Фентези и НФ - суть одно!!!

[GreyLord]

Разве нельзя назват амулет генератором поля?

Назват можно что угодно и как угодно. Только амулет есть амулет, а генератор поля есть генератор поля. Если Вы не понимаете разницу между помидором и пожарной машиной - о чем тут говорить?

Млин... я имел в виду такой пример что если амулет создает силовое поли и генератор тоже(принцип действия обычно ни в фентези ни в фантастике не указывается), то достаточно ли разницы в названиях чтобы отнести их к разным жанрам?

По поводу Перумова. Напомните мне, плиз, хоть одну ФЕНТЕЗИЙНУЮ книгу Перумова, где действие происходит в России.

Не время для драконов
Там начало какраз в России происходит

Поспи, милый. Глядишь во сне придумаешь свою классификацию. Тут то я и поиздеваюсь

Я разве не говорил, что считаю всю такую классификацию слишком условной? Она(классификация) у каждого в мозгу сидит, и у всех разная. Я ее вообще считаю необязательной или вообще лишней

[begem0t]

) совершеная технология = магия. Есть кучи книг где есть мечи звездалёты машины времени магия космические битвы и тп имхо вся эта классификация это личное дело потому что очень много книг которые просто невозможно определить точно что это

[GreyLord]

Вот и я про то.
Например то что я уже выше спрашивал

Кстати, куда ты отнесеш цикл Александра Дихнова про Керторию?

Там есть и звездолеты и магия и драконы.

[Fantom]

Не время для драконов
Там начало какраз в России происходит

Читайте внимательно, коллега.

Возможны варианты ВКРАПЛЕНИЙ драконов в чистую фантастику. Тут можно оценивать из соображений смысловых (первичности - что ГЛАВНЕЕ), либо объемных (чего больше)
Получим НФ с элементами фентези или наоборот.

GreyLord писал(а):
Кстати, куда ты отнесеш цикл Александра Дихнова про Керторию?
Там есть и звездолеты и магия и драконы.

А никуда не отнесу. Не читал. И не настолько люблю автора, чтобы его читать. Поэтому относите его туда, куда Вам больше нравится. Лично я отнес все прочитанное у этого автора в макулатуру. Не близок он мне ... ну совсем. Страшно далёк, если выразится точнее.

Она(классификация) у каждого в мозгу сидит, и у всех разная.

Согласен. Моя сидит в моём мозгу. А Ваша в Вашем.

[Order]

Наличие научно-технического прогресса, действительно может быть отличительной чертой НФ.
Посмотрите, как некоторые классифицируют фантастику

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0% ... 0%BA%D0%B8

Добавлено
А вот здесь мнения одного из авторов
http://olmer.ru/arhiv/text/fantasy/5.shtml

[fredom100000]

Хотя наверное есть романы где все переплетено. И фэнтези и фантастика.

Вот кто-нибудь читал Янковского "Тень мира". Это новая книжка, от 22.02 в библиотеке. Очень интересное сочетание технологий и магии, хотя я скорее отнесу её к фентези, нежели к фантастике

[Irena]

Я же не сказал, что произведение должно соотвествовать ВСЕМ ТРЕМ признакам!!!! Достаточно одного. Основного.

Совершенно верно. Но я пытаюсь доказать, что основной признак всё-таки - технический прогресс, что НФ вполне может обойтись и без космоса, и без войн с кем бы то ни было.

"Понедельник" - это типичная ФАНТАСТИЧЕСКАЯ сказка.

Ну, поскольку герои вроде бы - маги, и поскольку имеется куча сверхъестественных существ, от кота ученого до гекатонхейров, то можно отнести и к фэнтези. О чем и речь - границы зачастую очень размыты.

Мистика к фентези никакого отношения не имеет.

Почему же? Мистика - в смысле сверхъестественные способности и явления.

хоть одну ФЕНТЕЗИЙНУЮ книгу Перумова, где действие происходит в России.

Я поняла, что речь об отсутствии российских писателей-фэнтезистов. Прошу прощения. Но тем не менее: "Нам здесь жить" - действие происходит в России, "Тирмен" - тоже, "Рубеж" - на Украине, плюс имеется славянское фэнтези. Или речь только о современной России? Ну хорошо, тогда Дивова "След зомби". Опять же, Олдей "Маг в законе", "Ваш выход", "Выйти в тираж", "Шутиха". Да хоть "Мастер и Маргарита".

[Fantom]

Дивов - типичная фантастика, не имеющая вообще ничего общего с фентези. Вариант ПРОРЫВА оттуда нечта - тема немного заезжая (хотя Дивов - как это свойственно Мастеру, повернул её по своему) и тем не менее - к фентези она не касается никаким боком.

Ну, поскольку герои вроде бы - маги, и поскольку имеется куча сверхъестественных существ, от кота ученого до гекатонхейров, то можно отнести и к фэнтези.

Что угодно можно отнести куда угодно. Согласно МОЕЙ классификации - это фантастика. Так как все эти существа - это лишь фон. А главное - это тот самый тех прогресс. Согласно Вашей = Вам и решать.

