Какие книги Толкиена мы любим больше всего?

[Солнечный ветер]

Читал у Толкина только "Властелин колец" и "Хоббит, или Туда и Обратно", обе в отвратительном переводе (не повезло).

Вот наткнулся на эту тему, решил перечитать. У меня есть подарочное издание от "Росмэн-Пресс", 2002г. (в свое время супруге дарил на день варенья,
но тогда фильмов насмотрелись, до чтения дело не дошло). Перевод В. Муравьева и А. Кистякоского.
Подскажите плз, нормальный это перевод или лучше поискать другой?

[Шалдорн Кардихат]

вот вам голосование по качеству перевода. думаю, 200 голосов - более-менее адекватный результат.
http://tolkien.su/forum/index.php/topic,73.0.html
у меня перевод волковского, ничего, читабельно.
у кистя-мура довольно высокий рейтинг среди толкинистов, но, по-моему, только моральный урод мог перевести Gamgee как Скромби. а от всех этих Брендизнаек, Лякошелей и Торбинсов скулы сводит.
вообще очень сложно говорить о том, какой перевод лучше.
эффект утенка налицо: какой первым прочитан, тот и Самый-Самый.
сколько хоббитов нужно, чтобы вкрутить лампочку?
один хоббит и куча переводов толкина.

[Маленькая Лошадка]

Ветер, лучше, имхо, тот, где без Торбы-на-Круче, и где Бильбо все-таки Бэггинс.

Пусть даже это не передает смысл их фамилий и прочего, зато соответствует традации не переводить фамилии и названия местности. А то Смиты, в конце концов, тоже Кузнецы.

[Солнечный ветер]

Спс за ссылку, теперь я спокоен, можно перечитывать)

эффект утенка налицо: какой первым прочитан, тот и Самый-Самый.

Все же мне попался перевод поганенький, хотя чей именно посмотреть не могу.
Книги подарил давно по личной просьбе. Тогда еще с книгами на день варенья не стыдно было ходить))

[SubV]

Голосовал за "Властелина колец". Вещь эпохальная, конечно.

Но читать её в первый раз нужно в детстве, ну максимум лет в 20. Иначе впечатление от этой книги будет слабым - сказка, всё-таки.

[proh]

мне наоборот ближе перевод именно Торбинсы, а не Бэггинсы (фамилии ведь не спроста сделаны говорящими)
Именно Твердыня, а не Крепость, и т.д. более что-ли высокий штиль, что этой книге больше подходит.

А сейчас я бы не против почитать фанфик на властелина колец, с гендальфгадом , но не пишут

[Шалдорн Кардихат]

победи в лит-конкурсе и задай тему про гендальфа.

[Каса]

Не буду слишком категоричной, но для меня Толкиен - это писатель одной книги. Поэтому проголосовала за Властелина. Остальное пыталась читать, и - не пошло. Хоббит так вообще заставил пожать плечами в недоумении. Ну чисто детская книжица ведь, типа Незнайки...
Имхо, разумеется.

[Sean1s]

Читал пожалуй всё, что есть у Толкина на русском. Хоббит просто детская книжка, хорошая, но воспринимаю её примерно как сказку "Колобок", "Гуси-лебеди" или "Иван царевич и серый волк". Произведения не связанные с миром Средиземья не впечатлили вовсе, ну разве что "Лист работы Мелкина".
"Сильмариллион" и "Властелин колец" для меня вообще неразделимы: в ВК без С много не до конца ясного, а С без ВК довольно скучен.
Поэтому ни один пункт опроса выбрать не могу (разве что "другое" выбрать?).

[Солнечный ветер]

Не буду слишком категоричной, но для меня Толкиен - это писатель одной книги.

В принципе можно и так сказать, но на мой взгляд лучше написать 1 такую книгу, чем
кучу средних. О том, что книга "Властелин колец" - Великая, думаю спорить никто не станет.

[proh]

тут ещё опыт чтения других книг влияет.
подозреваю массово почитав нынешние книжки - ВК, может невпечатлить.
там всё-же больше сказочности и меньше прагматизма.
Типа крутого бродяжника - со СЛОМАННЫМ!!! мечом

[Солнечный ветер]

подозреваю массово почитав нынешние книжки - ВК, может невпечатлить.
там всё-же больше сказочности и меньше прагматизма.

Ну Толкина почитают в основном за то, что он так сказать отец-основатель.
Все таки в 1954 году создать такую вселенную - это круто.
А так да, можно сказать что сказка, на мой взгляд уровня Гарри Поттера,
но все же интересная и очень большая)) Читать нужно как можно раньше, еще в школе,
но обязательно.

