Графоманки и графоманы как вид - 4

Обсуждение, мнения о прочитанном: закрытые темы

Модераторы: Stasia, Лилиан

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19614
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 31 мар 2009, 13:39

Asia писал(а): К тому же, не считаю себя графоманкой (и никто еще не назвал, хотя зарекаться не буду), но РН началась с того, что меня подхватило и понесло. Желание было настолько сильным, что забросила 2-ой том другой книжки, причем в итоге - с концами. Это графомания или нет?


Думаю, что отнести Вас к графоманам не сможет никто из читавших произведение.
Радужная нить - это одно из лучших произведений, прочитанных мной на СИ. С удовольствием купила бы и на бумаге.

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 31 мар 2009, 13:51

Asia писал(а):По-моему, само разделение на Писателей и Графоманов бессмысленно, потому что критерий - мотивы, по которым автор пишет, а не результат, который у него получается.


Простите, не согласна. Любой труд оценивается по результату. Если художник не владеет техникой рисунка я скажу, что это плохой художник. Если у художника нет вдохновения - и картонные, повторяющиеся, неоригинальные сюжеты - это тоже плохой художник. И неважно, пишет он потому что ему нравится холст краской ляпать или потому что ему заказали 12 парадных портретов царицы Елизаветы Петровны.

Так и здесь. Если избрать критерием мотивы, тогда любой писатель - графоман. Хороший писатель, я имею в виду. Потому что творить без души (пардон за высокий пафос) невозможно.
Поэтому мы и говорим о результате - лишь о нем. То есть - как там с реализацией? В любом плане, в языковом, сюжетном, идейно-философском... Но уж, как правило, о третьем речи не идет, когда изложение вызывает улыбку, не до философий... :roll:
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Asia
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 12:36

Сообщение Asia » 31 мар 2009, 17:22

mainaS писал(а):

Спасибо. Хотя на вкус и цвет фломастеры разные.) Кто-то, как видите, решил, что Восток - дело слишком тонкое, и не попытался читать - отпугнуло. Кстати, в тему: недавно формулировала, какие вещи способны отпугнуть меня саму. Имхо, более важные, чем то, ложками едят персонажи или палочками. -_-
http://zhurnal.lib.ru/u/ueno_a/20_points.shtml
Хотя важность - понятие относительное, так что спор того не стоит.

Stasia писал(а):
Asia писал(а):По-моему, само разделение на Писателей и Графоманов бессмысленно, потому что критерий - мотивы, по которым автор пишет, а не результат, который у него получается.


Простите, не согласна. Любой труд оценивается по результату. Если художник не владеет техникой рисунка я скажу, что это плохой художник.

Простите, а я говорила именно о том, что оценка по шкале плохо/хорошо и по шкале графоманство/талант - это разные оценки. Обсуждать качество книг (хорошая, плохая, умная, глупая...) можно и нужно. Обсуждать качества людей (графоман, талантище, серость)... ну, не совсем правильно, по-моему.
Я только об этом. К формулировке темы придираюсь, в общем.)))
Впрочем, лезть в чужое додзё со своей боевой методой не буду.^_^

Аватара пользователя
Хлад
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 14:59

Сообщение Хлад » 31 мар 2009, 20:41

skadi_omsk писал(а):
Хлад писал(а):
Ali писал(а):http://zhurnal.lib.ru/j/jakowlew_e_a/chernyerozyfolhest.shtml

/Али не успела выговорить слова, с психической улыбкой косо оглянулась и тут же испарилась паром унесенного в окно./

Я гражданина Яковлева тут уже цитировал.Он снова графоманить начал? 8)


Мдя... Теперь я поняла, в восприятие отличается от восприятия многих здесь.
Итак, что я вижу. Раздел. В нем - единственный текст размером 300 с чем-то килобайт.

Там было еще несколько текстов,где-то на 1 МБ.Но аффтар их почему-то удалил.




Философские рассуждения. Опять безграмотно, с запятыми как попало, но опять неглупо.

Дальше... Хм. А дальше - то, что опять показывает, что автор - игрок, а не литератор. И даже не читатель. Структура - вводная по миру, потом - представление девушки-детектива (хм... иже плюс - вы встречали в фэнтези девушку-детектива?).

Окончательный вывод:
автор неглуп и у него развита фантазия;

автор оригинален и не пытается повторить стандартные фэнтези-ходы.

Вывод по судьбе странички:
Будет лежать мертвым грузом, если автор не начнет активно общаться с ровесниками на СИ. Тогда, с помощью "рыжих ведьмочек" может получиться вполне интересный автор.

Мне пока не интересен, если сам не придет общаться.



