Графоманки и графоманы как вид - 4

[Лисица]

Если бы мальчик хотел, чтобы сделали скидку на возраст- он бы этот самый возраст указал

[Гнусный циник Хе-хе]

Не, не добрый. Нормальный. Бить слабых - занятие не из самых достойных.

Вынужден вас разочаровать - я здесь если и не главный гад, то в первую пятёрку гадов вхожу точно. Но на кого попало я не нападаю - объект должен быть или достойным нападения, или подлежащим уничтожению. А этот школьник, который еще не знает, в какой гадюшник он угодил, и доверчиво просит совета - не моя жертва. Хищники таких не рвут, это - занятие для скотины.

Я не отзываюсь на "наших бьют", и если я где-то скандалю, то только от себя лично. Поэтому меня не любят все. Вы, полагаю, должны понимать, что если отзываться на каждое "наших бьют", то можно заполучить таких друзей, что и врагов не надо. Во избежание недоразумений хочу уточнить, что имею в виду не свою компанию (за отсутствием таковой), а вашу.

[skadi_omsk]

Вынужден вас разочаровать - я здесь если и не главный гад, то в первую пятёрку гадов вхожу точно. Но на кого попало я не нападаю - объект должен быть или достойным нападения, или подлежащим уничтожению. А этот школьник, который еще не знает, в какой гадюшник он угодил, и доверчиво просит совета - не моя жертва. Хищники таких не рвут, это - занятие для скотины.

Разочаровать? Не, не разочаровали. Порадовали. Причем - это искренне.
Хе-хе, вы поняли, на кого вы сейчас наехали?

Я не отзываюсь на "наших бьют", и если я где-то скандалю, то только от себя лично. Поэтому меня не любят все. Вы, полагаю, должны понимать, что если отзываться на каждое "наших бьют", то можно заполучить таких друзей, что и врагов не надо. Во избежание недоразумений хочу уточнить, что имею в виду не свою компанию (за отсутствием таковой), а вашу.

Хорошие правила. А по поводу компаний... У меня много приятелей, с которыми мне интересно - они сами по себе интересны. А еще я люблю порядок.

[Хлад]

http://zhurnal.lib.ru/j/jakowlew_e_a/chernyerozyfolhest.shtml

/Али не успела выговорить слова, с психической улыбкой косо оглянулась и тут же испарилась паром унесенного в окно./

Я гражданина Яковлева тут уже цитировал.Он снова графоманить начал?

[Ali]

Хлад,

Я гражданина Яковлева тут уже цитировал.Он снова графоманить начал?

Каюсь, цитату не видела. Набрела на автора совершенно самостоятельно.

Гнусный циник Хе-хе,

А этот школьник, который еще не знает, в какой гадюшник он угодил, и доверчиво просит совета - не моя жертва. Хищники таких не рвут, это - занятие для скотины.

А я не собиралась публично избивать младенцев. Не мое амплуа, знаете ли.
В моем посте яду вроде не наблюдается.
Мне текст показался смешным. Соответственно и прокомментировала. Вот и призвала высокую публику посмеятся вместе со мной.
Не вижу за собой греха, гвоздей и подводных камней.

Во избежание недоразумений хочу уточнить, что имею в виду не свою компанию (за отсутствием таковой), а вашу.

Мы Вас тоже любим.

[skadi_omsk]

http://zhurnal.lib.ru/j/jakowlew_e_a/chernyerozyfolhest.shtml

/Али не успела выговорить слова, с психической улыбкой косо оглянулась и тут же испарилась паром унесенного в окно./

Я гражданина Яковлева тут уже цитировал.Он снова графоманить начал?

Мдя... Теперь я поняла, в восприятие отличается от восприятия многих здесь.
Итак, что я вижу. Раздел. В нем - единственный текст размером 300 с чем-то килобайт.

