Литературный вопрос в школе

чойто · Сообщение **чойто** » 10 мар 2007, 18:52

Ali писал(а):А легкая неприязнь к отечественной литературе так и осталась.
На этом месте значится большое белое пятно.

Это потому что наша классика у нас преподается забронзовевшей и монументальной....Она требует более живого взгляда,как на литературу -а не как на памятник.А нас учат благоговеть и боятся ...

Энту · Сообщение **Энту** » 10 мар 2007, 19:01

чойто

нет,просто направление всей нашей или почти всей литературы было ярко социальным.конечно,талант и гений не пропьешь ,но все же сказывалось,сказывалось...
собираюсь перечитать мандельштама ,гумилева-там уже по-другому...

А нас учат благоговеть и боятся ...

Irena · Сообщение **Irena** » 10 мар 2007, 19:09

наша классика у нас преподается забронзовевшей и монументальной..

Вот я и говорю: надо не бояться собственного мнения, классика или нет.

Лисица

Ну...да... критика в учебниках отвращает от чтения самого произведения как такового. Я во как-то раз не смогла себя пересилить и написать, что "Катерина луч света в темном царстве..". Написала, что она трусиха. когда меня учительница не побила, а принялась обсуждать в классе мой взгляд на Грозу...я поняла, что ИМЕЮ право на мнение... это же поняли и большинство моих одноклассников... с тех пор обсуждение произведений стало интересным. Мы спорили до хрипоты, и осуждали официально принятую точку зрения на некоторые произведения. Тот, кто на уроке просто пересказывал критический материал из учебника, считался особой примитивной, не способной высказать собственное мнение...Собственно, у нас вообще был замечательный класс, полный неординарных людей. Которые не боялись поручить пару, но иной раз высказать небанальное, способное рассмешить всех мнение. Чего стоит один наш гений биологии (мальчик, занявший однажды второе место на мировой олимпиаде по биологии в Банкгоке), который аргументированно доказывал, что вышеупомянутая Катерина была ...наркоманкой( ей постоянно не хватало запаха цветов, кажется...и видились фигуры ангелов...итд)

Irena · Сообщение **Irena** » 10 мар 2007, 23:54

Лисица:
Вот-вот! Так после ТАКИХ уроков литературы не возникает аллергии

Энту · Сообщение **Энту** » 12 мар 2007, 11:24

хм,тогда ,пожалуй,было бы интересно организовать одновременное
прочтение определенных книг по литературе,глав.и разбор полетов,мнений...
я говорю "возможно"-на основании опыта 19 века -различные кружки,собрания любителей ...если уж на такие темы ведется разговор,то такой подход кажется плодотворнее и вообще интереснее...

так как тамагочить ,конечно,забавно

но все это надоедает-тут еще 1
выход из положения...

Irena · Сообщение **Irena** » 13 мар 2007, 03:00

тогда ,пожалуй,было бы интересно организовать одновременное
прочтение определенных книг по литературе,глав.и разбор полетов,мнений..

Об этом я и речь веду.

Энту · Сообщение **Энту** » 13 мар 2007, 03:04

главное не испошлить

хотя не выйдет-все в нереале.так что опасности нету.ну,и чтобы не детский сад...

Irena · Сообщение **Irena** » 13 мар 2007, 03:10

Где-то и не выйдет, возможно, а где-то может и выйти. Скажем так: не всякий учитель на данном этапе способен организовать такое поведение урока - а это дело именно учителя. Но хорошо бы дать учителю возможность, если он хочет, проводить уроки так. Не загонять в рамки.

Camil · Сообщение **Camil** » 13 мар 2007, 09:18

Энту писал(а):хм,тогда ,пожалуй,было бы интересно организовать одновременное прочтение определенных книг по литературе,глав.и разбор полетов,мнений...

Мы с двоюродными сестрами организовали вчера совместное прочтение и разбор стихотворения Заболоцкого "Одинокий дуб"

Дурная почва: слишком узловат
И этот дуб, и нет великолепья
В его ветвях. Какие-то отрепья
Торчат на нем и глухо шелестят.

Но скрученные намертво суставы
Он так развил, что, кажется, ударь —
И запоет он колоколом славы,
И из ствола закапает янтарь.

Вглядись в него: он важен и спокоен
Среди своих безжизненных равнин.
Кто говорит, что в поле он не воин?
Он воин в поле, даже и один.