Скади,это вы все о Яковлеве сказали?!? :shock: :lol: :twisted:
Вот цитаты из этого "неглупого и оригинального"(с) Скади:
1.И никто не знает, что там твориться. Но в полнолуние от туда раздаются страшные воскликни и безумные крики.
2.Люди здесь живут совершенно беззаботно и ночью все время здесь ходят гулянья, которые постепенно переходят в Центральную Площадь.
3.Бульвар Кровавых Камней, где куртизанки все время ходят под светом фонарей в ожидании клиентов.
4.Убийцы, Воры, шпионы Света, все здесь, и хозяин этого заведения не так уж прост.
5.Десятки казарм стоящих по кругу, потом ближе к центру Круг Командиров и Офицеров Тьмы. Его назвали кругом, так как это строение похоже больше на Колизей, а в центре Башня Войны.
6.Люди здесь живут, кто как, кто в постоянном страхе, кто в блаженстве и неумолимом, притерном ласкании Тьмы.
7.Дом в три этажа, построенный под стиль средневековый, такой красивенький, с дымоходом.
8.Саккара девушка очень даже привлекательная. Ее профессия, похожа на детектива (Мира Земля), только входящего в Дозор Тьмы. Она является не охранником, а расследователем всех магических происшествий в Фолхесте и является первой на все убийства или ограбления, чтобы выявить подлинную картину событий. Еще и Колдунья Тьмы, при чем на половину Вампир. Только по этому может ходить при солнце. Родители ее входили в Архи Секту Саккары, которая занимается обрядами и ритуалами по уничтожению и захватывания миров, а дочь свою назвали так только по тому, что умирали в этот момент и не могли ничего придумать боле чем это. Одним словом были дурачками.
9. Читая книжку в гостиной при камине, Саккара в белой тунике и таком же белом плаще, неловко пролила на себя чашку чая. И залепив белые чулки коричневой смесью вскрикнула "Вот чертов Свет!" Чистая Темная и без всяких намеков на Свет. Переодевшись в точно такое же одеяние она убрала свои волосы ликерного цвета к затылку и завязала их на резинку.
10. -Твои коллеги другого мнения,- выбросил он из своих уст.


skadi_omsk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 10:35

Сообщение skadi_omsk » 31 мар 2009, 22:14

Все приведенные цитаты - иллюстрация к определениям "безграмотно" и "пафосно". А вот использование приема "тройной спирали" (рассказа в рассказе в рассказе) - подозреваю, что идея нащупана интуитивно, но где, в каких чтиво-хавках вам такое попадалось?
Мысли ётунов темны и безобразы

Аватара пользователя
Великий Мао
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03

Сообщение Великий Мао » 31 мар 2009, 22:15

Хлад писал(а):Саккара в белой тунике и таком же белом плаще, неловко пролила на себя чашку чая. И залепив белые чулки коричневой смесью вскрикнула "Вот чертов Свет!"

:o
Это что, в смысле облилась чаем, и от этого, извиняюсь, тут же обосралась? :shock:
Горячий у неё видать чаёк был. 8)
Сомневаюсь, что подобный перл можно сочинить сознательно.
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты

А. В. Суворов.

Аватара пользователя
Хлад
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 14:59

Сообщение Хлад » 01 апр 2009, 10:47

skadi_omsk писал(а):Все приведенные цитаты - иллюстрация к определениям "безграмотно" и "пафосно".

А что,"безграмотно и пафосно" может быть "неглупо и оригинально"?
:twisted: Не знал,не знал... 8)
А вот использование приема "тройной спирали" (рассказа в рассказе в рассказе) - подозреваю, что идея нащупана интуитивно, но где, в каких чтиво-хавках вам такое попадалось?

"Чтиво-хавки" читайте сами.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 02 апр 2009, 22:57

кто то где то дал ссылочку на СИ
Донской Дмитрий:
# Охота на Ромашку 590k Приключения, Фэнтези, Юмор Комментарии: 2 (15/12/2008)
А вот это уже полностью отредактированная, окончательная версия романа.

Кто давал или где напоролась- не помню. И повезло тому, кто ссылку на это , с позволения сказать, творение мне на глаза подсунул...а то бы я в запале высказалась...
Вот честное слово, дамы и господа, лучше закомплекованные девочки с их ведьмами, чем ЭТО.
Никогда такого не было- одолеть смогла процента три текста и еще 6 по диагонали просмотреть. До боли напомнило , не к ночи помянутый Сапожок Пелесоны - быдловатостью и тупостью героев-дворовой шпаны. Отсутствием идеи и смысла. Гадость. Плюс ЭТО якобы должно быть весело. Правда, Сапожок Пелесоны напечатали, и там видимо корректоры потрудились- а это безобразие , хотя и полностью отредактированная по словам автора версия...но там... ужасть что творится. Язык кошмарный, повторы, ошиПка на ошиПке, да еще и ляп на ляпе... а уж про то что некоторые предложения так сконструированы, что их понять невозможно- я вообще молчу.
Особенно умилили восклицательные знаки через предложение...
В общем, я только сегодня приобщилась слегка к этому шедевру, потому могу , под влиянием эмоций ругаться долго и со вкусом на тему сего...ээ...сочинения.