Аннотация:

Здравствуйте, эти рукописи, или рукопись, прочитали лишь очень малый круг людей, или нелюдей. Все что пока не выкинуто, лежит или у меня в голове, или в мои драгоценных папках. Все, к главному. Мне очень надо знать как эти рукописи выглядят со стороны, и прошу вас в этом мне помочь.

Сразу - два вывода. 1) Автор - весьма погружен в фэнтези, компьютерные игры-квесты, может, занимается РПГ - маркерное слово "нелюдь" не в смысле "злодей, животнотное", а как нейтрально-информационное.
Едем дальше:

Евгений Сарин

Черные Розы: Фолхест.

Пролог пролога Масок
Каждый человек, в жизни, надевает свои Маски, помогающие ему жить. И каждый человек хранит свои Маски у себя в сознании не показывая никому. При этом не каждый понимает, что эти Маски можно сорвать и посмотреть, что под ними, так обнажим руки, снимем с палацев кольца, и отбросим перчатки, чтобы чистенькими руками сорвать грань между тайным и личным, секретным и совершенно непонятным.

Первый вопрос: кто такой Евгений Сарин, если авто раздела - Яковлев?
Второе наблюдение - неглупая, хотя весьма банальная именно в среде геймеров мысль (каждый человек надевает маски), выраженная весьма безграмотно, но пафосно.

Жизнь - это история каждого человека, она может будоражить сознание, и так же быть совершенно неинтересной. Но каждая история имеет в себе столько разных событий, что и подумать страшно, как может один человек все это пережить!? Убийства, любовь, истязание души, состояние ее в трудные моменты, предательства, радость, страх, счастье и рождение. Вот она жизнь.

Философские рассуждения. Опять безграмотно, с запятыми как попало, но опять неглупо.
Дальше... Хм. А дальше - то, что опять показывает, что автор - игрок, а не литератор. И даже не читатель. Структура - вводная по миру, потом - представление девушки-детектива (хм... иже плюс - вы встречали в фэнтези девушку-детектива?). Клоун... Истории...
Стиль достаточно плох - довольно бедный язык и порой неправильное словооупотребление. Но видно попытки стилизации под притчевость...
Окончательный вывод:
автор неглуп и у него развита фантазия;
автор не умеет работать со словом и, видимо, мало читает, особенного популярной российской фэнтези, все отсылки - скорее к мирам Кринна и "Темного эльфа";
автор оригинален и не пытается повторить стандартные фэнтези-ходы.

Вывод по судьбе странички:
Будет лежать мертвым грузом, если автор не начнет активно общаться с ровесниками на СИ. Тогда, с помощью "рыжих ведьмочек" может получиться вполне интересный автор.

Мне пока не интересен, если сам не придет общаться.

Чем заинтересовал уважаемых фэнзиновцев? Почему выбран из тысяч подобных? Хотелось бы знать.

[Nick 'nVr']

Образ девушки-детектива в фэнтези и НФ неплохо раскрыт Александром и Татьяной Дихновыми. Настолько неплохо, что я даже в коллекцию занес

Ну раз Вы считаете, что автор неглуп, пойду познакомлюсь поближе. Ради интересной идеи можно на качество исполнения плюнуть.

[skadi_omsk]

Не стоит. Очень плохой язык, действительно. Пока текст строится как сборник полу-философских притч. Не фэнтези в полной мере. Был бы хорош язык, можно бы было отнести к разряду нео-символизма, а пока - ни два, ни полтора, попытка создать что-то осмысленное единственно знакомым автору методом - экшна и гейм-вгрузов.

[Гнусный циник Хе-хе]

Хе-хе, вы поняли, на кого вы сейчас наехали?

Ну, судя по тому, что я там о себе сказал, я прекрасно понимал, что я делаю. Интересно, поняли ли вы, на кого я наехал в второй части той мессаги.

Я только что написал пространное объяснение, что я там сделал и почему, но когда мессага была почти готова, у меня случилось редчайшее явление - мигнул свет и перезагрузился комп. Я к таким сигналам отношусь бдительно и не упорствую в своих действиях, потому на этот раз больше ничего не добавлю.

