда общее для жанра в целом и совсем другое чье-то субъективное мнение.

Калиф-на-час

чойто, не думаю, что я подменяю понятия, и даже не думаю, что их подменяете Вы...

Но ведь и прапорщик Пупкин тоже вершил судьбы - просто масштабы другие. Только Глафире этой самой до Жукова было далеко, он для неё никем и не был... Это о несоразмерности и несоизмеримости примеров.

Далее, Ра и Ярило - вовсе не один и тот же бог - это разные боги, хотя и боги одного и того же. Посто в первого верили раньше и на другой земле, вот и всё.

И я не считаю, что тот, кто пришел первым - тот и бог. Пушкин, извините, раньше Толкиена творил.

Ну ладно, наверное, чтобы как-то определить божестевнность без знамений, нужно выделить критерии. Что: масштабность творений? Самобытность? Удобоваримость для понимания? Количество читателей (нужно только брать удельное, я так понимаю)? Но это всё будут субъективные оценки. И кроме как количеством - больше брать нечем, к сожалению... По количеству Толкиен опережает, конечно... Но на этом основании заявлять, что он бог?! А бог - это лучший? А если не лучший, то не бог?!

В любом случае, на основании только того, что Толкиен писал раньше, считать его, а не Сапковского, например, богом я не считаю возможным.

И последнее - кто определяет общее для жанра? Не совокупность ли субъективных мнений? Впрочем, в этом случае, если верить опросу указанной мной ранее темы, то богом является, по крайней мере для нашего форума, Желязны... По крайней мере - главным богом :lol:

Alina · Сообщение **Alina** » 21 дек 2006, 20:15

Да что вы прицепились к этому понятию "бог"? Других определений что ли нет? Калиф при чем сдесь Пушкин? Сказать что Пушкин бог лирических стихотворений и тд....? Вы его еще с Сапковским сравните :wink:

Толкие, Сапковский, Желязны- эти авторы писали о разном или вы найдете чем их объединить? И каждый безусловно мэтр в своем жанре.

Order · Сообщение **Order** » 21 дек 2006, 20:17

Профессор Толкиен – ОСНОВОПОЛОЖНИК жанра (Создатель) (хотя и с этим некоторые спорят, но все же это знаковая фигура для всего фэнтези, кто бы как к нему не относился).

Толкиен может быть Богом для поклонников ТВОРЧЕСТВА писателя (причем не простых, я бы сказал - фанатов)

Сапковский – тоже самое (например он Бог для Калифа)

Сапковскому кто-то может поклоняться как ЛИЧНОСТИ независимо от его творчества.

Единственное – если писатель Бог, то он и его произведение априори не должны подвергаться критике, не должно быть сомнений, а это уже на мой взгляд, слепое поклонение.
Но поклоняться ведь никто не запрещает.

чойто · Сообщение **чойто** » 21 дек 2006, 20:22

Итак:
1)Я про масштабы речь и веду.Сапковский и бог фэнтези -несоразмерность...Пупкин и Жуков....
2)Бог -исполняет определенные обязанности.т.е это типо профессии
Мент он и в африке мент,независимо от длины палки и цвета кожи.
Бог солнца соответственно тоже -ОН БОГ СОЛНЦА....и все.Какая разница как его зовут?и где он проживает?
3)Пушкин бог русской литературы -он опять же у истоков стоял.
Толкиен бог фэнтези -он у истоков фэнтези стоял....фактически с него началось фэнтези.Значит все остальные -последователи...второй сорт.разработчики чужой жилы.
4)Желязны -почему бы и нет?по крайней мере ближе...

Лисица

Да ладно...поклоняться Сапковскому как личности... не очень-то он и приятная личность, чес слово.

Order · Сообщение **Order** » 21 дек 2006, 20:27

Alina писал(а):Чтобы слепо поклоняться Сапковскому надо хотя бы его знать.

С этим никто не спорит.
Я говорил о близких

Калиф-на-час

Alina, Пушкин - при фэнтези, "Руслан и Людмила" - там и всё такое...

И да, я найду, чем их всех объединить - именно тем, что они все - мастера фэнтези, хотя каждый из них неповторим, т.е. самобытен

Order · Сообщение **Order** » 21 дек 2006, 20:47

Калиф, в 2005 году вы не считали Сапковского Богом (сужу только по постам).

Или я что-то пропустил ?

Alina · Сообщение **Alina** » 21 дек 2006, 20:50

А как же бог Сапковский? Или его уже в звании понизили до мастера фэнтези? Пушкин ничего нового не придумывал. Он писал о том во что верил народ руский. А уж если взять книги о магии, то там можно найти и остров Буян и много еще чего всякого.......

Калиф-на-час

Order, я вообще-то и сейчас богов не ищу... Просто вы тут так все настойчиво искали, кто б посчитал, что мне не удалось избежать соблазна и ответить... Тем более, что если более серьезно подходить к этому вопросу, то более всех других на это претендует, imho, разумеется, именно он. И в 2005 году он тоже был для меня лучшим из зарубежных

Alina, ещё раз повторяю, что бог для меня не равен основоположнику, а основоположник не равен богу, потому что каждый мир, сотворенный автором, (окромя сиквелов и приквелов, разумеется, ну и фанфиков тож) есть неповторимый в своем роде - что-то в нем, да не так, как было... Поэтому я не считаю, что Толкиен бог, а Сапковский им быть не может никогда...