Какие книги Толкиена мы любим больше всего?

[slavka]

Так это хорошо, но почему же ВК так знаменит сегодня? По идее его и должны клеймить. А некоторые его даже считают "лучшей книгой всех времен и народов".

[mainaS]

Мне кажется, если бы не появление Властелина Колец и Хоббита тогда, многое в литературе и сейчас сложилось бы иначе. Не только личности могут оказывать влияние на события. И поэтому такие книги не теряют интереса читателей.

[slavka]

То есть, хотите сказать, что Властелин колец интересен тем, что вышел в первой половине 20-го века, а не самим сюжетом?

[mainaS]

Нет, я хочу сказать именно то, что и сказала.
То, что эта книга оказала влияние на очень многих авторов и просто читателей, и это вызвано не только временем ее выхода.
Толкиен -настоящий Творец, создатель полноценного мира, и он заложил направление в литературе. Сейчас Вам это произведение не кажется особо заметным, так как существует слишком много перепевов и заимствований, но, на мой взгляд, оригинал выделяется на этом уровне не менее, чем драгоценный камень на фоне стразов.

[slavka]

Я вас не понимаю. И кто же пошел по его пятам? Все писатели фантасты? Или какие-то графоманы народные? Или только Ник Перумов со своим "Кольцом тьмы"? Толкен - отличный писатель, но не классик!

Хотя с другой стороны, если не Толкен, то кто же еще родоначальник настоящей фантастики? Может его вообще нет?

[Stasia]

Не фантастики, но - фэнтези.
Заслуга Толкиена в появлении нового литературного направления. Он взял персонажи кельтских и скандинавских народных сказок, придал им новые черты и нанес на эпическую канву. Мир Арды - настолько детально проработанный и самостоятельный мир, что кажется живым и реальным. Эльфы обладают своим языком, своими традициями антропо- и топонимики, своими обычаями. Те же хоббиты - народец интересный и самобытный, занимают определенную нишу в мире. Гномы с их прижимистостью и традиционностью... Люди, наконец.
Штампы, созданные Толкиеном, используются у многих писателей - они лишь видоизменяются в зависимости от конкретных целей повествования, но в принципе всегда (или почти всегда) остаются в рамках, заложенных Толкиеном.

[slavka]

А в чем вообще разница между фантастикой и фэнтези?

[mainaS]

А в чем вообще разница между фантастикой и фэнтези?

А как Вам кажется?

Согласно общепринятому определению, Фантастика (от греч. phantastike = искусство воображать), разновидность художественной литературы; её исходной идейно-эстетической установкой является диктат воображения над реальностью, порождающий картину "чудесного мира", противопоставленного обыденной действительности и привычным, бытовым представлениям о правдоподобии. Истоки Ф.- в мифотворческом народно-поэтическом сознании, выразившемся в волшебной сказке и героическом эпосе. Ф. в существе своём предопределена многовековой деятельностью коллективного воображения и представляет собой продолжение этой деятельности, используя и обновляя постоянные мифические и сказочные образы, мотивы, сюжеты в сочетании с жизненным материалом истории и современности.

Фэнтези выросла из сказки, мифа и рыцарского романа. Назидательность и гуманность от сказки, эпичность и трагичность от мифа и благородство рыцарского романа в лучшем виде соединились в фэнтези. Этот литературный жанр зародился изначально как мечта о мире личной свободы. Свободы, прежде всего, от закона, экономики и каких-либо нравственных рамок общества, от ограничений.
Но искать ей определение - всё равно, что ловить воздух сачком. Фентези, на мой взгляд, что-то изменчивое, неопределенное ... Фентезийные миры отдаляются; они всегда рядом, но увидеть их помогает лишь воображение. Фентези охватывает мифы и легенды, притчи и сказки, магию - чары и заклинания, эльфов, фей и духов, волшебников-людей.

Думаю, что сколько людей, столько и мнений... но вот кто сможет себе представить научное фентези? Твердо уверена, что никто.

[slavka]

А почему Лукьяненко - это фантастика? У него же и магия и рыцарство (в некоторых книгах)? Простите мою неопытность, но просто очень любопытно

[Camil]

Лукьяненко вроде не вводит рыцарей ради рыцарей.
В фантастике антураж не главное. Ну, например, ученый изобрел супербомбу и решил всех убить. Пришел герой и спас мир - это фантастика. Если маг создал суперзаклятье и решил всех убить, а его остановил герой - это фэнтези. Отличие не столько в попытке фантастов создать не противоречащий известной физике мир, сколько раскрыть психологические грани личности и доказать мыслю, в стандартных декорациях выглядящую чересчур абстрактной. Герой в фэнтези на спасении мира остановится, в фантастике произнесет речь или совершит нестандартный поступок.