[Хлад]

Хлад,

Я гражданина Яковлева тут уже цитировал.Он снова графоманить начал?

Каюсь, цитату не видела. Набрела на автора совершенно самостоятельно.oops:

Прошу прощения,это я,увы,перепутал.Я цитаты из него только в ЖЖ и проде выкладывал:
http://www.diary.ru/~Xlad/p49392715.htm
http://www.diary.ru/~Xlad/p44092870.htm

[proh]

Мдя... Теперь я поняла, в восприятие отличается от восприятия многих здесь.
Итак, что я вижу. Раздел. В нем - единственный текст размером 300 с чем-то килобайт.
....
Сразу - два вывода. 1) Автор - весьма погружен в фэнтези, компьютерные игры-квесты, может, занимается РПГ - маркерное слово "нелюдь" не в смысле "злодей, животнотное", а как нейтрально-информационное....
.

Вот тут с Вами согласен.
Частенько слишком резко ругают начинающих авторов - у которых выложенное - возможно, вообще, первое произведение (после сочинений в школе:)).
с другой стороны есть авторы изрядно испорченные кучами положительных отзывов:(

[PomorNik]

А мне лично по барабану, начинающий автор или "маститый". Выкладывает, как бы это по мягче, халтуру, я данную писанину халтурой и назову. У автора на страничке, отзыв не оставлю и оценку ставить не буду. А в данном разделе предостерегу, тех форумчан, с которыми вкусы малеха схожи. Чтоб ненароком не вляпались. И сам не буду скачивать муть, которую здесь процитируют.

[skadi_omsk]

А мне лично по барабану, начинающий автор или "маститый". Выкладывает, как бы это по мягче, халтуру, я данную писанину халтурой и назову. У автора на страничке, отзыв не оставлю и оценку ставить не буду. А в данном разделе предостерегу, тех форумчан, с которыми вкусы малеха схожи. Чтоб ненароком не вляпались. И сам не буду скачивать муть, которую здесь процитируют.

Уважаемый Поморник! Я где-то уже бросала ссылку на статью Гоблина Мыха "Классификация графоманов на СИ" http://zhurnal.lib.ru/r/rashewskij_m_w/ ... liya.shtml
Суть в том, что на СИ 90% хозяев страничек - ГРАФОМАНЫ. Однако не в том смысле этого слова, как его употребляют с целью оскорбить писателя, а в социальном. НЕ профессионалы. НЕ получающие денег за свой труд. Люди, которые занимаются творчеством для собственного удовольствия и для удовольствия ближайшего окружения - и реального, и виртуального, для сетевых "фрэндов". Я - тоже графоман, так как литературное творчество мне не приносит денег.
Нельзя расценивать СИ как бесплатную сетевую библиотеку. Библиотека - это Lib.ru, основной сайт. СИ - это нечто вроде сильно разросшегося раздела "Творчество" данного форума. "Авторов" в том смысле, в котором употребляют его официально - в издательствах - на СИ минимум. Поэтому удивляться, что среди любителей достаточно бездарностей, странно. Они никогда не станут профессионалами, а чем развлекается человек в свободное время - написанием бездарных текстов или коллекционированием аквариумных рыбок - это его личное дело. Закон он ни в том, ни в другом случае не нарушает.
Поэтому такое "ёрничество" по поводу неуклюжих и бездарных текстов, написанных любителями, которое считается у многих хорошим тоном, все эти "поиски перлов" у меня меняет отношение не к графоману, которого цитируют, а к самому ёрнику.
Для читателей гораздо важнее другой вопрос - система навигации по СИ, система поиска действительно качественных текстов.
Мой опыт пребывания на СИ позволяет дать совет: начинайте с авторов, чьи тексты входили в финалы конкурсов. По крайней мере, гарантирована хорошая стилистика. Однако есть один тонкий момент. На конкурсах СИ ценится не столько экшн, развлекуха, которую большинство серьезных авторов презирает, но философия, многослойность, игра смыслов, - то есть те качества, которые больше присущи не фэнтези-фантастике, не приключенческой литературе, а литературе большой, т.н. мэйнстриму. Приемы же фэнтези-фантастики используются очень часто как элементы символизма. Так что для массового читателя, привыкшего к чтиво-хавке и тербующего "проду-проду" в романах обо всяких рыжих ведьмочках и крутых мачо-сталкерах, может не найтись ничего интересного.

