Фентези и НФ - суть одно!!!

[Hitraya_mordochka]

А как вам это: Супер-пупер маг-колдун-волшебник взмахнул своей волшебной палочкой-сказал волшебное слово-начертил неизвестный символ-плюнул и перед ним открылась дверь в иной мир-соседний город-дом-на кухню
Это не телепорт? Может, я слова портал и телепорт путаю? Так, не вижу принципиальной разницы!

А это, профессор, уже "Ночной дозор"!

[Guerrero]

Все же соглашусь с Тэмом. В фэнтези в основу описываемых миров положены иирациональные начала. По большому счету, это позволяет более вольно обращаться с законами этого мира.. НФ требует более трепетного отношения к существующим ограничениям.

ЗЫ Фэнтези в большенстве не переношу..

[Camil]

чойто, тогда альтернативку надо выделить в отдельный жанр и не смешивать с фантастикой. Описывая сражение роботов, автор документы тоже не сильно листает

[чойто]

чойто, тогда альтернативку надо выделить в отдельный жанр и не смешивать с фантастикой. Описывая сражение роботов, автор документы тоже не сильно листает

Большинство работая над альтернативкой себя тоже не очень утруждают.А серьезную альтерн. уже выделили в криптоисторию.

[mick_333]

Tem, писал:

Все же разница есть... Фентези жанр подрозумевающий наличие иррационального ключа в построеном мире. Там возможны чудеса. Причем эти чудеса - события необъяснимые или не понимаемые.
Если вспомнить основоположников - многое становится понятно..
НФ подразумевает оперирование физическими законами извесными или еще не извесными.
ТЕ принципиальная разница это отношение к чуду. К элементу познания..
Правда все это справедливо для чистых жанров; границы смзываются.

Я думаю, что "иррациональность" признак плохой литературы, не зависимо от жанра. Или мы не одинаково трактуем этот термин. Фантазия, магия и т.п. тоже должны быть рациональными. "Ничто из ничего". Хоть в технологии, хоть в магии. Для меня разница в "ресурсах" персонажей внутренних или внешних. Если оперируют внешними силами, то это к фантастике (если есть элементы наукоподобия, то к научной), если внутренними, то к фентези. Да и возможности должны быть предопределены и ограничены. А вообще, любая литература О ЖИЗНИ И ЛЮДЯХ, в каком бы обличии они не представлялись, и чем бы не оперировали.
Я делю литературу, на хорошую, так себе и плохую. А жанр это только один из атрибутов книги. Если персонаж идиот, то какая разница кто он детектив, ученый или маг. Выбор за автором, где он размещает своих героев, в реальном городе или магическом мире. Почему то некоторым писателям кажется, что жанре фентези легче писать, и читатели с ними часто соглашаются, меньше рамок. Тот же Guerrero, в этой теме об этом писал. Но, на мой взгляд, это совсем не так. Хорошую фентези сделать труднее, потому ее и много меньше (речь о хорошей).
Лето, социальность отнюдь не прерогатива НФ. Ее элементы неотемлемая часть даже не хорошей, нормальной литературы.

[Order]

Я делю литературу, на хорошую, так себе и плохую. А жанр это только один из атрибутов книги. Если персонаж идиот, то какая разница кто он детектив, ученый или маг.

Абсолютно согласен

[Shurik]

Хмм.. Ну я не сказал бы что фэнтези иррациональна, а фантастика рациональна.

Скажем так, такой сюжет: некогда был создан обьект позволяющий захватить власть над всей вселенной. Обьект этот был утерян в "годы оны", и вот он вновь появился. Самые дальновидные представители разумной рассы понимают что данный обьект должен быть уничтожен. Но у них есть противники, которые считают что всё наоборот, этой штукой надо воспользоватся во всеобщее благо,- скажем уничтожить создателя этой вещи (который проявил редкостную живучесть), у которого естественно тоже имеются свои планы относительно того как этот обьект себе возвратить и использовать по первоначальному предназаначению, сиречь захватить-таки всю вселенную... Ну и начинается круговерть...