Зы, модеры, а можно нас в Сады? Была вроде тема про отличия фантастики от фэнтези.

[Stasia]

Ну-у... У любимых некоторыми Дяченок (Олди, Валентинова...) антураж - тоже не главное. Главное личность, ее развитие, "нестандартные мысли", которые в привычных декорациях сложно было бы проиллюстрировать действиями.
Имхо, главное отличие - как раз таки в в параметрах созданного мира: если по мере возмолжностей не нарушает привычных физ.законов - фантастика. Если отличается коренным образом - в том числе наличием магии, "сказочных" существ - тогда фэнтези.
ПыСы. (голоском хулиганистой детсадовки) А Камилушка - я-а-абедничает

[slavka]

Моя учила по русскому и лит-ре говорит, что фантастика - это когда под чем-то неестественным скрывается какой-то скрытый смысл. Она считает, что Бредберри - не фантастика (если понятия фантастики и фэнтези объединить), поскольку под всеми приключениями его героев скрывается реальная жизнь и реальный жизненный путь. Я лично сначала думал, что она слегка бредит.

Но все-таки мне кажется, что тут есть что-то неточное в этих понятиях, то есть очень трудно отличить фантастику от фэнтези с первого взгляда. Наверное бывают такие случаи, когда никак не определишь, какой жанр у этой книги? Жанр определяется, когда автор написал несколько книг, а не одну. Вот например, в 90-е годы, когда Сергей Лукьяненко, скажем, выпустил еще только одну книгу "Рыцари Сорока Островов" (если я не ошибаюсь, она была первой), читатели спорили, фантастика это, или фэнтези. Так или не так?

[Лисица]

Равнодушна я к Толкиену...признаю его великую заслугу...но не мое это.
Хоббит мне когда то очень понравился (Лет 13 мне было...), а через властелина Колец в подростковом возрасте продраться не смогла. Когда же стала старше, то все его творчество показалось мне... немного наивным, что ли. Знаете, впечатление как от авторов прошлых веков. Вроде бы произведение отличное, но ритм его кажется слишком несовременным, слишком тягучим и заунывным. Ритм тех времен, когда люди писали друг другу письма на 30 страницах и добирались они до адресата месяцами... И все это на фоне какой то нереальной невинности и неискушенности. Свеобразная прелесть в этом есть...но это не то, что вызывает во мне восторг.

[slavka]

Ну и я о том же! Только не могу достаточно точно раскритиковать!

[Городецкая]

Раньше я боготворила Толкиена. Я прочла ВК, Сильм, Хоббита и еще несколько произведений, но потом для меня открылось все многообразие книжного мира фэнтези, Толкиен стал наравне со многими. Но до сих пор ВК для меня одно из самых любимых произведений, я его читала несколько раз, хоть местами и бывает скучновато, но интересные части с лихвой восполняют это:)

[slavka]

А какие части тебе наиболее интересны? Битвы в книги описаны плохо , а разговоры героев немного скучноваты.. Описания природы я, когда читал, вообще бывало пропускал...

[Livvi]

Хоббит - первая книга которую я прочла. Очень занимательная и весёлая сказка. Когда грустно она всегда поднимает настроение.
Властелин колец - любимое произведение у Толкиена. Если честно, то очень долго искала фэнтази именно такое. Эмоциональное. Яркое поставлены батальные сцены. Очень красивы лирические. Нравиться и книга и фильм.
Сильмариллион - философская книга. Но мне помогает разрешить многие вопросы в жизни.

[Шалдорн Кардихат]

Сильмариллион - философская книга. Но мне помогает разрешить многие вопросы в жизни

Каким образом?;)[/quote]

[Son1c]

без сомнений лучшее у Толкиена - это Властелин,великая и мощная книга-основательница жанра,которой нет равных!
только что дочитал Хоббита - обычная детская сказочка,в моем возрасте впечетлила не особо
Сильмариллион же читать не рискну - пугают отзывы на фензине и на форуме,да и первых 2-х мне хватило с головой.

[Дикий Пушистик]

Хоббит + Властелин Колец.