Интересно, поняли ли вы, на кого я наехал в второй части той мессаги.

Естественно. Однако друзей среди СИшников у меня минимум. Есть приятели. Есть, но совершенно не те, на кого вы намекали.

Не забываем о правке. Посты объединены.
Stasia

[proh]

Однако есть один тонкий момент. На конкурсах СИ ценится не столько экшн, развлекуха, которую большинство серьезных авторов презирает, но философия, многослойность, игра смыслов, - то есть те качества, которые больше присущи не фэнтези-фантастике, не приключенческой литературе, а литературе большой, т.н. мэйнстриму. Приемы же фэнтези-фантастики используются очень часто как элементы символизма. Так что для массового читателя, привыкшего к чтиво-хавке и тербующего "проду-проду" в романах обо всяких рыжих ведьмочках и крутых мачо-сталкерах, может не найтись ничего интересного.

Дело в том, что не хватает именно нормально написанных экшена и развлекухи.
если шибко хочется серьезного и философского - всегда можно взять кого-либо из философо...их много, читать скучно - потому хватит на долго:)

Есть и другой момент: на СИ (и не только) - складываются те эээ предпочтения читателей и манеры писателей - которые потом (как пользующиеся популярностью) - идут в печать.
Согласитесь - шлака в магазинах выше крыши!
Потому и стоят в "Звездах Самиздата" и Охотник Дарт, и Глушановский и многие другие, которые (на мой взгляд, естественно) - являются середнячками - а не Звездами...

[skadi_omsk]

Знаете, Прох, меня саму поражает странное положение.
На СИ много действительно качественных приключенческих вещей, хотя и не очень легковесных, требующих работы и от читателя.
Навскидку - тот же "Лекарь для зомби" Иржи Джованиевича http://zhurnal.lib.ru/z/zametilprosto_i_d/, "Радужная нить" Уэно Асии http://zhurnal.lib.ru/u/ueno_a/, тот же "Кратер Десперадо" ДедлиАрроу, которая тут, в соседней ветке, просила о критике. И многие другие НЕ опубликованные романы. Наткнуться на них - большая удача.
Есть публикующиеся "развлекательные" авторы, которые используют СИ для бетта-тестинга - Виталий Зыков, Людмила Астахова, Елена Малиновская, Дмитрий Данилов, да много кто... Но вокруг них - никакого ажиотажа. А наверху "топов" - предельно легковесные, достаточно примитивные вещи. Причем я уверена, что там нет никаких "накруток", их действительно читают.
И автор в конце концов оказывается переде выбором: примитизировать свои тексты и стать популярным или продолжать писать на уровне "для умных людей" и рисковать остаться в безвестности.

[PomorNik]

Согласитесь - шлака в магазинах выше крыши!
Потому и стоят в "Звездах Самиздата" и Охотник Дарт, и Глушановский и многие другие, которые (на мой взгляд, естественно) - являются середнячками - а не Звездами...

Я позиционировал страничку "Звезды Самиздата", как "Звезды Самиздата". И началось все с Ароматова... На фоне выкладываемого шлака на СИ... Они звезды...Не больше не меньше... Имхо.