В результате обсуждения не получилось - все сошлись на том, что стихотворение идиотское и бессмысленное. Рифмы банальные. Метафоры не в тему. Эпитеты подобраны неправильно. Размер нарушается.
Хотя, возможно, это я всех задавил своим авторитетным мнением. Не быть мне учителем

DZ · Сообщение DZ » 13 мар 2007, 09:32

Лисица писал(а):... с тех пор обсуждение произведений стало интересным. Мы спорили до хрипоты, ...

У, как у вас интересно было, аж завидно. У нас лит-ра была до жути стандартным и прямолинейным предметом, точнее так давали. Поэтому я читал практически все задаваемые книги, благо читал быстро, читал аннотации и отзывы в учебнике, понимал что хочет услышать учитель, и, чтобы отстали - выдавал то что надо, а не то что думал. Да, лицемерие наверное, но другого выхода не было.
Как-то на русском (учителка одна и по литре и по русскому) дали задание - написать сочинение по картине на свободную тему. Ну я своим куцым мозгом, подумал, что нужно написать рассказ, по мотивам картины, ну и написал, типа художественный рассказ. Фигли мне

. Оказывается нужно было написать описание картины - типа "вот там дядя сидит, у него ручки на ножках, устал наверное, и художник нашел очень удачное решение для передачи этого состояния". Так после моего "творчества" - оставила после уроков одного (!) и шепотом (не знаю уж зачем шептать надо было, может подумала что я психический?) сообщила, что "Поставила "3", т.к. типа не по теме написал, а сама аж чуть не озирается по сторонам

Мне так до сих пор и не понятно - что такого криминального я натворил ?

P.S. Был бы номер, если бы я высказал, что Катенька из "Грозы" слегонца контуженная, так же как и Безухов из ВиМ. Нежизнеспособные персоналии.

Лисица

Был бы номер, если бы я высказал, что Катенька из "Грозы" слегонца контуженная, так же как и Безухов из ВиМ. Нежизнеспособные персоналии

Ну, так я и высказала... потому как эти персонажи меня раздражали... Впрочем, нелицеприятно я и про Евтушенко высказывалась, к примеру, и про Преступление и наказание... Главное было аргументировать свое мнение... Приходилось иной раз специально копаться в "непрограмных" критиках. Так всяким Белинским-Добролюбовым я предпочитала Писарева, которого в учебнике практически и не упоминали.

Irena · Сообщение **Irena** » 13 мар 2007, 22:47

Кстати, Энту, вот Лисица рассказывает - это ж как раз то, что надо! А Вы говорите - не выйдет. Может и выйти.

Camil:
По-моему, стиш действительно не ах. Идея банальная, изложение корявое (как упомянутый дуб). А "капающий янтарь" - из дуба! - это вообще...

Елена Никонова

Irena писал(а): Может и выйти.

Угу. Только учителя для этого нужны такие, как у Лисицы были. Да и ученики, наверное, тоже...

Irena · Сообщение **Irena** » 13 мар 2007, 23:06

Учителя нужны, это без сомнения. А ученики... Хороший учитель и безнадежный класс расшевелит, а плохой и у гения охоту учиться отобьет.

tem · Сообщение **tem** » 14 мар 2007, 17:16

Одна проблема.... УЧИТЬ?? А чему собственно?
Если мы учим именно литературе, то давайте учить писать повести или романы...
Если истории то надо понимать что учим именно истории...
На мой взгляд все проблемы, о которых мы говорили связанны именно с литературоведческим подходом, который собственно и отбивает желание читать. Книга перестает быть объектом исскуства, зато мы хорошо знаем тему и идею..

чойто · Сообщение **чойто** » 14 мар 2007, 18:06

Одна проблема.... УЧИТЬ?? А чему собственно?
Если мы учим именно литературе, то давайте учить писать повести или романы...

Для начала надо научить читать.Не тупо заглатывать страницы...Тогда не было бы постов типа -прочел этого автора,полный отстой.А почему отстой объяснить не могу...

Irena · Сообщение **Irena** » 14 мар 2007, 18:08

Я думаю, надо учить ПОНИМАТЬ литературу.

чойто · Сообщение **чойто** » 14 мар 2007, 18:11

А это уже литераведческий подход,против которого Тем протестует...

tem · Сообщение **tem** » 14 мар 2007, 18:13

А это нужно??? Может быть достаточно чувствовать..
Была прекрасная девочка Джульетта, красивая, добрая.......... и нет, чтобы посмотреть со стороны и восхитися мы начинаем анатомировать образ, лезть в кишки...
Не уверен что это нужно....