Но энто графомания однозначно, поскольку...
(цитата из комментов)Но грустный конец книги, это только начало для следующей! ))) Не могу я расстаться так просто с ТриГадой, а по сему и пишу ИнТриГаду! )))

Прячтесь , люди, продолжение следует! Ибо автор похоже уже не может не писать....
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 02 апр 2009, 23:52

Лиса, а дала бы ты ты тоже ссылочку, а? Или не найдешь уже? Что-то знакомое-презнакомое... "Охота на ромашку"...
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19614
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 03 апр 2009, 00:08


Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 03 апр 2009, 01:29

А, ну да, ну да... ТриГада, вспомнила...

Умилили не только восклицательные знаки (по три-пять на предложение), но и обсолютно беспросветные. зато с претензией на юмор и интеллектуальность диалоги. Вот, самое начало:
- Серега, у тебя тут есть, хоть что-то похожее на листик и ручку? - Обратился я к Сереге.
- Что за мания величия? - Спросил у меня Сергуня. - Я не понял!
- Я пытаюсь хоть что-то понять. Не раздражай меня! - Ответил я.
- Иначе что? За пятку укусишь? Или завозмущаешь меня до смерти?
- Да ладно, успокойся ты! Есть или нет?
- Нету! Топор есть, даже дрель есть, а ручки нет!
- У меня есть, - Отозвался Ванька, и достал откуда-то блокнотик и огрызок карандаша, - держи.
- Ишь ты, герой самоучка! - Не преминул вставить свою лепту Серега.

Венец остроумия, а учитывая еще, что происходит разговор в присутствии странной и таинственной незнакомки, а до того парни едва не стали свидетелями самоубийства, да и сами чуть не потонули... а потом тяпнули - то да, только такие разговоры и вести...
А какие они чудесные вещи понаписали в бумажках - а ведь просили "что больше всего нравится"...
А какая потрясающе-спокойная реакция на трансформацию в черта/змея/оборотня...

Очень "порадовала" фраза
Мы подошли к первому магазину, но там оказалось закрыто, и не было даже захудалого сторожа. (Сторожа они на то и сторожа, чтобы быть захудалыми. Не захудалый сторож - это уже охранник!) Никто из нас не хотел высказывать свои предположения по поводу наличия отсутствия кого бы то ни было. Мы двинулись к следующему магазину. Когда пришли, он тоже оказался закрыт. Странно! Что же могло случиться?

Ну, философия философией... Но. Почему бы паре магазинов НЕ БЫТЬ ЗАКРЫТЫМИ вечером? Чего здесь странного? Да еще чтоб задавать так вопрос - что же могло случиться? :? Таинственность "подручными средствами"... :roll:
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 03 апр 2009, 10:01

Стась, там логика вообще и не ночевала. я вот тоже весьма озадачилась, почему на просьбу написать- что хочется - все тут же догадались и написали ответ на вопрос КЕМ ХОЧЕТСЯ.... догадливые какие мальчики.
...и кто то еще жалуется на Женскую логику...у автора и такой нет :) Да какая логика- даже последовательность и не ночевала. Перечислять можно долго - прямо таки диссертацию написать целую.

О, Стась! А ты обратила внимание на эти великолепно-искусственно вставленные от случая к случаю ОПИСАНИЯ природы. Оно с претензией еще оказывается :P
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19614
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 03 апр 2009, 10:22

Лисица писал(а):...и кто то еще жалуется на Женскую логику...


На это чудо я напала абсолютно случайно, но оно мне пригодилось. :oops:
Как-то мой хороший знакомый проходился по поводу женского юмористического фентэзи. Мне оно самой в большинстве своем... не... но пришлось защищать, и в отместку я подсунула это творение.
Он потом долго хохотал, и выдал: "Фуфлячье фуфло!"

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 03 апр 2009, 17:20

Лисица писал(а):А ты обратила внимание на эти великолепно-искусственно вставленные от случая к случаю ОПИСАНИЯ природы. Оно с претензией еще оказывается


О, да, Лис! Оно с претензией! Опять-таки самое начало, по поводу которого я уже проехалась...