[proh]

Знаете, Прох, меня саму поражает странное положение.
На СИ много действительно качественных приключенческих вещей, хотя и не очень легковесных, требующих работы и от читателя.
Навскидку - тот же "Лекарь для зомби" Иржи Джованиевича http://zhurnal.lib.ru/z/zametilprosto_i_d/, "Радужная нить" Уэно Асии http://zhurnal.lib.ru/u/ueno_a/,

тут просто:) Лекаря читать начинал, но мне показалось что это наше время и мир...не люблю такого, всегда велика вероятность что автор начнет пропогандировать свои политико-социальные теории, вобщем я с большой опаской всегда отношусь к фантастике, в которых действие происходит в 20 веке:)
а у Уэно Асии - всё с китайским колоритом как я понял...сколько таких книжек не читал - никогда не впечатлялся:(
вобщем - этих двух авторов я открывал - начинаол читать - а потом закрывал - отпугниули:):):)

Есть публикующиеся "развлекательные" авторы, которые используют СИ для бетта-тестинга - Виталий Зыков, Людмила Астахова, Елена Малиновская, Дмитрий Данилов, да много кто... Но вокруг них - никакого ажиотажа.

Известные авторы - обычно выкладывают только кусочек.
Зыков у меня и в книжках есть, Астахова - не пошла, Малиновская - очень женский автор, плохочитаема:(, Данилов - хм...это кто?

[skadi_omsk]

Известные авторы - обычно выкладывают только кусочек.
Зыков у меня и в книжках есть, Астахова - не пошла, Малиновская - очень женский автор, плохочитаема:(, Данилов - хм...это кто?

Да, время сетевой халявы заканчивается. "Старых" авторов в библиотеках найти можно, а вот из качественные новинки - только "презенташки". Или - Литрес, другие платные сайты.
Поэтому-то я и пишу, что СИ нельзя рассматривать как БИБЛИОТЕКУ.
Или некассовые вещи, качественные, но "не для всех", как та же Асия. Или "малые формы" - рассказы и повестушки, на которые в издательствах нет спроса. Или полная бездарность и вторичность. А вот те вещи, которые занимают срединное положение между "елитным не для всех" и бездарностью, и которые, собственно, и издаются, моментально убираются авторами после заключения договора с идательством.
На тему "что бы почитать качественное, но для развлечения" СИ - достаточно неперспективное место. Найти такое ОЧЕНЬ трудно. Или активно френдить хороших авторов и целенаправленно отслеживать выкладки.
Данилов - это вот:
http://zhurnal.lib.ru/d/danilow_d_m/
"Габриэл Сухарь" - детектив в стиле фэнтези, первая часть издана, убрана со странички. Мне понравилось. "Гвардеец" - альтернативка.

[proh]

Данилов - это вот:
http://zhurnal.lib.ru/d/danilow_d_m/
"Габриэл Сухарь" - детектив в стиле фэнтези, первая часть издана, убрана со странички. Мне понравилось. "Гвардеец" - альтернативка.

аа вспомнил...
Гвардеец - слабо.
Габриэль Сухарь был неплох.

[Asia]

а у Уэно Асии - всё с китайским колоритом как я понял..

С японским, с Вашего позволения.))

На СИ много действительно качественных приключенческих вещей, хотя и не очень легковесных, требующих работы и от читателя.
Навскидку - тот же "Лекарь для зомби" Иржи Джованиевича http://zhurnal.lib.ru/z/zametilprosto_i_d/, "Радужная нить" Уэно Асии http://zhurnal.lib.ru/u/ueno_a/, тот же "Кратер Десперадо" ДедлиАрроу

Скади, нельзя же так пугать! Лазаю, значит, по сети в поисках отзывов, и нахожу упоминание о своей книге в теме про графоманию.

По-моему, само разделение на Писателей и Графоманов бессмысленно, потому что критерий - мотивы, по которым автор пишет, а не результат, который у него получается. Движущая сила. А со стороны фиг разберешься, кто чем живет и дышит.
К тому же, не считаю себя графоманкой (и никто еще не назвал, хотя зарекаться не буду), но РН началась с того, что меня подхватило и понесло. Желание было настолько сильным, что забросила 2-ой том другой книжки, причем в итоге - с концами. Это графомания или нет?

Посты объединены.
Stasia