Разумеется сюжет довольно избитый. Но реализуется он и в фэнтези и в фантастике с равной лёгкостью. Причём в хорошей фэнтези/фантастике герои будут поступать вполне рационально. На мой взгляд большую роль в "различении" фантастики-фэнтези играет картина мира созданного автором. То есть, если в небе летают драконы, седобородые маги в высоких башнях читают гримуары со сложными заклятиями, некромант подымает армию склктов, по зачарованым лесам бродят остроухие эльфы - то это скорее всего фэнтези, а если в небе летают антигравитационные платформы и космические корабли, полоумные хакеры бороздят просторы интернета, в тайных лабораториях учёные проводят "бесчеловечные эксперименты", а по пустыне идёт взвод в силовой броне - то это уже фантастика.

Imho именно из-за драконов Пернский цикл и оказался в фэнтези..

[Кодировщик]

Camil, конечно разницы нет. Никакой. Как с тремя котятами: один чёрный, другой рыжий, третий сломал себе усы, когда лазил за плиту… Но все трое – котята…

Как по мне: "Он начертил гексаграмму, тщательно вымерив все углы, крикнул магические слова и перенесся в замок"

Если быть объективным должно быть так

«Кровью распятых пятисотлетних эльфийских девственниц он начертил гексаграмму, тщательно вымерив все углы, сместив энергетический центр в сторону третьей звезды Созвездия Смерти – Чёрной Звезды Предательства. Усилив плетение элементом Бесконечного Предела, маг крикнул магические слова, мир вновь услышал язык, который был старым, во времена молодости Древних Богов. Голос мага изменился, он уже не мог принадлежать человеку, он обрёл свою собственную жизнь, он отражался от стен, он манил в дорогу. На миг в воздухе появилось Смутное изображение Красного Замка В Конце Бесконечности – давно оплаканной и забытой родины. Заклинание было закончено, мага окутала Тьма. Бесконечным, холодным провалом выделялась она на фоне никогда не знавших света стен. Маг ушел. Тьма была за его спиной и в его сердце. Как и каждый раз в момент перехода магу показалось, что он сам стал Тьмой.»

[Camil]

Котята? Мабуть. Фентези и НФ - котята, не похожие на щенят, поросят и прочих -ят. Насчет фрагмента, спасибо, так наверно больше похоже, но я стремился описать одинаковые действия при одинаковой мотивации, вроде получилось.

[Irena]

Деление на фэнтези и НФ - достаточно условное. Цитирую себя же из другой темы: обычно НФ - это якобы научные изобретения, а фэнтези - магия. Но! Чем отличаются "параллельные миры", принадлежащие к НФ, от Среднеземья и всяких тридевятых царств фэнтези? А ничем - названием. Почему "научное" изобретение, противоречащее всем принятым на сегодняшний день научным принципам, все равно идет в НФ? На завтрашний день, может, и магия окажется наукой, а на сегодняшний - машина времени есть чистое фэнтези, хоть и машина. С другой же стороны, возьмем мир "Шмагии", где магия - не что-то непонятное, доступное избранным единицам, а нормальная наука, разложенная на константы и векторы, проверенная алгеброй, и научить можно любого, кроме тех, кому "медведь на ухо (магическое) наступил". Да это же НФ чистой воды! Или взять олдевскую "Ойкумену", где они вроде бы пишут НФ - звездолеты, планеты - но явно иронизируют над этим самым делением. Брамайны, двигающие звездолет силой духа, в фэнтези бы сошли за магию, а тут "раса энергетов". Звучит-то как "научно"! Или обозвать нечто непонятное, ведущее себя в точности как фэнтезийный монстр, "космической флуктуацией класса такого-то". И объявить эти флуктуации "квазиживыми". Еще "научнее"!
Так что, как верно тут было сказано, есть литература хорошая - и плохая. А остальное от лукавого.

[Order]

Твердая научная фантастика – поиск новых идей и концепций.
Классическая фэнтези – комфортная литература для ухода от текущих проблем (уголок для отдыха)
Все же это деление присутствует. Хотя в последнее время все смешалось в доме …

[tem]

Классическая фэнтези – комфортная литература для ухода от текущих проблем (уголок для отдыха)

Ну ну! Особнно если вспомнить классиков, того же Толкиена с властелином колец...

[Order]

Что это за односложные фразы "ну-ну"
Это "да-да" или "нет-нет" ?