Олдей не читаю, так что можете относить их куда хотите.

Мастер - это "the best", книга, которая стоит над временем и пространством, рядом с которой не лежали Толкины, Олди, Перумовы и все остальные, так что ИМХО она вообще никуда не относится. А стоит сама по себе.

[Irena]

Дивова можно классифицировать по-разному. В принципе, параллельный мир с лезущей оттуда гадостью может быть и НФ, а уж мутанты и инопланетяне - тем более. От фэнтези там иррациональность тварей, уж очень они демоноподобные. Но это не важно.
"Понедельник" можно отнести куда угодно. Но в любом случае - в нем нет ни близко ни мечей, ни бластеров, ни космоса, ни каких бы то ни было сражений, ни тех. примочек. Всего "тех. прогресса" в нем - магия

Олдей вы можете не читать, но мы сейчас говорим не о качестве их книг. Они пишут фэнтези, и в упомянутых книгах действие происходит в России.

Мастер - это "the best", книга, которая стоит над временем и пространством

Подписываюсь обеими руками! Но, если отвлечься от уровня книги, то явление сатаны с компанией - это фэнтези. Действие происходит в Москве. А превращение собаки в человека путем операции - НФ, без войн и бластеров (если не считать удушения котов )

Между прочим, мне не кажется, что мистику и хоррор имеет смысл выделять в отдельный жанр (хотя это часто делается). По-моему, есть фэнтези (как и НФ) юмористическая, детективная, философская, романтическая, экшен - и есть фэнтези-хоррор. В отличие от хоррора НФ (со злобными пришельцами или роботами), "реалистического" (с маньяками и террористами), апокалиптического и что там есть еще. Вроде "День триффидов", "Войну миров" или "Терминатора" относят к НФ? Зачем же фэнтези "отдавать своих героев"? Главное ведь в данном случае - какого рода фантастическое допущение, а не какова цель автора: напугать читателя или рассмешить. Или тогда надо быть последовательными и делить на жанры по сюжету, а не по принципу "реализм-фэнтези-НФ". Не "фэнтези бывает такая и сякая", а "детектив бывает реалистический, НФ и фэнтези".

[Кайран]

По поводу НФ и фэнтези - а куда вы отнесете "Спящего"?

Перенесено из темы "Р. Желязны - лучший фентэзи мастер всех стран!"
Мойра

[Irena]

Camil:
Не берите пример с Фантома Тот тоже: в НФ бластеры, в фэнтези мечи, а без этого вообще не бывает

Иначе будет тот же любовный роман, в ненужных декорациях.

А так будет драка в ненужных декорациях Почему-то считается, что меч романтичнее пистолета. Разумеется: хряснуть двуручником со всей дури, враг пополам, кровища фонтаном во все стороны, вся на тебе вкупе с потрохами, плюс запах соответствующий... Куда как романтично.

[Camil]

Не берите пример с Фантома Тот тоже: в НФ бластеры, в фэнтези мечи, а без этого вообще не бывает

Я тему создал, где это опровергаю вообще-то

Почему-то считается, что меч романтичнее пистолета.

Не романтичнее. Честнее. Б-г создал людей, а Кольт сделал их равными. В нашей обычной жизни нет места эпическим героям. В НФ - тоже. Там скорее великие полководцы.

Или вы читали какие-то жутко целомудренные любовные романы

Когда я говорю "любовный роман", я именно его и имею в виду. А вовсе не порнографию. Это совершенно другой жанр

Не драки как таковые являются признаком фэнтэзи. Конечно, если больше нечем увлечь читателя, то без драк никак

Я же специально Дяченок привел в пример У них драки - точно не главное. Но не обходятся ведь!

[Irena]

Цитирую себя же:
Фэнтези без войн и мечей: Геймен "Добрые предзнаменования", Садов "Дело о неприкаянной душе", Стругацкие "Понедельник начинается в субботу". Валентинов "Сфера". Некоторые книги из МИФа. Хаецкая "Обретение Энкиду". Это то, что сходу вспоминается и АБСОЛЮТНО без войн.

[Camil]

"Сфера" точно никакая не фэнтези
"Понедельник".. пожалуй да... Стругацкие из-за железного занавеса не попали под влияие профессора, что сказалось

[Лисица]

У Терри прэтчета еще...

[GreyLord]

А Р. Сильверберг, "Замок лорда Валентина"? Там вроде местами вообще войн нет и идет пропаганда интернационализма(вернее интеррассизма межгалактического )

[Order]

Это к любой книге относится:

...Там вроде местами вообще войн нет ...

Иногда вообще сложно определить кто писал роман: женщина или мужчина.
Я, например, совершенно не задумывался какой пол у писателя когда читал М. Стюарт (трилогия про Мерлина)

[Irena]

Camil:
А куда отнести "Сферу"? На НФ не тянет, на мой взгляд. Я воспринимала скорее как нечто мистическое - то есть, фэнтези.

[Camil]

Имхо, в фэнтези должна быть страна Neverland, куда попасть могут только избранные. А в страну снов может попасть кто угодно. Да и ничего там от тебя не зависит...