Когда мы выходили из Серегиной квартиры, было всего часов шесть вечера, а на вид был уже где-то час ночи. Странно. Может, конечно, мы всем скопом при выходе из квартиры заснули и поспали часиков семь. А может, хм... даже не знаю, что произошло. Все небо затянуло тревожными тучами, и полная луна изредка проглядывала сквозь них. Поднялся холодный северный ветер, а где-то вдали шумело разбушевавшееся море. Мои друзья тоже заметили перемены, и оглядывались по сторонам.


Напомню, что дело происходит на морском побережье - где-то у Феодосии. Ну дак вот... Если начинается шторм - темнеет моментально, никого это не удивляет! И небо тучами затягивает, и ветер... а тут - "хм, даже не знаю, что произошло..." :P

(В качестве примера - у меня щас начало третьего, на улице гроза собирается - темным-темно... полное ощущение, что как минимум часов девять вечера... где толпы народу с вопросами: а что случилось? :lol: )

mainaS писал(а):Он потом долго хохотал, и выдал: "Фуфлячье фуфло!"

Повторить за твоим знакомым, Марин, мне мешает лишь смутное ощущение того, что даме подобные выражения не пристали :lol: А так - удивительно точно и емко... И этому ведь еще и продолжение пишется...
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Realloki
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 18:13

Вами не любимая Охота на Ромашку

Сообщение Realloki » 03 апр 2009, 18:25

Честно признаться, никто и не просит ее любить. Но просил ведь писать на СИ ваши недовольства. Хорошо хоть так их увидел.
К моему превеликому сожалению, не могу я называть данное - произведением. Ибо правы те кто говорит, что произведением литературного искусства сей роман не является.
Оправдываться тоже не стану. Как гласит старинная русская поговорка, - "Не любо - не слушай, а врать не мешай!"
Но скажите, Господа Критики, а что пишете вы? На что равняться-то? Не говорите, что на Льва Николаевича, или Александра Сергеевича.

А за отзыв все равно спасибо, хоть и за тайный. :wink:

С уважением, Дмитрий Донской!
Последний раз редактировалось Realloki 03 апр 2009, 18:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 03 апр 2009, 18:46

:shock: почему тайный??
Вот так как... я вообще на СИ отзывов практически не пишу. а помимо СИ все высказывания тайные? :shock:
только что то все из СИ сразу же узнают, когда их тут всуе поминают- какая странность :)

Молой человек, отзывы мы тут не для вас пишем. уж простите. а для братьев-фензиновцев. А они отзывы тут читают, как ни странно, а не на СИ :)
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Realloki
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 18:13

Сообщение Realloki » 03 апр 2009, 18:56

А ведь и в правду странно! )))
Я ведь на самом деле случайно наткнулся на упоминание обо мне! )))
Но искренне рад этому!

Так вы меня еще и гоните... :oops:
Ну, ладно... уж очень похоже ваше высказывание на - "Не брат ты мне..."

Посты объединены. Не забывайте. пожалуйста, о функции правки.
Stasia


Простите великодушно, я про них особо и не знал... :oops: Честно...

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 03 апр 2009, 19:12

Realloki писал(а):...скажите, Господа Критики, а что пишете вы? На что равняться-то? Не говорите, что на Льва Николаевича, или Александра Сергеевича.

Господа не критики, господа - читатели. Придирчивые и въедливые - может быть, субъективные - как и все люди... Но где сказано, что таковые не имеют право на мнение? Читать-то нам, а никак не писателям. И даже не критикам.

Realloki писал(а):Так вы меня еще и гоните...
Ну, ладно... уж очень похоже ваше высказывание на - "Не брат ты мне..."

Не стоит, пожалуй, приписывать нам чужих фраз и тем более намерений... :roll: А Лисица права - здесь собираются довольно много читающие люди, отзывы пишутся - что в этой теме. что в соседней (про звезд) в основном с целью "рекомендую/не рекомендую..."
*задумчиво* вот если б я вовремя отписалась по трем гадам, сразу по прочтении, может быть, Лисины нервы бы сберегла :(
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Realloki
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 18:13

Сообщение Realloki » 03 апр 2009, 19:17

Простите если обидел!
Я честно не хотел этого!
Задело меня просто слово "Оно", когда я упоминался...

Еще раз извините, больше вас не побеспокою.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19614
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 03 апр 2009, 19:24

И напрасно. :(
Мне искренне кажется, что большему можно научиться благодаря критическим замечаниям, а уж никак не пустому восхвалению. К сожалению, на СИ популярен принцип цепной реакции: ты хвалишь меня - я хвалю тебя. :x

Закрыто

Вернуться в «Литературный архив»