это нет -нет очень иронично... классическое фентези писалось очень серьезно, а тот же властелин колец и на злобу дня... и уж веселенькой книжкой для ухода от проблем его не назовешь...tem

[лето]

Классическая фэнтези – комфортная литература для ухода от текущих проблем (уголок для отдыха)

Ну ну! Особнно если вспомнить классиков, того же Толкиена с властелином колец...

А по моему, вполне разумная точка зрения у Orderа. Есть разница между текущими проблемами и глобальными вопросами бытия.
Именно в этом, на мой взгляд успешность фэнтези. Она из всей литературы наиболее далека от ненавистной реальности. Чтение фэнтези - это способ бегства. От геммороя и надоевших близких, маленькой зарплаты и скучной жизни.
Где то я читал исследование, в котором говорилось, что фэнтези и вообще фантастикой увлекаются по большей части неудачники, люди с уровнем жизни ниже среднего, не сумевшие себя реализовать.
Не примите это за намек на всех нас

[чойто]

Да и вообще професор это професор.Чего его приводить в пример?
Ито путешествие туда и обратно -не совсем на злобу дня...

[Order]

Комфортная литература и «веселенькая книжка» – на мой взгляд, не синонимы.
То же самое как комфортная литература и "книга на злобу дня".

Как писал Толкиен: очень серьезно или не очень я сказать не могу.

«Где то я читал исследование, в котором говорилось, что фэнтези и вообще фантастикой увлекаются по большей части неудачники, люди с уровнем жизни ниже среднего, не сумевшие себя реализовать. Не примите это за намек на всех нас»

Этот момент присутствует (не раз такое мнение слышал).

[Елена Никонова]

Где то я читал исследование, в котором говорилось, что фэнтези и вообще фантастикой увлекаются по большей части неудачники, люди с уровнем жизни ниже среднего, не сумевшие себя реализовать».

По поводу - не сумевшие себя реализовать - очень сомнительно. Это какие исследования могут показать, сумел человек себя реализовать или нет? А уровень жизни... Может, те, которые выше среднего, книжек вообще не читают?

Простите, что влезла в тему не по теме.

А по теме: недавно услышала от двух разных людей одно и то же утверждение, что фантастика - это о будущем, а фэнтези - о прошлом. На вопрос, о каком прошлом с эльфами, драконами, магией и прочими радостями любимого жанра может идти речь, вразумительно ответа не получила. Тем не менее сия концепция существует, причём, мне кажется, отражена она в какой-то литературоведческой книжке.

[Order]

...
По поводу - не сумевшие себя реализовать - очень сомнительно. Это какие исследования могут показать, сумел человек себя реализовать или нет? А уровень жизни... Может, те, которые выше среднего, книжек вообще не читают?
...

Елена, думаю это мнение будет оспаривать каждый на фэнзине (или по крайней мере большая часть обитателей). В том числе и я.

Что касается отличий между фэнтези и фантастикой, что-то в этом есть.
Фэнтези как правило, апеллирует к древним скандинавским легендам и к средневековью. По сути это взгляд назад.

[Елена Никонова]

[quote=

Елена, думаю это мнение будет оспаривать каждый на фэнзине (или по крайней мере большая часть обитателей). В том числе и я.

Вообще-то это была шутка

Что касается отличий между фэнтези и фантастикой, что-то в этом есть.
Фэнтези как правило, апеллирует к древним скандинавским легендам и к средневековью. По сути это взгляд назад.

Ну не знаю, спорить не берусь, но что-то мне в этой концепции не нравится.

[Irena]

Есть разница между текущими проблемами и глобальными вопросами бытия.

Угумс. Хорошая фэнтези - это "бегство" от текущих проблем к глобальным вопросам бытия. Для ленивых, гм-гм. А стандартная НФ - попытка угадать, что за технические примочки будут послезавтра.

Фэнтези как правило, апеллирует к древним скандинавским легендам и к средневековью. По сути это взгляд назад.

Почему у всех, включая критиков, фэнтези=средневековье??? "Нам здесь жить" - это взгляд назад? В хорошей книге, каковы бы ни были "декорации", речь о нас, и только о нас. Осмысление прошлого и настоящего, выводы на будущее. Если 19-летнего Одиссея оторвали от семьи и погнали на зачистку Трои - это что, сказка, древняя Греция и к нам не относится?