[Шалдорн Кардихат]

хоббит еще в 33-м вышел. по-моему.
а с 33-го по 50-е мир создавался.

[Солнечный ветер]

Порылся в Инете, «Хоббит, или Туда и обратно» вышел в 37-м,
хотя вроде как придуман раньше. Просто рассказывал эту сказку
Толкин своим детям, а в печать типа книга попала случайно и
неожиданно завоевала популярность. И только спустя много лет
стали рассматривать эту книгу как своеобразный приквел к ВК.

[Шалдорн Кардихат]

отчего это ее спустя много лет стали рассматривать как "своеобразный" приквел?
напротив, издательства осаждали Толкина просьбами сочинить еще что-нибудь "про хоббитов".
ВК создан на волне популярности хоббита.

[Солнечный ветер]

отчего это ее спустя много лет стали рассматривать как "своеобразный" приквел?
напротив, издательства осаждали Толкина просьбами сочинить еще что-нибудь "про хоббитов".
ВК создан на волне популярности хоббита.

Возможно так и было, однако ВК не задумывался как продолжение,
а "Хоббит . . ." не был предысторией. Как бы не все романы с участием хоббитов,
написанные после ВК, являются сиквелами и наоборот)

[Шалдорн Кардихат]

Возможно так и было, однако ВК не задумывался как продолжение,

почему вы так считаете?
у меня точная информация, с арды на куличках. даже википедия говорит нам, что

Изначально Толкин не собирался писать продолжение к «Хоббиту» (роман «Властелин колец» фактически является таким продолжением). Однако 15 ноября 1937 года во время обеда со Стэнли Анвином, владельцем издательства, опубликовавшего «Хоббита», Толкин получил предложение представить для рассмотрения другие произведения. Рецензент издательства отклонил присланный «Сильмариллион», хотя отозвался о нём положительно. Ободрённый этим Толкин начал писать продолжение «Хоббита» и уже 16 декабря 1937 года в письме к издателю сообщил о первой главе новой книги.

[Солнечный ветер]

Наверное все же вышла путаница с терминологией.
Инфа. взята из Википедии. И так по порядку:

При́квел (англ. prequel, контаминация приставки pre- 'до-' и sequel, см. сиквел) — книга, кинофильм или компьютерная игра, время действия которых происходит до событий ранее созданного произведения и предшествующие им по внутренней хронологии.

Тут все верно.

Далее:

Си́квэл, си́квел (англ. sequel [siːkwəl] — продолжение) — книга, фильм или любое другое произведение искусства, по сюжету являющееся продолжением другого произведения, построенное на персонажах из него и т. д. Особый разряд сиквелов составляют «духовные сиквелы», которые не являются прямыми продолжениями, однако же рассматривают тот же набор понятий и идей, что и произведения, предшествующие по сюжету.

А так как Приквел должен быть Сиквела), то можно сказать, что Хоббит - это "Духовный приквел" (то есть идейный, а не логический, но логичный)).

Кстати в Википедии написано:

«Хоббит, или Туда и обратно» / The Hobbit or There and Back Again — с этой книгой Толкин вошёл в литературу. Книга первоначально возникла как произведение для семейного круга — сказку о хоббите Толкин начал рассказывать своим детям. Почти случайно попав в печать, история о приключениях хоббита Бильбо Бэггинса неожиданно завоевала широкую популярность среди читателей всех возрастов. Уже в этой сказке был заложен огромный мифологический пласт. Сейчас же книга известна больше как своеобразный пролог к «Властелину Колец».

Других высказываний к сожалению не заметил (правда при беглом просмотре).

Вывод как мне кажется напрашивается сам: каждый по своему прав.)))

[proh]

2Солнечный ветер
не совсем так.
приквел является приквелом - если описывает события до основного произведения, а сам приквел написан после основного произведения.
Сиквел - это сиквел, когда он продолжает основное произведение и написан после основного произведения.

т.е. ВК - можно назвать сиквелом, но ХТиО - приквелом назвать нельзя.
ps. вполне понятно, что когда писался Хоббит - ВК придуман не был. Т.е. это не заранее задуманная серия.

[Солнечный ветер]

т.е. ВК - можно назвать сиквелом, но ХТиО - приквелом назвать нельзя.

Ну я собственно, на сообщение выше, и писал, что Хоббит не является приквелом.
А в последующем сообщении, я пытался объяснить почему.

Думаю со спорами на эту тему можно закругляться. Все уже все поняли.
Далее - это уже из пустого в порожнее. Победила дружба!